Дети Адама и Евы Опции

[Егор Комаров]

Признаюсь честно, с наследием свв. Отцов знаком мало. Поэтому возник такой вопрос:

Возможно ли предположить, что у Адама и Евы были дети до изгнания из Рая?

Ведь наш взгляд на мир не-человеческий - сугубо субъективен. У нас очень узкое представление о Царствии Небесном, о Боге, о мире духовном. Так могли ли остаться люди, которых не коснулся грех? Может ли существовать истинный человек где-то за пределами нашего мира?

P.S. У меня этот вопрос почему-то навевает мысли о каких-то "потусторонних мирах". Я всегда относился очень скептически к НЛО и всякой "потусторонности". А потом как-то всплыл указанный вопрос... И сразу мой скептицизм сменился на любопытство.

[ФедорычЪ]

izhiza.com/index.php/2010-04-06-23-23-39/36-2010-04-08-21-30-05/239-2010-10-03-22-01-52

Может пригодится?

[Егор Комаров]

izhiza.com/index.php/2010-04-06-23-23-39/36-2010-04-08-21-30-05/239-2010-10-03-22-01-52
Может пригодится?

Пригодится. Но Кураев не затронул вопрос происхождения этих неземных цивилизаций

[Вячеслав Комогоров]

Признаюсь честно, с наследием свв. Отцов знаком мало. Поэтому возник такой вопрос:

Возможно ли предположить, что у Адама и Евы были дети до изгнания из Рая?

Ведь наш взгляд на мир не-человеческий - сугубо субъективен. У нас очень узкое представление о Царствии Небесном, о Боге, о мире духовном. Так могли ли остаться люди, которых не коснулся грех? Может ли существовать истинный человек где-то за пределами нашего мира?

P.S. У меня этот вопрос почему-то навевает мысли о каких-то "потусторонних мирах". Я всегда относился очень скептически к НЛО и всякой "потусторонности". А потом как-то всплыл указанный вопрос... И сразу мой скептицизм сменился на любопытство.

Егор, этот вопрос переплетается с вопросо, который задали Иисусу фарисеи: " О женщине, которая была замужем, но мужья умирали. Затем умерла она. Чьей женой она будет по воскресении?" Слово "рожать", было сказано после грехопадения и материализации. " Плодитесь и размножайтесь", было сказано изначально. Эти слова не означают ДЕЛЕНИЕ, а только УВЕЛИЧЕНИЕ. Нужно понять слово РАЗУМ. Робот не сомневается, но разумен ли он? Только сомневающееся может считаться разумным. Все сомнение Вселенной собрано в образе человеческом, что бы остальной мир был вечным. Понять вечнось, человеку мешает условие границ: достаточно ли знаний, понять и прогнозировать. Все сомнительное собрано в Тверди Небесной. Это и есть наш видимый мир. Ведь свет, только хорош, по определению. Он никогда не раскрывает наполнение образа. Сколь не пили, сверли, дроби материю = будешь изучать только поверхность. Зачем в вечности два сомнения? Сомнение, еще не зло. Вечность - это то, что принадлежит нгам, а за ней ничего принадлежать не будет. Ведь не о каждой женщине мужчина мечтает, а только о любимой. РОжденные в бесконечности, мы принадлежим ей, как и она нам. Понять свою причастность к Бытию, необходимость в создании человека - главное для православного.

[Егор Комаров]

что-то вас всех понесло. Конкретнее можно? Почему до изгнания из Рая прародители не размножались? Это противоречило их совершенной природе? сомневаюсь. Они созданы были не для изгнания, а для умножения

[Вячеслав Комогоров]

что-то вас всех понесло. Конкретнее можно? Почему до изгнания из Рая прародители не размножались? Это противоречило их совершенной природе? сомневаюсь. Они созданы были не для изгнания, а для умножения

=======Егор, твой жизненный путь, начало получил, от желания матери и отца земных. Но свело их вместе единение духа. Начав свой путь сперматозоидом, соединившись с яйцеклеткой ты размножался, до размеров ребенка, которому предстояло наследовать жизнь. РАЗМНОЖЕНИЕ - это не деление. Родить - создать. Размножиться - увеличиться, это слово не говорит, сколько штук, о колличестве. Конечно они были созданы не для изгнания, но в этом и величие Господа. Чуть раньше он создал Землю. Дом для изгнаных, но не мертвых.

[Егор Комаров]

то есть принцип бытия прародителей чем-то кардинально отличался от нашего? Вы занимаетесь терминологией, но не отвечаете прямо на вопрос: естесственно ли было Адаму и Еве сотворять потомство подобно нам. Не могли же они настолько физиологически отличаться от нас. Ваше понятие о размножении мне не понятно. Мы ведь не ведем речь о духах бестелесных

[Егор Комаров]

Заметка, слегка касающаяся темы:

"С грехопадением рождение стало чем-то несовершенным, в то время как, скажем, Каин и Авель родились совершенно иначе: не было ни периода беременности, ни всех трудностей, связанных с воспитанием детей, так как до первого греха ребенок рождался, согласно иудейским комментаторам Закона, в день его зачатия и в момент рождения обладал достаточной физической крепостью и достаточным умственным развитием, чтобы адекватно воспринимать его окружающее." Игумен Иосиф (Крюков)

Замечу, что иудеи считают возможным рождение Каина еще в Эдеме. Но не понятно, каким образом игумен Иосиф перенес этот факт в христианскую традицию. Да еще и прихватив с собой Авеля

[Егор Комаров]

Более подробно о еврейской хронологии:

Бог приводит к человеку животных (2:19), среди которых человек пытается найти пару (и в процессе этого даёт животным имена), но свою пару не находит (2:20). После этого Бог создаёт из ребра самого Адама, женщину, Хаву (Еву), которая на этот раз подходит ему.
Как утверждает еврейская хронология, здесь Адам вступает в интимные отношения со своей женой, в результате чего у них немедленно рождаются дети (то есть в этот момент рождается Каин).
Дальше события в Саду развивались так, что Адам и Хава, поддавшись уговорам Змея, срывают и едят плод с Дерева познания Добра и Зла. Съедение плода с Дерева Познания происходит, согласно мидрашу, за три часа до наступления Субботы;
Уже после съедения плода Дерева Познания, но ещё до изгнания из Сада у Адама рождаются ещё дети (Авель).
Бог изгоняет людей из Сада.
Субботу — День, когда Творение закончено и Бог «покоится», не преобразуя мир — Адам проводит уже вне Сада, и это первый день «нормального», привычного нам, функционирования мира.

Грехопадение и изгнание из Эдема:

Согласно одному из мидрашей, Адам вкусил от плода Дерева Познания за три часа до наступления Субботы. (Напомним, что это всё происходило в Шестой день Творения, то есть в пятницу; и слова «за три часа до наступления Субботы» означают, что до Субботы оставалось ещё четверть дня, равного 12 часам). А если бы человек не нарушил запрет и не взял бы самовольно плод Дерева Познания, то после наступления Субботы Бог Сам дал бы Адаму сделать субботний кидуш на соке плодов этого Дерева. Тем самым, по мнению мидраша, Бог собирался в будущем приобщить человека к Дереву Познания.

[Егор Комаров]

При такой хронологии возникает вопрос: почему Каин, родившись до греха и не будучи ему причастным, все равно несет наказание и изгоняется из Эдема?

[Егор Комаров]

А вот где зарыта собака Сергея:
Согласно учению Каббалы, сотворению Адама предшествовало создание духовного прообраза человека «Адам Кадмон» (первоначальный человек). Адам — это человек, включающий в себя всех людей. Души всех людей не только происходят от Адама и Евы, но и продолжают зависеть от них.

[Сергей]

Если возится с «собакой» то следует называть вещи своими понятными именами.
Замысел, творение, душа, тело. «человек, включающий в себя всех людей.» это как Вы его себе представляете? Ну, так многомиллиардов умножить на вес одного среднестатистического? «Души всех людей не только происходят от Адама и Евы, но и продолжают зависеть от них.» Новая шутка? Душа, упрощённо сосуд для наполнения человеческим опытом. Даётся Богом индивидуально каждому. Причём тут к примеру, Ваша к моей или моя к Адамовой?
Чем исследовать «хронологию» по предположениям людей не присутствующих при описываемых событиях, не проще ли определиться с замыслом Бога, чтобы понять, что когда и зачем собственно происходило?
Есть конкретный замысел, с определённой целью и цепь последующих событий. Всё логично без несуществующих «благодатей», выдуманного «Рая» и прочей детской сказки для людей с мозгами древнего, 20000 лет назад жившего человека.

[Егор Комаров]

это не просто - "определиться с замыслом Бога". Вы ведь сами провидили пример детей и их родителей

[Евгений А]

По просьбе автора темы все "левые" сообщения перемещены сюда >>> С бубном и воплями... к непостижимому богу

[Вячеслав Комогоров]

что-то вас всех понесло. Конкретнее можно? Почему до изгнания из Рая прародители не размножались? Это противоречило их совершенной природе? сомневаюсь. Они созданы были не для изгнания, а для умножения

Слово "РАЗМНОЖАТЬСЯ", не говорит "РОЖАТЬ". В утробе матери, ты сначала, размножаешься, а затем рождаешься. Деление, произошло после материализации. Дух един - Адам и Ева. Не имея тела, что делить? А Дух может расти и без тела.

[Татьяна Родионова]

Вообще-то надо больше внимания уделить слову "плодитесь".