Версия для печати темы

Автор: Евгений Архитриклин 27.2.2008, 2:38

В связи с возникшим "дефицитом" священников на нашем форуме, и невозможностью высказываться по задаваемым вопросам, предлагаю открыть новый раздел с возможностью ответа и для мирян.

Автор: Владимир Холодов 27.2.2008, 12:55

Мирянин не может заменить священника.

Автор: Евгений Архитриклин 27.2.2008, 13:02

На богослужении согласен, но здесь не тот случай.

Автор: Татьяна Родионова 27.2.2008, 23:26

ой,ой,ой...

Автор: священник Василий 28.2.2008, 8:30

В связи с возникшим дефицитом духовной культуры форумчан и невозможностью последовательно и серьезно вести назидательные беседы пастырского характера предлагаю открыть новый раздел «черного списка», в котором бы отмечались имена, провоцирующие неуважение к священнослужителям.

А так же собрать комиссию, в которой бы согласовывалось определение несоответствия постов форумчан православному духу. Это несоответствие отмечать в группе пользователя, что «его мнение не всегда совпадает с православным учением».

Насчет «дефицита» священников скажу одно – дорожите их общением. Ни один мирянин не испытывает тех чувств, которые переживает священник во время Литургии. И это раз. Ни один мирянин не имеет той харизматической власти учить народ Божиим истинам, какой обладает священник через Таинство рукоположения. И это – два. Ни один мирянин не имеет такого обширного опыта общения с глубинами душ человеческих, с их взлетами и падениями, как священник, что дает ему право нелестно свидетельствовать о духовной брани мирян, извлекая из этого назидательный вывод. И это – три.
Если же кто-то уверен, что священник может ошибаться, и быть внебогослужебное время ниже мирянина, с тем багажом спасительных средств, который он имеет от Бога, то, что можно сказать о мирянах, обличенных начальными Таинствами? Ошибки мирян куда более удобопоползновенны. Там же где пропадает любовь, встает Закон. Кто же из мирян судит ближнего, тот судит закон, и становится преступником, а не судьей.

Потому, создав раздел для желающих обсуждать духовные вопросы личным мнением, невольно привлечет их к осуждению Закона, а в результате к преступлению церковной дисциплины. Да и мнения такие, лишь расслабят и без того расслабленную приходским непослушанием ищущую истины душу.

На форуме знаю пока только двоих, кто имеет благословение «учить». Или что, раз форум в интернете, то можно делать, что захочешь?

Автор: Евгений Архитриклин 28.2.2008, 13:43

Если священники и миряне имеют разную онтологию, которая из них тождественна онтологии Тела Христова? Кто из них в Церкви? Кто делает пропасть между священником и мирянином?

К коринфянам. Первое послание святого Апостола Павла.
4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Священное Писание называет всю Церковь "святыми и верными братьями во Христе", подчёркивая единую природу всех рождённых в водах крещения и "имеющих помазание От Святаго".
"Сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое,
чтобы приносить духовные жертвы благоприятные Богу Иисусом Христом.
Вы—род избранный, Царственное священство, народ святый, люди, взятые в удел,
дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет".

Автор: священник Василий 28.2.2008, 14:42

Кто делает пропасть между священником и мирянином?

Вожделения, воюющие в членах ваших! (Иак.4:1) Эта та змея, которая легко уязвляет мирян и расслабляет священников. Мирянин сегодня выбирает что ему удобно: цитату, литературу, старца и задрав нос пренебрегает церковной дисциплиной. Священник, обремененный житейскими нуждами, вынужден изыскивать силы для проведения богослужений. И если мирянин легко меняет Храм, духовника, книгу, когда ему что не нравится, то священнику приходится разделять всю свою приходскую любовь не только с кающимися грешниками, но и с мнящимися праведниками.

Кто из вас мирян находится в членах приходского собрания и исполняет приходские дела решениями приходского совета? Где это «избранное священство» после службы? Как ветром сдуло.
Или думаете, что крестить один на один достойно Божьего общества?

Кто из вас исповедовал священника? Кто из вас имеют такую власть разрешать его от грехов? За то судить его берется каждый. Если бы в онтологии Тела Христова священники и миряне были равны, то не было бы необходимости ни в Аврааме, ни в Моисее, ни в Мелхиседеке, да и апостолы в таком ракурсе казались бы выскочками. Кто из вас рискнет покадить Церковь Божию?
Почему же тогда с легкостью мирянин берется за проповедь? Она, что легче каждения.
В Теле Христовом мы члены. И каждый несет свое служение. И если кто хочет сравнится со священником и духом и чувством, милости просим: Симферопольская Духовная семинария+рукоположение+указ на приходское служение. Может тот и ответ для себя найдет "кто делает пропасть"? Заодно и вспомнит, что принес на землю Христос для друзей мира. Матф.10:34

Автор: Евгений Архитриклин 28.2.2008, 15:10

Тем более нельзя создавать чёрные списки и клеймить тех немногих, кто сейчас рядом.
Только терпением и любовью врачевать раны; и привлекать всех к осознанному, деятельному участию в церковной жизни. Разве распугивают рыбу перед ловлей?
Интернет называют сетью, если мы никого не ловим, то значит это делает кто-то другой.

Автор: Татьяна Родионова 28.2.2008, 15:24

Черный список о.Василия.
1. Родионова Татьяна Александровна.
Согласна быть в этом списке. И даже не надо комиссию создавать.

Автор: Владимир Холодов 28.2.2008, 16:10

В этом нет необходимости - они сами себя клеймят. А вот банить не мешало бы

Автор: Ксения Л. 28.2.2008, 18:05

Бывают вопросы, которые уместно задать только священнику. Для них на нашем форуме есть отдельный раздел.
А ответы на другие вопросы интересно было бы узнать и от священников, и от мирян. В этом случае можно открыть тему в подходящем по смыслу разделе, такая возможность у нас есть.
Так что, по-моему, форум построен удобно. Просто сам вопрошающий должен решить, в какой раздел помещать свой вопрос.
Но если будет отдельный раздел для вопросов, то наш форум от этого нисколько не приграет!
Можно попробовать, а удобно это или нет - будет видно.

Автор: Ксения Л. 28.2.2008, 18:11

А может, поприглашать их к нам получше? Каждый на своем приходе.

Автор: Татьяна Родионова 28.2.2008, 19:36

Вот уж никогда не думала, что так будет... Печально.

Автор: Владимир 29.2.2008, 0:41

"Почему же тогда с легкостью мирянин берется за проповедь?"
А я по наивности думал, что университет пытается готовить миссионеров, те проповедующих.
О. Владимир кажется это имел ввиду.
Но коли так, то не пора ли прикрывать лавочку?

Автор: Евгений Архитриклин 29.2.2008, 0:52

Зачем? Идет дискуссия, обмен мнениями.

Автор: Владимир 29.2.2008, 0:52

Относительно черного списка - где было это предложение, пока нам втюхивали католичество и папу римского в придачу.
Считаю введение черного списка по меньшей мере неуместным.
Относительно взглядов форумчан то тут в любом случае шила в мешке не утаишь.

Автор: Владимир 29.2.2008, 1:13

Кстати в тему.
Коллеги, я в недоумении.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=123396.new;topicseen#new было высказано мнение, что венчание как таинство для православного необязательно. Я почему-то думал что венчание существует как таинство освящения брака, в противном стучае это - блуд. По крайней мере помнится так разъяснял о.Владимир.
Оппонент же (протоиерей Александр) утверждает иное.
Неушели это действительно так и венчание не обязательно.
В таком случае зачем оно?
p.s. Не могу же я заявить священнику, что по-моему он заблуждается в догматических вопросах.

Автор: Егор 29.2.2008, 1:39

Вообще, он достаточно неопределённо как-то ответил, и на этом дискуссия прератилась. Согласно же СК РПЦ невенчанный брак не является блудным сожительством. Венчание - благословение, освящение брака. Просто для православных(тем более воцерковлённых) это настолько естесственно, что вопрос об обязательности тут и близко не стоит...
В конце концов, венчание - самое позднее сложившееся Таинство в Церкви.

Автор: Татьяна Родионова 29.2.2008, 9:33

да ты что!!!!

Автор: священник Василий 29.2.2008, 10:18

Почему меня никто не хочет услышать и понять? Уже ли я выгоду и удобство ищу или славы от мирян? Что не о списках идет речь и не о запрете миссионерства, а о благообразном поведении на форуме. Чтобы все было чинно, а не табором вырвавшихся из каноничного послушания недовольных прихожан.
Вы же свидетели ПРАВОСЛАВИЯ, а не личного мнения о православии.
Не знаю, за что сняли Татьяну с миссионерства, да и еще с официальной бумагой, но могу догадаться по форуму - за несдержанное поведение в общении. Недостаточно быть правым в своих глазах, необходимо быть правым в глазах тех, кто тебя благословляет на проповедь.
Еще раз призываю всех (прихожан) к приходскому послушанию. Чтобы каждый православный взял благословение на участие в обсуждении вопросов Православного Форума, а также находился под наблюдением приходского священника в поднятых темах.
Здесь не «живой журнал», а официальный Православный сайт.

Автор: Евгений Архитриклин 29.2.2008, 21:44

Живое общение намного лучше виртуального, на мой взгляд, задача форума находить людей заинтересованных в нём. На таких встречах многие вопросы можно было бы решать быстрее.

Автор: Ксения Л. 1.3.2008, 11:26

Для этого было бы неплохо этих самых приходских священников привлечь на форум для участия и, как Вы говорите, для наблюдения.
А наш благочинный знает об этом форуме? Может, вначале сказать ему, а он уже всем батюшкам.
Но только, наверное, не у всех есть возможность интернета.

Автор: Ксения 1.3.2008, 11:29

Благочинный знает. Он благословение давал.

Автор: Мыльников Денис 2.3.2008, 17:49

И какова цель этих списков?

А после этого создать комиссиию, которая бы определяла нарушения допущенные первой комиссией.

Полностью согласен.

Как буд-то в нашей Церкви не было ни одного святого из числа мирян. Не путайте власть разрешать грехи с тем как Господь посещает души людей и стем как люди воспринимают это посещение. (Кстати я так понимаю что мы всё же говорим не о чувствах и чувственном, а о посещении благодати)

На сколько я понимаю, Рукоположение наделяет человека властью совершать Таинства, кроме самого таинства Священства. А обращение Христа: "Идите и научите все народы...", было обращено не только к апостолам, но и ко всем собравшимся (мирянам).

Автор: Мыльников Денис 2.3.2008, 17:50

Мне так нравится когда такие вот вещи пишет не священник о священниках. А вот когда священник описывает своё превосходство над другими - это печально.

Ошибки есть у всех и умение их признавать есть отличительная черта тех кого Таинства коснулись глубже.

Заповедь "Не судите" относится не только к мирянам.


Всё же думаю, что люди в большей мере вдохновляются опытом тех кто находится на их уровне. Молодёж больше прислушивается к молодёжи, рабочие больше прислушиваются к друзьям рабочим. Думаю, что мирянин, исповедующий свою веру, может в не меньшей степени чем священник поспособствовать возгаранию сердца своего брата и сестры во Христе.

Неужто выражение собственных мыслей есть то, что идёт вразрез Православию. Я не помню ничего подобного в положениях РПЦ, в Уставе и концепциях РПЦ. А вот запрещать мирянам говорить - это как раз и есть "произвол".

Я думаю, что вполне допустимо чтобы пользователям форума устанавливали статус: "мирянин", "инославный", "епископ" и т.п. Можно даже ввести две группы рейтингов: "рейтинг который выставляют этому человеку священнослужителями" и "рейтинг, который выставляется этому человеку мирянами". Глядя на эти параметры каждый читающий сможет сделать для себя вывод на сколько это мнение этого человека ему следует принимать во внимание.

Автор: Татьяна Родионова 2.3.2008, 20:38

Какой вы, право, батюшка не догадливый....

Автор: Татьяна Родионова 2.3.2008, 20:46

И вообще, о.Василий, вы со своей нечеловеческой харизмой меня не напугаете.

Автор: Ксения Л. 4.3.2008, 0:30

Да что мы спорим, отцы, братья и сестры!
Давайте создадим раздел, который предлагал Евгений Архитриклин, и посмотрим, что из этого выйдет.
А те вопросы, на которые может ответить только священник, пусть помещаются в раздел вопросов священнику (например, я не знаю мирянина, с которым я могла бы посоветоваться по поводу детской исповеди; а о.Василий разъяснил, спаси Господи).

Автор: священник Василий 4.3.2008, 19:21

То, что Вы, Денис, цитируете мои цитаты – это хорошо, видимо заслужили они особого внимания. Но то, что Вы вкладываете в них свой смысл и чаще отрицательный – это плохо. Из всего Вашего толкования или критики (на нее больше похоже) можно заключить, что Вы не поняли о чем идет речь.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)

В связи с возникшим дефицитом духовной культуры форумчан и невозможностью последовательно и серьезно вести назидательные беседы пастырского характера предлагаю открыть новый раздел «черного списка», в котором бы отмечались имена, провоцирующие неуважение к священнослужителям.
И какова цель этих списков?

В этом и была ирония о создании еще одного раздела форума, который повторял бы весь форум, где участвуют и так все миряне и делятся своими измышлениями. Читай: «в связи с возникшим дефицитом…»

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
А так же собрать комиссию, в которой бы согласовывалось определение несоответствия постов форумчан православному духу. Это несоответствие отмечать в группе пользователя, что «его мнение не всегда совпадает с православным учением».

А после этого создать комиссиию, которая бы определяла нарушения допущенные первой комиссией.

Тут уже и Вы стали иронизировать, а значит, поняли, что это неуместно!!! Также неуместно, как и отвечать на духовные вопросы мирянам, в связи дефицитом священников. Кстати, еще не один не жаловался на дефицит священников в разделе «отвечает священник». По поводу участия священников в общих разделах, за всех не знаю, о себе могу сказать, что где нет культуры общения, и уважения к сану беседа со священнослужителем не приносит пользы, какая бы она умная ни была, эта беседа.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Ни один мирянин не испытывает тех чувств, которые переживает священник во время Литургии. И это раз.

Как буд-то в нашей Церкви не было ни одного святого из числа мирян. Не путайте власть разрешать грехи с тем как Господь посещает души людей и стем как люди воспринимают это посещение. (Кстати я так понимаю что мы всё же говорим не о чувствах и чувственном, а о посещении благодати)

А здесь, как раз говорю о чувствах, а не о собственных духовных достоинствах. И я не путаю власть разрешать грехи с благодатным озарением душ верующих людей. Как не путаю власть запрещать недостойным приступать с дерзостью к Таинствам с мнительным «посещением» впавших в прелесть.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Ни один мирянин не имеет той харизматической власти учить народ Божиим истинам, какой обладает священник через Таинство рукоположения. И это – два.

На сколько я понимаю, Рукоположение наделяет человека властью совершать Таинства, кроме самого таинства Священства. А обращение Христа: "Идите и научите все народы...", было обращено не только к апостолам, но и ко всем собравшимся (мирянам).

На сколько Вы понимаете смысл Рукоположения, настолько оно теплиться и в прихожанах, которые забывают, что священник имеет власть еще и учить народ Божий. Ваша же власть «учить» распространяется на Вашу жену и Ваших детей, если таковые имеются, а в случаи их отсутствия, Вы находитесь в послушании родителям и все Ваши посты в такой беседе ничто иное, как желание присвоить себе самовольно власть священника – учить народ Божий. Обращение было к апостолам, читайте дальше: «…крестя их…».

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Ни один мирянин не имеет такого обширного опыта общения с глубинами душ человеческих, с их взлетами и падениями, как священник, что дает ему право нелестно свидетельствовать о духовной брани мирян, извлекая из этого назидательный вывод. И это – три.

Мне так нравится когда такие вот вещи пишет не священник о священниках. А вот когда священник описывает своё превосходство над другими - это печально.

Не о превосходстве пишется, а об опыте общения с глубинами душ человеческих. Не я их раскрываю и обнаруживаю, но сами люди обнажают свои сердца. Но может Вы имеете другой опыт, более глубинный, чем мой? Буду только рад побеседовать с Вами, но пока вижу, что Вы общаетесь только сами с собой.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Если же кто-то уверен, что священник может ошибаться, и быть внебогослужебное время ниже мирянина, с тем багажом спасительных средств, который он имеет от Бога, то, что можно сказать о мирянах, обличенных начальными Таинствами?

Ошибки есть у всех и умение их признавать есть отличительная черта тех кого Таинства коснулись глубже.

А здесь, необходимо было сделать логичный вывод, что собственное мнение мирянина, тоже может быть ошибочным и не всегда стоит опираться на него, как на единственно правильный критерий истинности. Если же святые отцы учат вообще не верить себе, то может Вы и сними вступите в спор про личные грехи?

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Ошибки мирян куда более удобопоползновенны. Там же где пропадает любовь, встает Закон. Кто же из мирян судит ближнего, тот судит закон, и становится преступником, а не судьей..

Заповедь "Не судите" относится не только к мирянам.

Может и судей призовете не судить? И военноначальникам предложите управление Армией «нагорной проповедью»? А постановления Соборов? Это ли не суд? Речь же идет о пересудах среди мирян, а не о тех, кто этой властью «судить» облечен. И кстати, Вы судите священника, чего даже миряне себе не позволяют. Кто ВЫ? Какой веры?

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
Потому, создав раздел для желающих обсуждать духовные вопросы личным мнением, невольно привлечет их к осуждению Закона, а в результате к преступлению церковной дисциплины. Да и мнения такие, лишь расслабят и без того расслабленную приходским непослушанием ищущую истины душу.

Всё же думаю, что люди в большей мере вдохновляются опытом тех кто находится на их уровне. Молодёж больше прислушивается к молодёжи, рабочие больше прислушиваются к друзьям рабочим. Думаю, что мирянин, исповедующий свою веру, может в не меньшей степени чем священник поспособствовать возгаранию сердца своего брата и сестры во Христе.

Может и поспособствовать. Но чаще мирянин проповедует себя, а не свою веру. Свое отношение к вере, а не саму веру. Свое самоволие, чем благословение. И вместо того, что бы призвать свою рабочую братию к послушанию на форуме Вы распространяете самоволие и неуважение к священнику.

Цитата(священник Василий @ 28.2.2008, 7:30)
На форуме знаю пока только двоих, кто имеет благословение «учить». Или что, раз форум в интернете, то можно делать, что захочешь?

Неужто выражение собственных мыслей есть то, что идёт вразрез Православию. Я не помню ничего подобного в положениях РПЦ, в Уставе и концепциях РПЦ. А вот запрещать мирянам говорить - это как раз и есть "произвол".

Я думаю, что вполне допустимо чтобы пользователям форума устанавливали статус: "мирянин", "инославный", "епископ" и т.п. Можно даже ввести две группы рейтингов: "рейтинг который выставляют этому человеку священнослужителями" и "рейтинг, который выставляется этому человеку мирянами". Глядя на эти параметры каждый читающий сможет сделать для себя вывод на сколько это мнение этого человека ему следует принимать во внимание.

Выражение собственных мыслей, идущих вразрез этике общения в Православии, идет в разрез самому Православию. Мирянам ни кто не запрещал говорить, но прихожанам «учить» без благословения. В положениях РПЦ для распространения своей веры мирянами говориться о создании и деятельности Приходских общин, руководствующихся в своей деятельности священноначалием и Приходским Собранием. К какой общине и священнику Вы принадлежите? Если хотите проповедовать, то необходимо принадлежать к общине, а не только к домашней Церкви. Это не «произвол», а порядок, который Вы игнорируете. Распространение веры является одним из конституирующих признаков религиозного объединения (пункт 1 статьи 6 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ ...)

Так что еще раз призываю всех к благочинию на форуме.

Автор: священник Василий 4.3.2008, 19:26

Я не Ваш муж и меня бояться совсем не надо, но это не отменяет заповеди иметь страх Божий.

Автор: священник Василий 4.3.2008, 19:41

Может, здесь, нет их прихожан? Или они (священники) не знают, что их прихожане здесь «орудуют». Или здесь православные без приходов, так сами по себе. В любом случае, священник бы своего прихожанина не оставил бы в гордом одиночестве.

Автор: Татьяна Родионова 6.3.2008, 4:19

Обращение было к апостолам, читайте дальше: «…крестя их…». Писал о.Василий.

Батюшка, да вы забыли что ли, что любой христианин может крестить?
И для этого не обязательно быть священником.
И даже не надо (о ужас!) иметь благословение своего приходского священника!

Автор: Татьяна Родионова 6.3.2008, 4:22

Я вот никак не поняла, причем здесь Страх Божий? Писалось о Вас.

Автор: Татьяна Родионова 6.3.2008, 4:30

Распространение веры является одним из конституирующих признаков религиозного объединения (пункт 1 статьи 6 Федерального закона от 26.09.1997 № 125-ФЗ ...)


Вот уж спасибо, разъяснили. А я-то дура всю жисть считала, что я член Единой, Святой, Соборной и Апостольской! Гордилась этим.
И наконец-то меня поставили на место!
Я-просто член, зарегистрированного в городской юстиции прихода! И дальше адреса, указанного в уставных документа я ни шагу! Церковь Христова - не кружок по интересам, по крайней мере меня так всегда учили.
А теперь мне стараются доказать обратное.
Что значит, век живи, век учись!


И еще, Здесь с форума, вроде, никто священников не гонит, наоборот, приглашают.
Спасибо, что вы отзываетесь, за это вам большой респект.
Спорим?
Имеем право. Истину рождаем.

Только вот говорить с нами в стиле "Молчать! Я вас спрашиваю!" не стоит

Автор: Татьяна Родионова 6.3.2008, 4:35

Да здесь шайка разбойников, которая "орудует" за Веру Христову. Вот, незадача...

О. Василий. вы не беспокойтесь, здесь много священников. Только они пока не могут зарегистрироваться, ну, скажем, по техническим причинам.
Но они читают и даже кое-что советуют.

И еще, о.Василий, да, мы - овцы... но, не бараны.
Вы уж простите за резкость, но не надо нас так вот обижать.
Хотя настоящего православного обидеть невозможно

Автор: Татьяна Родионова 6.3.2008, 5:02

Не о превосходстве пишется, а об опыте общения с глубинами душ человеческих. Не я их раскрываю и обнаруживаю, но сами люди обнажают свои сердца. Но может Вы имеете другой опыт, более глубинный, чем мой? Буду только рад побеседовать с Вами, но пока вижу, что Вы общаетесь только сами с собой.

А почему вы решили, что кто-то не может иметь опыт больший чем вы?
Я вот старше вас намного, например, да и профессия у меня не домохозяйка. Почему вы так себя высоко поставили?
Могу поспорить, что всяких тайн и историй я за свою жизнь выслушала не меньше вашего.

Я бы просто промолчала и на каждую реплику вашу ставила бы смайлы вот такие
Но... "Я к Вам пишу....", потому что знаю вас давно и вижу, что с вами что-то произошло. Как-то мы друг друга не понимаем, а надо приходить к общему знаменателю, потому что видать нам стоять придется на баррикадах. И надо точно знать, что тебе не выстрелят в спину.
так что никакой "дедовщины" в Церкви быть не должно.
Надо друг друга любить и беречь.
Вы вот пишете, что никто вас не может из нас понять. Пока не можем. Что бы вы ни писали, все как-то неубедительно.
Но Христос нас призывал к терпению, так что давайте все сначала

Автор: Ксения Л. 6.3.2008, 11:07

Все-таки речь идет не о "Вопросах к опытным", а о "Вопросах священнику". Причем тут чей-то личный опыт? Никто не сомневается в его наличии, и все его ценят, однако не каждого из опытных Господь сподобил стать священником.

Автор: Ксения Л. 6.3.2008, 11:12

Это как? Почему не заметно?

Автор: священник Василий 7.3.2008, 9:43

Татьяна! Кто Ваш духовник? На смиренную овцу Вы не похожи.
Не обидеть вас стремлюсь, а разъяснить. Но вижу, что напрасно. Если же обижаетесь на того, кто Вас учит, то поищите причину своей обиды в себе, может тогда и услышите о чем пишет священник.
"...а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии".1Тим.2:12 (для Вас, вообще, кто-н авторитет?)
Не со мной надо бороться, а с грязной посудой на кухне. Если же приступаете к Слову Божию, то имейте страх Божий, а не эмоции недомохозяйки.
Простите за резкость.

Автор: Татьяна Родионова 7.3.2008, 23:12

Бог простит, и я прощаю.

Автор: Татьяна Родионова 7.3.2008, 23:16

Я уж и не знаю, как и отвечать...
Не помню точного адреса прихода. Да и не могу и не смею даже догадываться. что вы вкладываете в слово "духовник".
Единствнное, что могу сказать,Что священник, с которым я общаюсь чаще, чем с другими, он здесь зарегистрирован, но пока не выходит на форум, потому что его надо активизировать, а это невозможно, так как администратор Архитриклин в больнице пока.
Но он, наверное, читает.
Еще не спрашивала.

Автор: ЕгорРепин 8.3.2008, 0:21

Евгений предлагает открыть новый раздел с возможностью ответа и для мирян по двум причинам:
а) "дефицит" священников;
б) невозможность для мирян высказываться по задаваемым вопросам.

Но:
а) все мы видим, что "дефицит" священников никак не сказывается на своевременности ответов;
б) миряне и не должны отвечать на вопросы предназначенные для священников; а задавать друг другу вопросы и отвечать на них они имеют возможность в других разделах форума (зачем изобретать велосипед, если все на нем давно уже катаются?).

Думаю, что если создать раздел для ответов мирян, то палитра ответов будет весьма широкая и разнообразная. Естественно далеко не каждый ответ будет верным, поскольку у простого мирянина нет богословского образования, священнического опыта, а главное священного сана, через который Господь так или иначе дает ответ вопрошающему.
Желающих ответить будет немало, а качество ответов будет под большим вопросом. Поскольку мирян много, то вопросов и ответов тоже будет много. Уследить и корректировать их священству будет практически невозможно, учитывая «дефицит священников на форуме». Соответственно по многим вопросам может формироваться неправославная точка зрения у форумчан.

Так что я – против.

Единственное, чего хотелось бы, так это больше любви священника по отношению к мирянам: «Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими» (Рим.12;15).
А то такие высказывания как «муж в курсе?» (на весь форум), или «неврологические движения», или «усталость не от детей, а от злости» по крайней мере смущают, а у некоторых и вовсе могут отбить желание обратиться снова.
Может быть форумчане хотят почувствовать больше понимания, утешения и помощи?

PS. Голосование по этому вопросу не оправдывает себя, потому что мнение большинства далеко не всегда выражает истину.

Автор: Евдокия 8.3.2008, 10:25

+1

Автор: Татьяна Родионова 8.3.2008, 20:20

Самое ужасное явление с которым я столкнулась в церкви, это - младостарцы. И если бы не статья Антония Сурожского, я бы испытывала по сей день неудобства и дискомфорт. Но, Слава Богу, нашелся умный и смелый человек и обозначил болезнь.

Автор: Редрик Шухарт 9.3.2008, 1:45

Простите его, Татиана, ему , видать, зело плохо! И Вы , батюшка, окститесь - не пристало...
Всем - Бог в помощь, преодолеть Великий пост с... Храни вас Господь!!!! Простите , Христа ради, бгатцы! Лублу вас ВСЕХ!!!

Автор: Татьяна Родионова 9.3.2008, 3:20

ой, я не на кого не обижаюсь.
И хорошо, что у нас такой диалог состоялся.
Еще раз повторяю, отца Василия знаю давно и все-таки думаю, что он нас разыгрывал.
Так сказать, дал пищу для ума и развил тему.
Потому что темы "а благословите, батюшка", можно и на других форумах почитать.

Автор: Евгений Архитриклин 19.3.2008, 20:37

Прошёл 21 день со дня открытия опроса. Перечитал с интересом.

Автор: Ксения Л. 20.3.2008, 1:11

И что скажешь?

Автор: Евгений Архитриклин 20.3.2008, 9:55

Нужно сформулировать правила, назначить модератора и открывать раздел.

Автор: Ксения Л. 21.3.2008, 10:37

Может, подождать батюшку, обещанного Татьяной Родионовой? Ну, в смысле чтобы уменьшить "дефицит священников на форуме"?
Да и потока вопросов что-то не заметно...

Автор: Евгений Архитриклин 21.3.2008, 12:14

Этот дефицит будет всегда, у священника много обязанностей церковных и семейных.
Что касается нового раздела, то он не альтернатива, а дополнение.
Из всех разделов форума строго охраняется только раздел "Отвечает православный священник", в остальных допускается умеренный флуд.
Раздел "Диалоги" предполагается сделать таким же строго модерируемым, но с возможностью ответов для всех участников форума.

Автор: Татьяна Родионова 21.3.2008, 21:51

ты б лучше переСчитал, сколько человек проголосовало.
три калеки, еще и с дифицитом священников.

сегодня день дауна....

Автор: ЕгорРепин 22.3.2008, 1:03

Вы что-то путаете. 21 марта - День Ангела Владыки.

Автор: Татьяна Родионова 22.3.2008, 1:13

Международный день дауна. Ужас. Что только ни придумают...Я сама по телеку смотрела.

Автор: Евгений Архитриклин 28.3.2008, 18:42

Прошёл ровно месяц опроса. За открытие раздела проголосовало в двое больше пользователей.
Открываю раздел.
Читайте правило раздела, если есть дополнения и изменения пишите сюда.

Автор: Татьяна Родионова 9.2.2010, 19:24

куда тема пропадает?

Автор: Татьяна Родионова 9.2.2010, 19:25

Итак, есть вопрос про свечи, можно ли их освещать в храме, если купили в магазине.
А зачем их покупать в магазине, в таком количестве? Три тонны что-ли?
Пошел в храм, да купил.
Или вы ими колдовать собрались?

Автор: Татьяна Родионова 14.2.2010, 23:53

Хочется сказать Вике, что она не одинока, могу ей свою фотку скинуть. я точно такая же.

Автор: Ксения 15.2.2010, 10:51

ответ Вике:
"Здравствуйте! Хотелось бы услышать хоть что-нибудь,что поможет мне уйти от жуткого отчаяния.
Я верю в Бога,конечно верю. Но почему именно меня он выбрал в качестве козла отпущения?! Я конечно понимаю,что грешна, что я кусок ничтожества,но я так хочу поднять голову и вздохнуть! Почему мне недоступны простые человеческие радости-такие как здоровье, любовь, работа, зарплата?
Мне стоит только помечтать о том, что найду работу,как тут же мне отказывают ,или стоило мне найти работу, где я зарабатывала деньги (да,я работала официанткой в ночном клубе, но мне нужно было кормить семью)-меня уволили по сокращению. Я так умоляла, так просила "Боже,помоги мне остатся на работе,у меня маленький ребенок!" Но нет,это же не христианское дело-в ночном клубе работать! Я решила как-то провести эксперимент-подумала с утра,что будет хороший день,как начались неприятности-одно за другим!!! Мне никогда не быть счастливой,я знаю. Мне никогда не быть полностью здоровой,не поступить на учебу,не получить нормальную желаемую работу с нормальной зарплатой,
я даже о новых туфлях боюсь мечтать-ведь это же я! Мне нельзя что-то иметь,как другим людям! Почему,за что бы я небралась-ничего неполучается?! Чего бы я не захотела,чего бы не попыталась сделать-ничего не получается.Никогда! Я ничтожество,жалкое существо.
Я чувствую себя марионеткой,жалкой,ничтожной марионеткой в чьих-то руках. Я в отчаянии, помогите."
--------------------------------------------------------------------------------------
Вика, простите, но в какого Бога вы верите? в злобного и черствого? который создал эти "куски ничтожеств" забавы ради? Ну если в такого Бога, то тогда и понятно ваше отчаяние.
То, как вы смотрите на свои проблемы и на себя, как на "козла отпущения" и "марионетку", точно не приведет вас к хорошим результатам.
Сложно что-то советовать человеку, которого не видел и не знаешь, но.... по-моему вам надо успокоиться и попробовать изменить свой взгляд на все происходящее с вами и, конечно же, для начала пойти на исповедь к священнику и поделиться своими переживаниями.


ПС: а все что не делается, все к лучшему и работа в ночном клубе, наверное не лучшее место для молодой женщины с ребенком.

Автор: Ирина 15.2.2010, 11:45

Татьяна, что за базар?


Вика, перестаньте жаловаться и все будет слава Богу! Туфли она не купит... И что значит вы ничтожество, у вас ребенок есть, я так поняла? а родственники, родные? Насчет " не христианского дела", считаю, что если ребенок есть, то выбирать не приходится... Бог милостив, у Него нет лицеприятия... И по-меньше мечтайте, это точно не христианское дело...

Автор: Евгений А 15.2.2010, 11:58

Ирина тому сообщению скоро два года исполнится, смотрите на дату.

Автор: Ирина 15.2.2010, 12:01

А! Простите, дежавю с дефицитом священников значит!

Автор: Евгений А 15.2.2010, 12:12

С первым днем поста Ирина

Автор: Ирина 15.2.2010, 12:37

И вас всех тоже! Приятного поста!

Автор: Татьяна Родионова 15.2.2010, 13:01

уж и постонать нельзя? може я писсимист?

Автор: Ирина 15.2.2010, 13:34

А мне уж и поругаться нельзя!? Я тепереча чей на православных курсах, где училась, за неофитами слежу Если что, пар выпускать к вам приду

Автор: Татьяна Родионова 15.2.2010, 14:33

Давай, мы тебе здесь кааак вставим, а ты потом опыт этот на неофитах опробуешь. Может где надо будет подкачать.