Версия для печати темы

Автор: Евгений А 19.3.2009, 0:18

Так «поп» «сволочь» или нет?
Довольно часто наши пользователи недвусмысленно намекают на то, что употребляемое на форуме слово "поп" является оскорбительным и уничижительным для священства. Корни этого искажённого восприятия уходят в коммунистическую антицерковную пропаганду 20-х годов прошлого века.


Развернутый ответ на вопрос происхождения слова "поп" дал один из пользователей ресурса http://otvet.mail.ru/question/19832821/

В этимологических словарях русского языка происхождение слова «поп», известное многим славянским языкам, объясняется двояко. Согласно первой версии, оно получило распространение благодаря западно-славянским языкам, заимствовавшим слово pfaffo (в значении "поп, священник") из древневерхненемецкого языка. Вторая точка зрения основана на предположении о том, что это слово восходит к греческому papas («священник»). В русском языке «поп» употребляли как синоним к словам «иерей», «священник», без какого-либо уничижительного или презрительного оттенка значения, свойственного современной речи.

--------------------------------------------------------------------------------

Папу римского называют по латински "pope"

Слово ПОП - сокращение трёх слов:
Пастырь
Овец
Православных
Т.е. этим словом называли духовных пастырей - священников.
После революции 1917 года, когда начались гонения на Церковь, слово ПОП стало оскорбительным. Также, к примеру, в дореволюционной России словами "архиерейская сволочь" назывались архиерейские прислужники. Теперь же назвать человека "сволочь" оскорбительно.
Т.к. в сознании людей, живших в Советском Союзе, слово ПОП ассоциируется, скорее, как оскорбительно-пренебрежительное, мы стараемся пресвитеров называть или отец Такой-то, или, по-народному, батюшка.

В современном русском языке слово "поп" оценивается как просторечное, более того, вы можете серьезно обидеть им священника, если он услышит, как вы называете его "попом".
Теперь о том, насколько связаны - и связаны ли вообще - слова "поп" и "папа". Всё, что нам нужно сделать, это заглянуть в этимологические словари. Увы, мнения расходятся. Кто-то возводит слово "поп" к позднегреческому "папас" (что значит "священник"), а в новогреческом "паппас" - это "папа римский"...
По этой версии, "поп" и "папа" - от одного предка. Но другие языковеды предлагают вести происхождение "попа" от древневерхненемецкого pfaffo (это тоже "священник"). Почти так же выглядит это слово в современном немецком: рfaffe. Предполагают, что в романо-германские языки это слово пришло из латыни: papas - "наставник". Позже в католической церкви и вообще на Западе это слово получило значение "папа римский".
И все-таки Историко-этимологический словарь Черных настаивает на греческом происхождении "попа" - об этом говорит, в частности, тот факт, что слово "попадья" пришло в славянские языки из позднегреческого.

Автор: Редрик Шухарт 19.3.2009, 4:52

Пастырь овец православных...такое обьяснение я слышал от о. Павла из Покровского Собора, лет 10 назад.
Но я полагаю, каждый сам выбирает. А священникам, ну может быть: если не по-душе, то к смирению.
Ничего оскорбительного не вижу.

Автор: священник Евгений 19.3.2009, 11:00

Глубже минимум лет на 100! Вспомните Александра Сергеевича с его "попом - толоконным лбом"!
В.И. Даль, "Толковый словарь живого великорусского языка": "Толоконный лоб, дурак". Очень уважительно! Не правда ли, Евгений?


Злой язык легко может расшифровать ПОП и как "Подлый Обманщик Православных"!
"Пастырь Овец Православных" - выражение самооправдания перед насмешниками кого-то из священников, во время оно положившего начало такого понимания данной аббревиатуры. Да и не аббревиатура это вовсе, если посмотреть на проблему со строго лингвистической точки зрения!...


Во-первых, пример упомянутого Александра Сергеевича понуждает усомниться в этом! Во-вторых (при условии, что Пушкин был всё-таки редчайшим горьким исключением из правил в рассматриваемом смысле), Вы, Евгений, это Татьяне скажите! Если я не ошибаюсь, из всех форумчан только она одна употребляет слово "поп" с оттенками значения, свойственного современной речи!
Предлагаю Татьяне провериться на "детекторе лжи" - пусть она отныне во всех своих постах всех священников называет батюшками! Подозреваю и боюсь, что детектор сначала покраснеет, потом задымится и в конце концов взорвётся (из-за несоответствия формы и вкладываемого в употребляемые слова смыслового содержания)!

Автор: Евгений А 19.3.2009, 12:44

Мною замечена вот какая странность, по отношению к производным от этого слова,
попадья, поповна, попёнок - никого не смущают.
Что до Александра Сергеевича, то в его стихотворении основная мысль не слово "поп", а любовь до "шары", его острый ум облёк это в крылатую фразу: "не гонялся бы ты поп за дешевизной".

Что касается великой "молчальницы" Родионовой, то она говорит, что никогда в жизни не назовёт священнослужителя "батюшкой". Потому что считает это выражение ласково-фамильярным обращением к собеседнику, то же, что и батенька, и знакома с русскими классиками, и не только с Александром Сергеевичем.
Например:
"А ты, мой батюшка, неизлечим, хоть брось". Грибоедов Сергей Александрович.
Татьяна употребляет слово "батюшки!" при крайнем испуге или удивлении, а так же помнит, что по батюшке она Александровна.

Автор: священник Евгений 19.3.2009, 14:06

И меня они не смущают, равно как и слово-корень! Смущает тот пренебрежительный и уничижительный оттенок, который люди вкладывают в слово "поп" тогда, когда хотят сказать о священнике плохо. Такая народная привычка зародилась давно, и почему-то не повезло именно этому слову: то ли с лёгкой руки Александра Сергеевича, то ли ещё по какой-то, гораздо более древней причине. А ведь тот же Пушкин, желая выставить какое-нибудь душевное качество священника в негативном свете (любовь к дармовщинке, например, как в известной сказке), мог вполне, не забывая об обязательной для поэта рифме, выразиться и по-другому ("иерей-дуралей", например). Но как бы там ни было, нарицательным стало именно слово "поп", и никуда от этого не денешься. А Вы, Евгений, если хотите защитить это слово, подскажите той же Татьяне и иже с ней употреблять слово "поп" по отношению к священникам ВСЕГДА, а не тогда только, когда ей бывает нужным священников похаять. Например, наряду с фразами типа "эти попы на "Лексусах" рассекают в то время, как на их храмах крыши текут" употреблять и фразы примерно следующего содержания: "На нашем приходе служит очень добрый поп. Его отзывчивость и любовь к людям не знают пределов. Прихожане отвечают попу взаимностью и готовы его чуть ли не руках носить. А уж попадья у нашего попа!... Это вообще солнце! Душа-матушка! А попята у попа: ну просто ангелы во плоти - послушные, кроткие, по службе прилежные!" Ну, и тому подобное...
Спасение слова "поп" - только в лишении придаваемого ему ругательного смысла статуса однозначности.


Хорошо, пусть называет "отцом"! Или так тоже неправильно? Ведь Татьяна и по отцу тоже Александровна!
А вообще интересно: как же всё-таки Татьяна называет священника при личной встрече? Своего духовного отца, например (если он у неё есть)? "Здравствуйте, дорогой поп такой-то!" или "Давно Вас не видела, дорогой архимандрит такой-то!"? Или "Так наболело, так нужно о многом поговорить, дорогой священник такой-то!"? Все эти вопросы в равной мере относятся и к Вам, дорогой Евгений!

Автор: Владимир Холодов 19.3.2009, 14:17

Не знаю, как остальных, но меня слово "поп" тоже смущает. По-моему, лучше все-таки его не употреблять. Не понимаю, чем хуже слово "священник"?

Автор: Евгений А 19.3.2009, 15:20

Слово "отец" не всегда уместно, так как может в разговоре показаться, что я говорю о своём отце, а не о священнике, поэтому фраза: "Наш поп "задвинул" красивую речь" или "наш поп большой выдумщик" звучит понятнее, при построении фразы я использую эти слова по разному. Слово "священник" редко употребляю, так как оно больше относится к официальному обращению (устному или письменному), а таковой надобности у меня нет.

Легко говорится и без этих слов.
"Здравствуйте, дорогой!" или "Давно Вас не видела, дорогой ты мой!"
Какая необходимость в напоминании собеседнику его имени? Ведь наверняка каждый помнит, как его зовут и в каком он сане!

За Татьяну не отвечу, она куда то убежала.

Автор: Ирина 19.3.2009, 15:49

Неее, например, отец Евгений... звучит уважительно и понятно, что я знаю с кем общаюсь, а вот "дорогой батюшка" звучит еще лучше... Поп меня смущает, потому что подоплека у слова нехорошая...

Автор: Евгений А 19.3.2009, 20:31

Согласен.
Виталий разъясните смысл слова "благоговение" и можно ли благоговеть перед человеком?

Автор: священник Евгений 19.3.2009, 21:08

Евгений, если кто-нибудь в разговоре захочет упомянуть о священнике и назовёт его, к примеру, "отец Анемподист", то тому, с кем этот человек разговаривает, и в голову не придёт подумать, что собеседник говорит о своём отце, даже если его на самом деле так и зовут (и вовсе не потому, что употреблено редкое имя). В качестве примера можно использовать и более распространённый вариант: ну, скажем, "отец Евгений"...


В Ваших словах улавливаю какие-то протестантские нотки! Вы готовы на любую уловку, только бы не назвать священника так, как предписывает то нормальный православный этикет!
Рекомендую на эту тему почитать книгу игумена Аристарха (Лоханова),

http://www.kadet.ru/library/vera/Etiket.htm

а также одну из глав книги диакона Андрея Кураева "Протестантам о Православии" (глава называется "Почему священника зовут "батюшкой"?").

Автор: Егор Комаров 19.3.2009, 22:46

эта тема ни к чему не приведет. а негативный оттенок можно к любому слову добавить.
Я слово "поп" употребляю часто, но даже при знакомстве с его происхождением вкладываю в него зачастую отрицательные эмоции. Что ж поделаешь, если наше же духовенство вызывает такие эмоции.В то же время, никогда язык не повернется назвать Иоанна Крестьянкина или Кирила Павлова "попами".

Автор: Евгений А 19.3.2009, 23:46

Согласен.

По мне, слово, само по себе, не ругательное, и личное, чьё либо, негативное восприятие не может быть моим, не думаю что уместно навязывать свои личные взгляды. Поэтому не придираясь к словам, смотрю двумя глазами на дела, и если вижу в них величие и славу Божию не могу не славить Создателя.

Всё остальное мышиная возня, в которой легко усматривается моё самолюбие и внимательное отношение к собственной персоне, желание быть уважаемым не по реальным поступкам, а по дарованному статусу. И если я в мирное время считаю обычные слова братьев, ругательными и унижающими моё достоинство, то, что буду делать, и как реагировать на нецензурные оскорбления внешней, озверелой толпы в смутные времена?!

Автор: священник Евгений 20.3.2009, 21:45

Это мы уже выяснили (хотя для некоторых форумчан всё не столь ясно, как хотелось бы (например, Егор: "Я слово "поп" употребляю часто, но даже при знакомстве с его происхождением вкладываю в него зачастую отрицательные эмоции. Что ж поделаешь, если наше же духовенство вызывает такие эмоции. В то же время, никогда язык не повернется назвать Иоанна Крестьянкина или Кирилла Павлова "попами")).
Вот и давайте употреблять его не только тогда, когда речь идёт о недостатках священников, а и о их достоинствах! Тем самым к этому слову и вернётся постепенно его изначально добрый статус.


Даже и в таких тяжёлых случаях соблюдение православного этикета явно не помешает. Это пойдёт соблюдающему таковой только на пользу!


Если это действительно обычные слова братьев, то восприятие их священником в качестве ругательных и унижающих достоинство свидетельствует о его серьёзных духовных проблемах, и именно ему, а не кому другому, с ними (с проблемами) необходимо будет разбираться, если такой священник сам себе не враг. А если это обычные слова лжебратьев, слишком часто вкладывающих в них необычный смысл, то не окажутся ли такие "братья" в числе этой самой озверелой толпы в смутные времена?...

Автор: Евгений А 21.3.2009, 12:01

Да, к словам и их смыслам нужно внимание и разборчивость.

Автор: священник Евгений 22.3.2009, 22:38

Будем считать тему закрытой?

Автор: Егор Комаров 23.3.2009, 11:01

нет, тема актуальна. она так или иначе отражает отношение лаиков к клирикам. пусть наше духовенство, заходя в эту тему, задумывается, почему же у паствы такое отношение к ним?
Евгений говорит, что в слове "поп" ничего обидного нет. Но священники обижаются.При этом Евгений смягчиться не хочет, значит дело не просто в удобстве маленького слова Видимо, по делом. Духовенство привыкло, что миряне лебезят перед ними, но они сами воспитали такое отношение, разделив Церковь на клир и мир. Не понятно, почему мир сразу потерял возможность слышать, видеть и говорить

Автор: Ирина 23.3.2009, 12:13

Согласна с Егором... Понимаете, отец Евгений, у вас даже между собой лада нет порой, и мирян вы иногда путаете, я сейчас неконкретно о вас, я вообще...
Вот пришел ко мне батюшка один, иеромонах, и начал говорить о том, как наc Бог наказал... патриархом, что он с католиками служит, Символ с филиокве сделает... Смотрела на него большими глазами и диву давалась. Священников я уважаю, хотелось бы чтобы вы уважали и нас, и себя... Простите ради Бога!

Автор: священник Евгений 23.3.2009, 12:16

Егор, насколько я понимаю, речь в рамках данной темы ведётся не об отношении лаиков к клирикам (эта тема достойна отдельного заголовка), а о происхождении и смысле слова "поп" и о том, является ли оно для священника оскорбительным! Я лично для себя это слово таковым не считаю и тогда, когда меня называют попом, ничуть не обижаюсь (даже тогда, когда говорящий вкладывает в него обидный смысл)! Нормальное слово, и хватит его похабить! Если Ваше (и не только Ваше) отношение к большинству из представителей духовенства далеко от позитивного, придумайте для выражения своего негативного к ним отношения какое-нибудь другое, оригинальное слово! Хорошо?


Это ещё надо разобраться, кто разделил Церковь! Почитайте, например, труд выдающегося русского историка Церкви, профессора А.П. Лебедева "Духовенство древней Вселенской Церкви от времён апостольских до Х века" (главу "Духовенство и народ и их взаимные отношения в IV - VIII веках") ("Издательство Олега Абышко", Санкт-Петербург, 2003). Там очень подробно рассказано, почему народ постепенно был отстранён от участия в выборе иерархических лиц (цитата: "Но народ, участвующий в выборе иерархических лиц, не умел удержать за собою этого права, не умел ценить всей важности избрания духовенства голосом паствы. Появились беспорядки, злоупотребления, которые повели к упадку обыкновения выбирать пастырей через пасомых. Нередко появлялись честолюбивые искатели епископской власти, привлекали на свою сторону гражданских начальников, составляли в народе себе партию и такими способами пролагали себе путь к епископской кафедре, которой они были недостойны. Даже открытые возмущения, случалось, имели место во время епископских избраний... Даже более: раздоры в этих случаях доходили иногда до сцен кровавых... Развитие народных беспорядков, сопровождавших избрание епископа, имело следствием то, что народ мало-помалу стали устранять от этого дела..."). Как видим, душевное устроение большинства древних лаиков трудно охарактеризовать как мудрое, мирное и доброе. Это в полной мере относится и к большинству лаиков современных.


Слышать - не значит, оттопырив ухо, прислушиваться, видеть - не значит, прищурив глаз, присматриваться, говорить - не значит хаять недостатки священников вместо того, чтобы заниматься спасением собственной души!

Автор: священник Евгений 23.3.2009, 12:33

Ирина, не понимаю, какое отношение имеет Ваша ремарка к смыслу заявленной темы? Ведь мы же о слове "поп"!... А о том, что в последние времена оскудеет любовь, если честно, даже не хочется и говорить! Слишком печальная тема (хотя и более чем актуальная)! Да и зачем говорить? Любить нужно!...

Автор: Владимир 23.3.2009, 15:37

Хочу обратить внимание на следующее:
1. http://rus-icons.narod.ru/icons/121.html
Надеюсь, никто не решит, что название появилось с целью оскорбления.
2. Некрасов "Кому на Руси жить хорошо" "...Скажите православные, кого вы называете породой жеребячею? " далее "...молчат. И поп молчит". Обращает внимание то, что "поп" отнюдь не оскорбительная форма, скорее бытовая.
3. Известна семья священника в которой "попадья" именует своего мужа- иерея прилюдно попом естественно не вкладывая в название оскорбительного значения скорее подчеркивая преемственность именно русского православия.
4. если вместо "Попы рассекают на...." предложить "Иереи/батюшки/священники рассекают на..." не думаю, что подобная замена добавит уважения к онным, определение тут ни причем. В данном случае не слово порочит человека, а человек - слово.
Последнее. Вопрос не в том, что кто-то пытается оскорбить иерея именуя его попом, а в том, почему это слово стало считаться оскорблением. ИМХО.

Автор: Ирина 23.3.2009, 16:31

Я просто не хочу, чтобы были попы, я хочу, чтобы были отцы, батюшки Здесь Пушкинского попа уже поминали... вот именно такой образ и встает перед глазами, когда говорят поп...
Я думаю, что тема создана не только для того, чтобы разобрать слово поп, но и понять. что оно значит для того или иного человека... А любовь... что любовь?

Автор: священник Евгений 23.3.2009, 20:13

Так вот и я же о том! Только вряд ли мы это когда-нибудь выясним!

Автор: священник Евгений 23.3.2009, 20:17

Вот и называйте священников отцами и батюшками! А слово "поп" оставьте злым языкам: всё равно приписывание этому слову-страдальцу ругательного смысла из голов большинства людей (в том числе и православных) уже, похоже, никогда не выколотишь!

Автор: miss Marpl 23.3.2009, 20:21

Я тут, соответственно своему нику, веду кое-какие расследования и кое-за кем наблюдаю.
Виталий как-то бросил в адрес или ТаниР или ЕвгенияА слово "беспоповщина". Значит, термин такой есть и когда выгодно, можно согласиться, что "поп" - слово хорошее?
Потому что следуя рассуждениям тех, кто бичует здесь авторов, радеющих за слово "поп" в обиходе, значит "беспоповщина" это - "за жизнь без плохих священников!" Я тогда тоже за такой лозунг!

Автор: Ирина 24.3.2009, 10:52

Здесь дело не только в моем желании...

Автор: священник Евгений 24.3.2009, 11:10

Акцент сделан на слове "моём" или на слове "желании"?

Автор: Ирина 24.3.2009, 11:29

На "не только"... Повторяю, батюшка, для меня священники и монахи уважаемые люди, честное слово! Только когда слышишь по телевизору, что священник сбил на машине прохожего и уехал с места преступления, то невольно начинаешь думать, а уважает ли священник свой сан... Вы ведь как врачи, только служение ваше выше и ответственности на вас больше! Может я как-то не так выражаюсь... Надеюсь, вы поймете и не обидитесь...

Автор: священник Евгений 24.3.2009, 12:08

Слышал и я про этот печальный случай! Поведение священника в подобной ситуации - это всё равно что отступничество от Христа, и на мысли о том, что такой священник уважает свой сан, явно не наводит. Но и спешить обругивать его за эту трусость "попом на джипе" (или как-нибудь иначе, с использованием любого другого слова) тоже не стоит! Тот, кто это сделает, уважает ли своё высокое звание христианина? Такого священника нужно пожалеть и помолиться о нём, а не поливать его словесными помоями и хаять - вот это было бы по-христиански! А среди мирян, что, потенциальных отступников мало что ли (равно как и малодушных, поведших бы себя в описываемой ситуации точно также)? И не только потенциальных, но и реальных (как показывает история гонений на Церковь во все времена)! Все мы люди со своими слабостями, немощами и недостатками! Молиться друг о друге нужно, а не противопоставляться и обзываться! Вот тогда и узнают все, "что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Иоан. 13: 35)!

P.S. Апостол Пётр тоже отрёкся, но и вся его последующая жизнь тоже всем известна. Или вот ещё интересный пример:
"Преподобный Варлаам Керетский жил в XVI веке. Родился он и вырос близ Белого моря в Керетской волости. Святой Варлаам знал грамоту и был поставлен священником к церкви во имя Святителя Николая Чудотворца в городе Коле. Он ревностно служил Господу, поучая людей как истинный пастырь закону Господню.
Но враг спасения уловил праведного в свои сети. Он внушил священнику Варлааму подозрение в неверности супруги. Обольщённый Варлаам в припадке ревности убил невинную жену.
Глубокое раскаяние в совершенном страшном грехе охватило вскоре душу Варлаама. Он наложил на себя пост, горько плакал и, как недостойный священник, оставил служение. Но это ему казалось недостаточным, и Варлаам принял на себя особый покаянный подвиг. Труп своей жены он положил в карбас (большая поморская лодка) и на этом карбасе плавал непрерывно до тех пор, пока мёртвое тело убитой не истлело. Начав от Колы, Варлаам, держась берега, двигался на восток к Белому морю и достиг родной Керети при Кандалакшской губе. Люди с удивлением смотрели на человека, который, не останавливаясь, в одиночку плыл на карбасе по морю, зачастую против ветра и волн. Варлаам не выпускал из рук вёсел и пел покаянные псалмы пророка Давида. Непрерывно трудясь днем, подвижник и ночи проводил без сна и со слезами молил Господа об отпущении греха.
Через долгое время Варлаам решил узнать, принял ли Бог его покаяние. Плавание около мыса Святой Нос было опасно тем, что здесь водились особые морские черви – моллюски («корабельные сверлила»), которые протачивали суда, сработанные даже из самого крепкого дерева. Корабельщики проходили мыс святой Нос не морем, а волоком по суше. Но черви эти не причинили никакого вреда карбасу подвижника. Более того, после его молитвы к Богу черви бесследно пропали, и путь около Святого Носа стал безопасен для плавания.
Чудо послужило удостоверением того, что Господь внял покаянию грешника. Преподобный Варлаам принял иноческий постриг и поселился в лесной пустыни близ озера Керети. Но летом сюда приходили собирать ягоды местные жители. Преподобный Варлаам, чтобы не смущался его дух, оставил Кереть и переселился к Чупской губе (при устье реки Чаванги на Терском, или северном, берегу Белого моря). Здесь он построил часовню и проповедовал веру Христову лопарям и чуди. Святой Варлаам жил в пещере со зверями; подвизался он около 100 лет и скончался в конце XVI века.
Неизвестно, когда и кем его тело было перенесено в село Кереть и погребено при церкви святого Георгия, за восточной стороной алтаря. С первых десятилетий XVII века среди населения северного Поморья преподобный Варлаам почитался святым угодником Божиим. В 1664 году были записаны его явления и чудеса. Преподобный Варлаам являлся гибнущим среди бушующего моря рыболовам, ободрял их, помогал грести, раздвигал лед.
Тяжелым трудом покаяния и молитвы подвижник не только спас свою душу, но и получил дерзновение ходатайствовать пред Богом о других.
Жизнь преподобного Варлаама Керетского – пример того, как милосердный Господь принимает всякого кающегося грешника и возводит его от греха к святости".

Так кто же преподобный Варлаам - поп или батюшка (отец, священник, иерей)?...

Автор: Ирина 24.3.2009, 13:12

Да Бог ему судья тому батюшке, уже правда не батюшке... А насчет "а не поливать его словесными помоями и хаять", пожалуй, это тоже не в тему, был факт преступления, журналист рассказал об этом и все. Милиция, как вы понимаете, призвана совсем не к молитве за преступника. Судьи тоже. Все делали свое дело! И даже жена погибшего простила своего духовного отца (все произошло в поселке, где все знают друг друга), чем исполнила христианский долг... Так что все нормально! Ну а мой папа, услышал эту историю и сказал: "ну поп дает"...

Автор: Ирина 24.3.2009, 13:16

А преподобный Варлаам? Тут сила покаяния. И неисповедимые пути Господни! Но я не верю, что современный человек способен на такое...

Автор: священник Евгений 24.3.2009, 13:32

А Вы уверены, что журналист, милиционеры и судьи не молились о незадачливом водителе? Ну даже если они и не молились (а было бы неплохо на самом деле, если бы представители всех перечисленных профессий, помимо делания своего дела, ещё и молились бы при этом - о тех, с кем им приходится сталкиваться по долгу службы). Всё-таки о бедном батюшке кто-то (и наверняка не один) замолвил словечко пред Богом: 2 года колонии-поселения - не самый суровый приговор за причинённую смерть. Вот удастся ли теперь уже не батюшке вернуть свой сан после "отсидки"? Кто знает? Пути Господни неисповедимы! Да и силу человеческого покаяния тоже не стоит недооценивать...

Автор: miss Marpl 24.3.2009, 18:22

Отец Евгений, а что вы так переживаете? Ну, не зовут вас батюшкой, так радуйтесь. Вот я когда-то давно священника батюшкой назвала, а он был тогда зарубежник, так тот меня вежливо так отбрил - сказал: " Обращайтесь ко мне лучше -отец Сергий". Я это запомнила на всю жизнь. И, кстати, приняла к сведению, потому что в зарубежной церкви этикет, это - этикет. Он не прерывался и зиждится на сохраненных вековых традициях.

Автор: священник Евгений 24.3.2009, 18:47

Да я и не переживаю! Меня, кстати, по-разному зовут, и чаще всего как раз "батюшкой" (женщины разного возраста), но бывает и "отцом Евгением" (мужчины-миряне и сослужители). Вообще-то, слова "отец" и "батюшка" - чистой воды синонимы, просто 2-е слово выражает более тёплые чувства к священнику, чем 1-е, вот и всё!


А где Вы вычитали или от кого услышали, что у нас традиции православного этикета прерывались? И что слово "батюшка" - это нововведение времён начала возрождения церковной жизни в конце 80-х годов прошлого столетия?

Автор: miss Marpl 24.3.2009, 19:15

могу ответить по-еврейски, вопросом на вопрос. А где вы читали в литературе 19 столетия, чтобы там про священника было написано - "батюшка". Дайте пож. ссылки. Только ведь всяких Мотовиловых я видите ли за авторов не считаю, но и у него , наверное, слова "батюшка" нет.
Вы вообще можете придставить, чтобы , например, царь Николай, к какому-нибудь священнику обратился "батюшка". Или что там, царь. Вы мэра своего видели? Он обратится к вам так? А чем хуже я?

Автор: священник Евгений 24.3.2009, 20:48

Надеюсь, Владимир Иванович Даль для Вас авторитет? Так вот в его более чем известном "Толковом словаре живого великорусского языка" читаем следующее: "Батя, батька, батюш, батюшка - родитель, отец; отец духовный, поп... Батькин, батин, батюшкин - принадлежащий отцу, отцов; попов" (издательство "Русский язык", М., 1999, стр. 55). А примеры обращения к священнику с использованием слова "батюшка" в литературе XIX века Вы уж сами ищите, если время позволяет!


Очень даже могу! Вполне возможно, что к священнику, у которого царь исповедовался, он так и обращался. То же самое касается и мэра, причём не только нашего, но и любого.


А теперь ответьте по-русски: ответом на вопрос!

Автор: Ирина 27.3.2009, 11:35

Отец Евгений, было бы прекрасно, если бы милиция молилась за преступников, и наоборот, но я уже писала, что не верю в современного человека... ослабли мы... причем, все, и миряне, и священники...

Автор: Калерия 1.5.2009, 0:29

На всех форумах не спокойно. Вот и на нашем кураевском -штормит
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=225487.0

Автор: miss Marple 1.5.2009, 10:06

Ой, Калерия, я тут провела разведку, не просто так ты на наш форум пришла, ой, не прсто так....

Автор: священник Евгений 1.5.2009, 12:20

Калерия, как бы и Вас в провокаторы не записали...

Автор: Вячеслав Комогоров 2.5.2009, 10:07

Автор: Вячеслав Комогоров 2.5.2009, 10:12

В Православии мысль по слову, поэтому в написании букв и произношении звуков, исключалась возможность потерять мысль. Слово ОТЕЦ, применимо к тому лицу, которое растит тебя духовно, кого ты считаешь своим наставником. ПАПА, кто дал тебе жизнь, ты плоть от плоти. К посторонним особам мужского рода, обращались – дядя. К незнакомым священникам – батюшка. Слово поп, связано с зарождением христианства. Православие ужилось с христианством, закон Божий один. Но учение Нового завета, основывались на после потопном периоде, священников нужно было различать. Появилось слово поп. Изучив христианство и приняв его, необходимость в слове поп отпала.

Автор: Джон Полак 2.5.2009, 17:08

Если есть такой термин "безпоповцы" значит есть такое слово и точка. Развезли тут.

Автор: Татьяна Родионова 12.6.2009, 22:17

Кстати, в Москве, в кругах приближенных к Патриарху, мне сказали, что попы- это сословие, единственное сословие, которое не исчезло в нашем обществе после революции.
Но, видать, исчезло, сейчас у нас сплошные батюшки.
Притом на этом настаивают сами же представители этого сословия.

Автор: Татьяна Родионова 9.8.2009, 11:44

рковном этикете

26.05.2004

Предлагаем Вашему вниманию текстовую версию беседы протоиерея Максима Козлова о церковном этикете, которая прошла на радио "Радонеж" 23 апреля 2004 года.

Давайте вновь поговорим о таком понятии как церковная вежливость и церковный этикет. Ну, может возникнуть вопрос: неужели нет более важных и актуальных тем для общения в прямом эфире? Конечно, много важного и много актуального, но каждый из нас по себе знает, что отсутствие вежливости в Церкви или незнание нами церковного этикета порождает много проблем. От простых - например, человек не знает, как правильно подойти и обратиться к священнику, к епископу, как составить то или иное письмо, правильно адресованное в ту или иную церковную инстанцию. А отсутствие вежливости порождает, прежде всего, проблемы у переступающих порог церкви - у тех, кто сталкивается с некорректным, нетерпимым, грубым обращением со стороны около-церковнослужителей.

Да, конечно, есть уровни нашей жизни, нашего бытия, где всякая, в общепринятом смысле слова, вежливость или уже тем более, всякий этикет, отступают. Да, мы знаем, что преподобный Серафим в этом смысле - совершенно вне традиции церковного благочестия, церковного обычая XIX столетия - приветствовал всех приходящих к нему (в некоторое время его жизни) словами: "Радость моя, Христос воскресе!" Приветствовал так и крестьянина, и губернатора, и архиерея. Но для того, чтобы вот так себя вести, так сказать эти слова, нужно, наверное, сначала стать преподобным Серафимом! Потому что представим, если какой-нибудь обычный монах или мирянин в монастыре будет вот так ходить и всем говорить: "Радость моя, Христос воскресе!" Увидит наместника монастыря послушник и тоже будет к нему так обращаться, когда тот его определяет на какое-нибудь послушание… Наверное, это вызовет скорее наказание, чем поощрение! Итак, для нас, обычных людей, не достигших тех высот, которых достиг преподобный Серафим, конечно же, общечеловеческие нормы вежливости и церковного этикета являются обязательными.

Такой вот эпизод еще навел меня на мысль посвятить сегодняшний эфир этой теме. Когда совершался крестный ход в память святых равноапостольных Кирилла и Мефодия торжественным, чинным шествием из Московского Кремля, мимо собора Василия Блаженного, мимо сцены, построенной для концерта Пола Маккартни (во всем контрасте нашей современной российской жизни), то вместе с множеством духовенства шло и некоторое количество народа, в котором по обычаю большинство составляли наши церковные бабушки (в данном случае имею в виду категорию не возрастную, а социально-церковную). Две из них оказались неподалеку, и я наблюдаю такую сцену. Поют пасхальные песнопения, величание святым Кириллу и Мефодию, ну - и чем-то вдруг одна другой не угодила! То ли на ногу наступила, то ли еще неудовольствие какое-то вызвала. И она демонстративно, громко, обращаясь к идущей с ней рядом, только что певшей (причем пели обе): "Радостию друг друга обымем" спутнице, говорит: "Спаси тебя, Господи!" А та поворачивается, метает на нее твердый взгляд: "Нет, это тебя спаси, Господи!" И понятно, что хотя по форме сказано все это было правильно (слова-то правильные были произнесены, но тем хуже, тем кощунственнее наполнение, которое в них вкладывалось, потому что это было не благопожелание спасения от Бога, а выражение собственного недоброжелательства, выражение того, что тебя-то нужно спасать, а я-то получше тебя человек, я только пожелать тебе этого могу!"

Это такой пример, который показывает, чего нам очень часть в церковной жизни недостает - терпимости и взаимной корректности поведения. Уж что там говорить про жертвенную любовь, про высокие идеалы, к которым мы должны идти, но которые отнюдь не всегда сопровождают наше повседневное существование. Не хватает простой корректности и терпимости - того, чтобы относиться друг к другу, к стоящим вместе на богослужении хотя бы без нарушения светско-советского принципа, который формулировался такими словами: "Человек человеку бревно". Действительно, мы не должны относиться по этому правилу друг к другу, надо как-то замечать один другого и снисходить к немощам. Это и будет основой то церковной вежливости, которая сделает ее искренней. Ведь вежливость может идти и от светскости, а таком случае обращаясь часто в свою противоположность. Есть такие неслучайные выражения: "убийственная вежливость" или "холодная вежливость". Это когда через формально корректное, очень вежливое поведение человека ставят на место, показывают ему дистанцию между тобой и этим человеком. В конечном итоге, показывают ему свою нелюбовь. Или может быть лицемерная, лукавая вежливость, которая прикрывает некоторыми формулировками, некоторым умением себя вести внутреннюю холодность, равнодушие, а то и нелюбовь к тому или иному человеку.

Конечно, ни то, ни другое неприемлемо для нас как основа нашего поведения в Церкви. Но понимание того, что вежливость церковная может быть реальным опытом приобретения духа кротости и терпимости, снисхождения к немощам другого человека (и в этом смысле оказаться нам духовно полезной) - это то, что каждый из нас должен стараться понять и принять. И некоторой неотъемлемой составляющей этой вежливости является церковный этикет. Хотя слово это иностранное, но бояться его не нужно. Ведь что такое вообще этикет? Этикет - это правила поведения, обхождения, принятые в определенных социальных кругах. Скажем, может быть этикет придворный, дипломатический, воинский, общегражданский этикет. Форма поведения. Но специфика нашего, церковного этикета, связана прежде всего с тем, что составляет основное содержание религиозной жизни православного человека (вообще, всякого верующего человека): с почитанием Бога, с благочестием должен быть связан церковный этикет. И мы знаем, что в XX веке было насильственно прервано немало традиций - традиций, которые скрепляли поколения, придавали жизни освящение через верность тем или иным вековым обычаям, преданиям и установлениям. Утеряно то, что наши прадеды впитывали с детства, что становилось потом естественным: все эти правила поведения, обхождения, учтивости, дозволенности, которые складывались на протяжении долгого времени на основании норм христианской нравственности. Поскольку значительную часть наших прихожан составляют как раз люди не знающие и не имеющие полноты этой традиции, давайте посвятим некоторое время разговору о церковном этикете.

Начнем с простого. Итак, все мы знаем, что при обращении с духовенством необходимо иметь некоторый минимум познаний о священных санах духовных лиц. Мы знаем, что в Православной Церкви духовные лица подразделяются на три иерархические степени - это диаконат (или диаконство), который состоит из диаконов и протодиаконов, это священники (иереи, протоиереи; в монашестве это игумены, архимандриты, довольно редкий чин протопресвитера существует в белом духовенстве) и епископы (или архиереи), которые могут быть епископами, архиепископами или митрополитами. И высшая ступень - это Патриаршество. В совокупности эти ступени составляют трехчинную иерархию в Православной Церкви. И именно эти лица составляют клир и поэтому называются клириками (или, по-другому, священнослужителями). Кроме священнослужителей, у нас есть церковнослужители (иподиаконы, чтецы, певцы, свещеносцы, которые участвуют в архиерейском богослужении, но отчасти как чтецы и певцы могут принимать участие в обычном, приходском богослужении). И, соответственно, к каждой из этих ступеней духовенства принято свое обращение. Возникает еще вопрос: в какой форме, на "ты" или на "вы" следует обращаться в церковной среде. Как современному христианину, стремящемуся следовать благочестивым обычаям, обращаться к другому православному человеку и как - к духовенству? Нельзя сказать, что этот вопрос может быть решен для всех случаев однозначно. В древности, и даже в относительной уже древности, употребление формы "ты" было гораздо более распространено, чем ныне. У нас, безусловно, удержалось это обращение "ты" с тем ощущением дистанции, но и близости одновременно, по отношению к Самому Господу Богу. Ведь мы же говорим Спасителю в молитве: "Господи, милостив буди мне, грешному!", "Ты, Господи, сохраниши и соблюдеши мя!", "Господи, помилуй!". Невозможно представить, чтобы было допустимо обращение "вы" в молитве! То же самое - к Божией Матери или к святым (когда речь идет об одном святом). Соответственно, в древности обращение "ты" - к царю, обращение "ты" - к Патриарху - не было нарушением церковного этикета, а было формой вежливости. То же самое - и по отношению к священнику. Но начиная со времени Петра Великого, с XVIII столетия, когда нормы западноевропейского этикета (в том числе, светского этикета) постепенно стали все более широко распространяться в нашем обществе, вот это употребление "ты" сузилось и появились ситуации, когда, конечно же, мы должны обращаться на "вы".

Обращение на "вы" обязательно со стороны мирянина по отношению к лицам, находящимся в высшей степени священства - то есть ко всем епископам (епископам, митрополитам, архиепископам, Патриарху), как в устном, так и в письменном обращении. Как нужно говорить, если надо дополнить это обращение?

По отношению к Патриарху Всероссийскому мы употребляем титул "Его Святейшество" и, соответственно, в личном обращении говорим: "Ваше Святейшество", можно дополнить: "Ваше Святейшество, Святейший Отец!" или просто ограничиться обращением "Ваше Святейшество" и дальше продолжать излагать ту или иную мысль.

По отношению к митрополитам и архиепископам принято обращение "Ваше Высокопреосвященство", за исключением митрополита Киевского, которому усвоен титул, в силу высокого статуса Украинской Церкви - титул, свойственный самостоятельным предстоятелям Церквей - титул "Блаженство". Поэтому к митрополиту Киевскому Владимиру следует обращаться "Ваше Блаженство!", а в третьем лице о нем могут говорить: "Блаженнейший Владыка!"

По отношению к епископам корректная форма обращения: "Ваше Преосвященство!".

Итак, Ваше Святейшество, Ваше Блаженство, Ваше Высокопреосвященство, Ваше Преосвященство. Это будут корректные формы обращения к архиереям.

В устной речи затем допустимо, с тем, чтобы не нагромождать всякий раз эти наименования, именование архиереев "Владыка": "владыка Мефодий", "владыка Кирилл", "владыка Евгений…" Когда мы в третьем лице говорим об архиерее, то в устной речи допустимо несколько вариантов. Можно сказать: "Митрополит Кирилл сказал…", "Владыка Иоанафан подписал обращение…", можно сказать "Его Высокопреосвященство (когда понятно, о ком речь идет) обратился к собравшимся со словом приветствия…" И такие формы будут взаимозаменяемы и корректны. Если мы в письменной форме обращаемся к архиерею, то обычно начало письма, начало обращения следует сделать в такой форме: "Его Преосвященству, Преосвященнейшему епископу (далее указывается кафедра этого епископа) имярек" от такого-то прошение (или рапорт, или другая какая-то бумага)". И далее в письме мы излагаем: "Ваше Преосвященство, спешу доложить вам и т. д." Такого рода обращение покажет церковную корректность и знание церковного этикета со стороны людей, которые будут так обращаться к архиерею.

Что касается обращения к священству, то по многовековой традиции, к священнику в устной речи обращаются, добавляя слово "отец": "отец Мефодий", "отец Иоанн", "отец Димитрий…" Можно в обращении допускать славянизированный звательный падеж: "отче Димитрие" (впрочем, наверное, не в самой официальной обстановке, показывая, таким образом, свое знакомство со славянским языком). В торжественной, в официальной речи к протоиереям и архимандритам следует обращаться "Высокопреподобие!": "Ваше Высокопреподобие!". К простым иереям и монахам обращение будет: "Ваше преподобие!" и, соответственно, скажем, в поздравлении рождественском или пасхальном мы подпишем адрес: "Его высокопреподобию, протоиерею Сергию", "Его преподобию, иеромонаху Ксенофонту". Это будет корректное написание, скажем, письма, отправленного с поздравлением.

Безусловно, в тех или иных ситуациях, при сверственных отношениях или, тем более, скажем, если священник сильно младше или давно знаком тому или иному мирянину, в близком общении допустим переход на "ты" между священником и мирянином. Скажем, дома и жена, и близкие обращаются к священнику на "ты", дети, конечно, говорят ему "папа", а не каким-то другим образом, и жена священника или диакона говорит с мужем дома на "ты", без добавления слов "отче" или "батюшка" (хотя при посторонних людях это часто режет слух, подрывает авторитет священнослужителя). И корректная, воспитанная матушка обычного обращения не перенесет и за приходским столом, и тогда, когда ее обращение к священнику и мужу могут слышать другие люди.

Это верно и в отношении других прихожан, когда им приходится обращаться к своему батюшке при посторонних или малознакомых людях.

Кстати, тут нужно отметить, что со стороны мирянина обращение "отец" к священнику, без употребления имени, звучит фамильярно: "Отец, ну-ка, скажи мне, во сколько сегодня начнется богослужение?" Это, конечно, не будет вполне корректной формой. Надо сказать так: "Отец Иоанн, скажите мне, пожалуйста, во сколько сегодня начнется исповедь перед богослужением?" Однако, в обращении священнослужителей между собой эту форму можно считать приемлемой.

Диакон, как мы знаем, является помощником священника. Ему не поручено самостоятельное совершение богослужений и обращение к нему с добавлением слова «отец» утвердилось, надо сказать, достаточно недавно. Но в нынешнем церковном этикете корректно будет обратиться к диакону с добавлением именно этого слова: «Отец диакон…» или так же, как к священнику, с добавлением имени: «Отец Павел…» Если говорят о диаконе в третьем лице, то корректнее всего так употребить: «Отец диакон сказал мне...» А если мы употребляем имя собственное, то можем так сказать: «Диакон Владимир сообщил…» или же так: «Отец Павел только что ушел по церковному послушанию».

Еще одно обстоятельство на один момент важно указать – это форма приветствия, которую миряне допускают по отношению к священнику. Часто можно встретиться с практикой, когда люди, вновь пришедшие в Церковь, обращаются к священнику: «Здравствуйте, добрый день!» или еще каким-то образом, в то время как уважение к сану предполагает в любом случае добавление при встрече со священником слов: «Благословите…» Можно сказать: «Добрый день, батюшка, благословите!» или «Простите, благословите…» или еще короче: «Благословите, отец Андрей!» Ну, впрочем, не будет грехом добавить время суток, например: «Доброе утро, батюшка, благословите!» или – сейчас, когда, например, пасхальное время: «Христос воскресе, отец Артемий, благословите!» Именно младший по чину приветствует словами «Христос воскресе!», а старший отвечает словами: «Воистину воскресе!» (например, священник по отношению к мирянину) и преподает ему благословение.

Безусловно, мы знаем, что в Православной Церкви у нас не принято обращение, которое можно сейчас услышать от людей, редко бывающих в церкви, но много смотрящих испано-португальские сериалы, а именно: «святой отец». Когда не знающий имени священника человек, подходит к нему с вопросом: «Святой отец, как у вас тут покреститься можно?» И сразу понятно, что человек этот хорошо знаком с программой телевидения. Такое обращение у нас не принято. Святыми отцами в Православной Церкви безусловно мы называем прославленных подвижников благочестия и это словосочетание применяем к тем, кто уже канонизирован. Мы говорим, например: «Святые отцы учат…» или «Святые отцы относительно поста установили такие-то правила…» Но никак не по отношению к конкретному священнику!

Если встреча наша с клириком происходит в храме или вне храма, но когда ничто тому не препятствует, то, конечно же, со словами приветствия уместно будет подойти к батюшке и взять благословение. При этом это не зависит от того, в рясе он находится или, путешествуя по городу, по жизненным обстоятельствам, делает это в светской одежде. Если вам известен священник (вы несомненно знаете, что это клирик Русской Православной Церкви), то, конечно же, не в рясе находится сила священнического обращения. Если священник идет в пиджаке или в рубашке, то и так можно подойти и взять у него благословение, ничуть не меньше оно от этого будет.

По традиции, принимающий благословение сам приемлет в свои руки благословившую его десницу священника, подносит ее к губам и, слегка приклонив голову, благоговейно лобызает. И это тоже принято делать. Другое дело, что священник, упреждая нерешительность мирянина, иногда может поднести свою руку к его губам, но это корректно делать, если мирянин священнику уже знаком, а не является человеком недавно воцерковившимся. Если вас священник не знает, корректно будет потом представиться: «Отец Матфей, благословите, раб Божий Михаил…» или еще как-то себя представить. Или, например, так: «У меня к вам срочное поручение от отца благочинного…» (тут уж вас священник точно выслушает внимательно), и излагайте свое дело. Получив это благословение, тут же можете приступать к своему делу.

Если беседа со священником происходит по телефону (что в нынешней жизни нередко случается), то и в таком случае неправильно было бы говорить: «Здравствуйте!», но можно построить беседу так. Поскольку мы не всегда уверены, кто нам отвечает по телефону, бывает номера неверно соединяются, то можно так обратиться: «Алло, это отец Тимофей?» И, после того, как получили подтверждение, сказать: «Отче, благословите!» Иначе, например, при сбое линии, можно самому попасть впросак, да и нежданного собеседника поставить не в самое ловкое положение (он не будет знать, как себя вести). А затем кратко, лаконично вы сообщаете цель вашего звонка, благодарите в конце разговора. Можно при прощании взять благословение снова, а можно употребить старую формулу, которая тоже применяется: «Простите и благословите!» и затем откланяться.

Кстати, нужно указать на распространенную ошибку людей малоцерковных: это накладывать на себя крестное знамение перед тем, как взять благословение у священнослужителя: креститься на священника! Этого делать не следует. До акта церковной канонизации креститься на него никак нельзя!

Прот. Максим Козлов

Источник: Сайт радио "Радонеж"

Автор: Евгений А 9.8.2009, 12:05

Красиво сказано, но всё как обычно с ног на голову.

Автор: Татьяна Родионова 9.8.2009, 12:17

Таа ладно! Это настоятель Татьяниного храма. Я там причащаюсь, там все ооооочень на ногах крепких стоит.

Автор: miss Marple 9.8.2009, 12:36

Виталька увидел родное слово!


***Флуд, буду банить!***

Автор: священник Лука 10.8.2009, 7:13

Раньше и замужних женщин безоценочно звали "баба" , а незамужних "девка" . Сейчас эти слова звучат как грубость , а второе обозначает обобщесвленную фемину. Язык меняется и нечего тут турусы на колесах разводитть.

Автор: Калерия 10.8.2009, 11:33

У слова "баба" - очень много всяких значений. От Бабы Яги до Ромовой бабы-кулича и бабушки.
Так что не обязательно это замужняя женщина, да еще и ввысшего сословия. Вы вот царицу Александру бабой назовете? Хотя, когда царь говорил, что лучше несколько Распутиных, чем одна истерика жены, то, в этом смысле подойдет и пушкинское, который писал о "бабе гневной".

" девка", опять же - разговорное. Не обязательно она должна быть гулящей. "Красны девки собрались"- это не тусовка валютных проституток. Да и "сейчас", на что вы указываете, их так никто и не зовет. Это сленг где-то начала двадцатого века.

Пример считаю ваш неудачным.

Автор: священник Лука 10.8.2009, 12:13

Ваша интерпритация неудачна. Цариц возможно и не называли бабами посторонни , но муж так вполне выражался. Сейчас это звучит вульгано и грубо. Сейчас никто не скжет "уважаемые мужики и бабы" . Поэтому слово" поп" утратило свою нейтральность , но приобрело насмешливо -отрицательный оттенок.

Автор: Татьяна Родионова 10.8.2009, 12:47

Отец Лука, а вы протоиерей или иерей? Или иеромонах?

Автор: священник Лука 10.8.2009, 12:51

А вам как больше нравиться?

Автор: Татьяна Родионова 10.8.2009, 12:56

Мне? Ну... я не знаю...мне как-то все равно...Но вот для солидности бы митрофорный протоиерей бы... подошел бы...

Автор: священник Лука 10.8.2009, 12:59

Наоборот , иеромонах , живущий в глуши где нет электричества и спящий в гробу.

Автор: Татьяна Родионова 10.8.2009, 14:15

А ему Кикимора постоянно "динамо" крутит Но, я, думаю, что это он не про себя написал. А так, просто рекомендовал, кто придаст нашему форуму солидности.

Автор: священник Лука 10.8.2009, 14:39

Ему для кажого выхода зомбированные "духовные чада" высылают ноутбук одноразовго действия , а потом он как у Тома Круза очки - взрывается.

Автор: Татьяна Родионова 10.8.2009, 16:11

Может он не будет его взрывать, а просто тупо разряженый нам будет передавать?

Автор: Ирина 10.8.2009, 17:22

Татьяна, поп это как мент, за глаза можно звать, в глаза нет...

Автор: священник Лука 10.8.2009, 18:55

Спосибо за сравнение , скорей как ваша репутация : в глаза "девчата " кофе пить зовут , а за глаза стервой кличут.

Автор: Дмитрий Георгиевич 20.8.2009, 1:38

Тема не раскрыта, однако. Так откуда взялось слово "поп"?

Автор: священник Лука 20.8.2009, 6:03

Тема раскрыта полностью и не надо привлекать к себе внимание менторскими замечаниями.

Автор: Татьяна Родионова 20.8.2009, 7:22

Ой, какого красивого дяденьку к нам занесло... "(с)

Автор: священник Лука 20.8.2009, 7:48

Он стоен и высок и обладает глубоким бархатным баритоном и ко всем обращяется со словом -паразитом "коллега" ?

Автор: Татьяна Родионова 20.8.2009, 8:09

И еще бревна чужие таскает туда-сюда, туда-сюда...

Автор: священник Лука 20.8.2009, 8:35

Ну это просто попытка навязаться на драку.

Автор: Татьяна Родионова 20.8.2009, 8:37

Так жеж у нас форум православный, мы три раза предупреждаем, а потом в глаз даем. И оттуда такие бревна потом летяяят...

Автор: священник Лука 20.8.2009, 8:41

Жаль что человек с таким симпотичным именем и отчеством молчит .

Автор: Татьяна Родионова 20.8.2009, 8:52

Так это, простите у вас уже обед, а у нас еще все спят. Мы ж ночью живем.

Автор: священник Лука 20.8.2009, 8:54

Ну нельзя же так , нужно чуть свет , после молитвы сразу к компу - и в стихию общения с головой, забыв о завтраке .

Автор: Татьяна Родионова 20.8.2009, 8:56

Кстати, батюшка, вас мне Бог послал. Я ж точно, не завтракала!! И коты ходят уже на меня тиграми смотрят.
Но помолиться успела.

Автор: священник Лука 20.8.2009, 8:57

Коты - это отрицательная характеристика , токмо псы - други и напестники рода человеческого.

Автор: Татьяна Родионова 20.8.2009, 9:02

Собак уважаю, но только овчарок.
Коты - сладкие. Вот мои коты.
http://gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=281

Автор: священник Лука 20.8.2009, 10:22

Собаки человечнее , особенно маленькие .

Автор: Татьяна Родионова 22.10.2009, 19:11

Я понимаю, что разговор о попах плавно перешел на собак. "У попа была собака..."

НО вернемся к нашим попам. Все мы знаем, что - Пастырь церкви Христовой, получая благодать Священства, становится духовным отцом вверенного ему епископом прихода. За богослужением он каждым своим возгласом свидетельствует. что Христос есть Сын Божий и все, что совершается в Таинствах Церкви, соверщается Его властью и силой.
А теперь мой любимый Иоанн Златоуст " Свидетельствовать невозможно, если сила Духа Святого не подкрепит духа свидетеля. Без ее содействия невозможно быть свидетелем. Свидетель - это свидетельствующий словом благодати. Всякий вестник истины есть свидетель Божий"

Автор: священник Лука 23.10.2009, 7:17

Да это образец , но все ли мы близки к образцам ? Говорящий на священника "Поп" будит ввергнут в гиену и лизать сковородки у самых глумливых бесов.

Автор: Ирина 23.10.2009, 9:58

Батюшка, грешна... Говорила поп...

Автор: священник Лука 24.10.2009, 7:43

Ну все , уста осквернены , нужно очистить их приложив корящий угль.

Автор: Татьяна Родионова 24.10.2009, 9:22

так это тогда не поп, а ксенз

Автор: священник Лука 24.10.2009, 11:35

Вы еще "кюре" вспомните.

Автор: Татьяна Родионова 24.10.2009, 11:50

Ну так ваша генетическая подкорка помнит же про сковородки

Автор: священник Лука 24.10.2009, 11:54

Я не потомственный фра.

Автор: Ирина 24.10.2009, 12:20

Страсти-то какие глаголите, батюшка....

Автор: Татьяна Родионова 24.10.2009, 12:41

И спасешься ты, дочь его, токи индульгенцией, а то лизать тебе не перелизать сковородки. Грешники-то все ленивые, а ты будешь как на флоте "карасем", поэтомы "деды" тебе все и свалят.

Автор: Ирина 24.10.2009, 13:12

Да нет, отец Лука просто так выражается, чтобы испужать нас немного...

Автор: священник Лука 25.10.2009, 17:46

Пуганый лосось -самый вкусный.

Автор: Татьяна Родионова 27.10.2009, 13:21

Ну да, его ж динамитом пугают.

Автор: священник Лука 27.10.2009, 13:33

Значит он динамичный?

Автор: Татьяна Родионова 27.10.2009, 14:46

Ага, весь просто на разрыв!

Автор: Татьяна Родионова 4.11.2009, 22:31

Нас опередили.
Со словом "поп" борятся по-настоящему!
Руководство Государственного театра оперы и балета Коми по настоянию Сыктывкарской и Воркутинской епархии отменило полноценную постановку "Балды" Дмитрия Шостаковича по весьма известному произведению Пушкина, преподававшемуся в советских школах, "Сказка о попе и его работнике Балде".
http://forum-msk.org/material/news/13719.html

Автор: священник Лука 5.11.2009, 10:04

Отличные ребята .

Автор: Татьяна Родионова 24.12.2009, 21:55

Вот нашла в тырнете такое.

Перелистывал на днях словарь В.Даля и остановился на слове "поп". Занимательно читать и узнать, какие выражения использует великий русский писатель и автор толкового словаря при характеристике попов. Впрочем, читайте сами.

Попов
пск. попин, все что лично его; поповий, что к нему относится; поповский, то же, ему, им свойственный. Поповские земли, церковные. Попова душа не берет барыша. Поповы детки, что голубые кони: редко удаются. Ты дочь попова, да я и сам игумнов сын! не проведешь. Поповий норов себе норовит. Поповские замашки. Попова курица, ворона. Попова собачка, мотылек из сумеречников, Bombyx caja, или B. processionea, вернее мохнатая гусеничка его. Попово гуменце. попова скуфья, растен. Taraxacum, хасимова трава, одуванчик, дикий (желтый) цикорий и пр. Кто попа, кто попадью, кто попову дочку, любит. Житье - хуже поповой собаки. Умница - как попова (как пестрая) курица. Не все поповым ребятам Димитрова субота (т. е. поминки). Попову собаку не батькой звать. Не наше дело, попово, не нашего попа, чужого. Завистлив, что поповские глаза. Это попова дочка: где кормят, туда и ходит. Пошел (он) глодать кости на попов двор. Поповского брюха не набьешь. Поповское брюхо из семи овчин сшито. Поповство ср. священство, иерейство, пресвитерство: сан, чин, званье попа. Поповотво холопство, а дьяконство барство, говорит поп. Поповщина ж. собират. попы; весь причт; все поколенье духовенства. | Все раскольничьи толки, признающие попов, а с ними и таинства; но, требуя отреченья от нынешних обрядов, служенья, половщина принимает только беглых попов, переправляя их. Поповец м. раскольник поповщины; | ниж. семинарист. Попович, поповка, пск. попенок, сын или дочь попа, дети священника. Удача - попович, просвирнин сын (т. е. редко удается). Попадья, попадейка, жена или вдова попа, матушка. Последняя у попа жена (прибавляют да и та попадья)! Одна у попа попадья, да и та последняя (останная). Житье, что попадье за попом (она береженая, другой у попа не будет). Поп как поп, да попадья не поповна. Я говорю про попа, ты про попадью, а он про попову дочку. Как так - муж дьяк, а жена попадья? Попадьин, попадейкин огородн. Попадейские индюшки. Не надейся попадья на попа (как на работника), держи своего батрака (или казака). Вдовая попадья всему миру надокучит. Как попадья, задом места ищет! почетного, т. е. тискаясь. Жила-была попадейка, песня. Поповник, растен. пастернак, борщ, козелки, Pastinaca. Попки, растен. пушок, пушник, заячий пух, - лен, прострел, Eriophorum angustifolium.
Поп
м. а стар. иногда попин, священник, иерей, пресвитер; человек поставленный, посвященный, помазанный, рукоположенный в духовный чин или сан пастыря душ. Черный поп, стар. иеромонах. Поп, папа, конечно общего корня, отец; поминается у нас впервые в Песнословии Пророков, 1047 г. Купить попа, стар. облюбовав попа из чужого прихода, давали туда вклад, или на богадельню. | Поп, в игре городки, рюхи, чушки: выбитая из кона чушка, ставшая опять торчком или на попа, что говор. и о бочке, или тюке; стойком, торцем, торчмя; в игре в козны, бабки, при конании, то же, стоячее положенье бабки. Поп да петух и не евши поют. У попа не карманы, а мешки. Поп большой маленка, чувашское. Врут и попы, не токмо, что бабы, о гаданье. Коли б то быть зимою котом, летом пастухом, а на велик день попом! зап. Поп все покроет. Каков поп, таков и приход. Без попа - не приход. Поп свое, а черт свое. Всякий поп свою обедню служит. У всякого попа свой обиход. Всякий поп по своему поет. У всякого попа по-своему поют. Каков поп, таково и благословенье. Попа и в рогоже узнаешь. Знать попа и в рогоже. Поп попа родит, солдат солдата (по старым законам, о кантонистах). Не наше дело попа учить, пусть его черт учит. У Сидора попа не одна хлопота (дочь пристроить да жену уберечь). Знают и без попа, что воскресный день свят. Перед тобой - что перед попом. Сыщи у татарина кобылу (украденную), а у раскольника попа! Не бывать попу в холопах, что холопу в попах. Лучше жить в попех, нежели в холопех. Поп сидя обедню служит, а приход (миряне) лежа Богу молятся. У нас, что ни поп, то и батька. Не поп, да обычаем добр. Кто попу не сын, тот собачий (сукин) сын. Перед попом утаишь, а перед Богом не утаишь. Согрешили попы (или: дьяки, т. е. приказные) за наши грехи. Спекла про попа, а съел кто попал. Поп в гости, черти на погосте. И у соборных попов не без клопов. От вора отобьюсь, от приказного откуплюсь, от попа не отмолюсь. Это поп, да не тот да переправленный, переделанный, раскольничий обычай). Попу, роз оженившись, да навек закаяться. У каменного попа, дажелезные просвиры. Сытому попу пояс не к сану. На лес - и поп вор. Деньга попа купит и Бога обманет (поп грехи скроет). Ехал Пахом за попом, да убился о пень лбом. Поп попа хвалит, только глазом моргает. Пот Федьку не обманет, а Федька попу правды не скажет. Поп со всего возьмет, а с попа ничего не возьмешь. Ему говори про попа, а он про Емелю дурака. Пот не покончал (не дочел), а дьякон затянул (запел). Встретил попа - не хорош выход. Поп, монах дорогу перешел. На Сидора попа не одна беда пришла. Поп да дьяк, да порожние ведра - дурная встреча. Поп, человек, соборованный, вдовец, холостяк, вдова, девка - недобрая встреча. Худой (глупый) поп свенчает, хорошему (умному) не развенчать. Поп не венчает, за сына чает. Будешь на том свете попа в решете возить. Поп ждет покойника богатого, а судья тягуна тороватого. Рада бы Маша за попа, да поп не берет. Родись, крестись, женись, умирай - за все попу деньгу подавай! Смелого ищи в тюрьме, глупою в попах. Не бери у попа денег взаймы: у завистливого рука тяжела. Знает и крестьянин, что поп не боярин. Пришло по-та, что подай попа. Быть попу в уезде - брать и тестом. Уела попа граматка. Нет у попа сапог, служит и в лаптях. Позвал пот кота, середи поста, поди, кот, возьми пирога в рот: а кот привел с собой и кошурку, да и сел с нею в печурку. Стоит поп на копне, колпак на попе: копна под попом, поп под колпаком, скороговорка. Шли три попа, три Прокопья попа, три Прокопьевича, говорили про попа, про Прокопья попа, про Прокопьевича, скороговорка. При попе, по попе, а без попа, на попа. Стоит поп низок, на нем сто ризок? (вилок, качан). Бились попы, колотилися попы - в клеть пошли, перевешались (цепы). Стоит поп, разинувши рот? (овин). Если у попа распояшется пояс, то женщина в селении скоро родит. | Попы, растен. Leucanthemum vulg., см. белик.
_________________

Автор: Евгений А 20.4.2010, 22:43

сообщения перенес сюда http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=3203&pid=27728&st=0&#entry27728

Автор: Ксения 9.6.2010, 10:09

В детском городке Лукоморье (проспект Победы) 13 июня в 18 часов состоится показ спектакля по произведению А.С.Пушкина "Сказка о попе и работнике его Бапде".
Спектакль подготовлен театром "Родники".
Приглашаются все желающие.

Автор: Евгений А 9.6.2010, 22:33

А вот и афишка

http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/1006/22/8c335ba41b78.jpg.html

Автор: Егор Комаров 10.6.2010, 14:48

надо туда в подряснике прийти

Автор: Татьяна Родионова 12.6.2010, 16:32

А ты чё, поп? Годишься пока только на Балду.

Автор: Дмитрий Георгиевич 9.9.2010, 11:23

А, ну раскрыта, так раскрыта. Простите, батюшка, за менторский тон, больше не буду.

Молчал я по причине по причине недоступности сети, скорее всего, уже давно было - не помню.

Автор: Татьяна Родионова 9.9.2010, 11:52

Так и у о.Луки теперь сеть пропала. Он теперь в деревне какой-то православие поднимает. Пожелаем ему удачи. И ждем следующего попа.

Автор: Татьяна Родионова 9.9.2010, 12:39

Кстати, фамилия Протопопов, это же как бы Протоиереев. Значит, были и есть попы.

Автор: Сергей 9.9.2010, 22:40

Хотел и «попа» перекрестить, но что либо добавить к сказанному священником Евгением врядли получится. Только полное согласие. Попытка прикладной магии в манипуляциях со словами с треском провалилась. Если колдун попытается во время футбольного матча обличать «попов» или что-то в том же духе, то его просто никто не будет слушать. Для меня иерархия, всегда только иерархия. В том плане, чем ниже, тем безгрешнее, этим вроде всё сказано.

Автор: Татьяна Родионова 11.9.2010, 9:01

Ну, это всегда так. Чем ниже, тем меньше ответственности. Но безгрешнее... не сказала бы, там просто другой подход и шире возможности нагрешить.

Автор: Сергей 11.9.2010, 22:31

В курятнике немного другие правила. На верху, отвечают за всех на кого нагадили, а не только за себя. Именно по этой причине в Ад им прямая дорога.
Если не устраивает сравнение с курятником можно другими словами. Грех неверных призывов и проповедей многократно умножается на число последователей (цитировать разрешаю).

Автор: Татьяна Родионова 12.9.2010, 23:48

было бы чего цитировать...
Какие-то попытки чего-то сморозить эдакое...
Короче, пока не скажете, как ваша секта называется, с вами разговаривать даже неинтересно.

Автор: Евгений А 13.9.2010, 1:27

Прошу помнить, что тема о слове "поп"!


С сегодняшнего дня на форуме объявляется "план перехват" и "вихрь антитеррорантисектант"! И неделя борьбы с флудом и оффтопом.

Автор: Татьяна Родионова 13.9.2010, 1:47

Мне просто может для статистики нужно не только как секта называется, а как у них еще и лидера зовут.

Автор: Сергей Макмарра 16.9.2010, 14:18

Видимо слово поп стало нарицательным ещё до революции. Многие писатели 19в описывают священников (не всех,но многих) глупыми смешными. Многие конечно не верущие были и тд, но дыма без огня не бывает, Среди людей отношение к священникам было,часто пренебрежительное. От чего,это другой вопрос. Следовательно само по себе "поп" не было бы уничижительным,если бы не носители его. Короче теперь поп, так и остаётся уничижительным.Еще с тех пор, когда священники давали повод. Да и сейчас некоторые со своим образованием и просто глупостью, доведут дело сто и слова "батюшка" "отец"и " священник" станут оскорбительными.

Автор: Сергей Макмарра 16.9.2010, 14:24

Ну как немецкая свастика до Гитлера. Прекрасный символ солнца во фресках встречается и на росписях Никольского(на Северной) даже есть. Но теперь всё,ничего не докажешь,символ ницизма. Так что слово поп насмешливое. называть так нельзя ,тех кого уважаешь.

Автор: Сергей Макмарра 16.9.2010, 14:42

Многие говорят,мол советская власть нормальные хорошие слова опошлила. Но ведь веру народ потерял еще до революции. Она по этому и случилась. Студенты высмеивали религию, интеллигенция почти все атеисты. Архиереи учится ездят в католические университеты. Искусство иконописи утрачено. Все проблемы наши идут еще с тех времён.Революция просто наказание, а не причина. Так что давайте, читать святых отцев и просвещаться!))

Автор: Татьяна Родионова 17.9.2010, 9:26

Архиереи учились на Западе, потому что там преподавали богословы с мировым именем. В советские годы к нашим семенаристам тоже приезжали западные богословы. И вообще, в мои молодые годы слово семинарист, означало - очень образованный человек, со знанием как минимум 4 языков.
Сейчас же это хуже ПТУшника.

Автор: Сергей Макмарра 17.9.2010, 19:12

Согласен. Я был во многих семинариях и видел там дисциплину и учащихся. К сожалению полный отстой. В семинарию идут когда больше некуда..Все это за исключением МДА и Тихоновского. НО МДА круче.

Автор: Слон 21.2.2011, 0:07

Некоторые слово ПОП трактуют иначе.
Начнем с того, что есть такое понятие как СЛОВО+ОБРАЗ-ОВАНИЕ.
Все слова не просто так появились. Все слова русского языка - абревиатуры!
Ключами к расшифровке служит древняя славянская АЗБУКА (не надо её путать с алфавитом).
Вот вам АЗБУКА: ***Нарушение правил форума. Ссылка удалена***
В Азбуке все Буквицы являются ОБРАЗАМИ, несущими смысл.
Например, я говорю слово "зебра" - вы её тут же видите перед глазами в качестве ОБРАЗа - полосатая лошадь.
Аналогично с Буквицами - они несут в себе образы-ключи.

ВЪРА (читалось как виера) - (ВЕДИ)+(взаимосвязь небесного и земного)+(ЭНЕРГИЯ-речение)+
+(Бог воплощенный и творящий НА ЗЕМЛЕ, человек, я)

Современный смысл слова ВЪРА утрачен и превращен в "Твердая Убежденность В Чем Либо".

Отсюда и пошло выражение: РЕЛИГИЙ МНОГО, А ВЪРА ОДНА.
Когда на Русь подтянули христианство, его начали насаждать ОГНЕМ И МЕЧОМ. Т.е. СИЛОЙ.
Христианство не принимали добровольно, поскольку на руси была в ходу ВЪРА. ВЪРА - это такое же название, бренд, как и Христианство, Иудейство, Мусульманство и т.д. ВЪРУ силой замещали РЕЛИГИЕЙ ХРИСТИАН.

ВЪРА - Ведание РА, Передача МУДРОСТИ.
Те священники, которые решили переметнуться на сторону Христианства стали именоваться как ПОП.
ПОП - Прах Отцов Предавший.
Вот потому то попам и не нравится такое название.
Отец у человека может быть только один - физический. Отец по отношению к священнику - нонсенс.
Дьякон не может быть отцом ПРИХОЖАНИНУ.

Нужно понимать, что до Кирилла и Мефодия письменность на Руси была. Смотрите на Азбуку по ссылке.
В ней было 49 (СОРОК ДЕВЯТЬ) буквиц.
В КиМ Азбуке иудейские монахи выкинули 4 непонятных для них буквицы и переименовали ещё 5 на свой манер. Азбука понадобилась для перевода Библии на русский язык. Ибо Библия во всем мире читается в церквях либо на греческом, либо на латыни. Учитывая, что раньше подавляющее количество стран общалось исключительно ПО РУССКИ, учитывая, что христианство на Руси продвигалось со скрипом, и потребовалось перевести библию на русский. Но делать это пришлось тем, кто по русски говорить не умел.

КиМ сделали ещё одно "благое" дело - убили образность Азбуки. Её восстановил лишь Ломоносов. Но потом Луначарский и Ленин снова её убили, в 1918 году.

Нужно понимать, что раньше было 49 буквиц, а сейчас 33 фонемы, посему смысл и правописание слов утрачены и искажены.

Автор: Евгений А 21.2.2011, 14:15

как будто вчера вернулись из прошлого. Такие чёткие познания "старины глубокой". Догадываюсь кто автор этих интересных домыслов? Про огнем и мечем, про древнюю веру и пр...

Поразительно! Никаких источников письменности не сохранилось с тех лет (их попросту не было, иначе бы сохранились), а находятся люди утверждающие про развитую цивилизацию, какую-то "религию" и прочую дребедень...

Автор: Татьяна Родионова 21.2.2011, 16:57

Жень, ну им тоже кушать хочется. Вот они и стараются придумать новую религию и обогатиться. наш форум для них, знаешь что?
Ну вот как для художников, которые торгуют ширпотребом на рынке" набегай,торопись, покупай живопись" - хоть раз, хоть в экспозиции "кич", но выставиться в художественной галерее.
Они потом всем будут бумажку показывать, где они выставлялись и сколько народу их смотрело.
Или как оккультисту вместе со священником сфоткаться и потом всем клиентам показывать, кто у него духовник.
Здесь тоже самое, они дают ссылку на наш сайт где-то и там смотрят, какие мы с ними разговоры разговариваем.
Точно так же и татарская молодежь проходила практику на севинфо в политике.
Им сначала отвечали, потом, когда они начали уже по третьему кругу вопросы задавать их просто забанили.
Если бы вопросы были какие-то новые, даже интересно голову поломать, а здесь один штамп. Неужели они все такие ограниченные?

Автор: Константин 22.2.2011, 20:28

С таким же успехом и я могу слова расшифровывать. Например слово "слон" - снова лапшу огромную навешивающий.

Автор: Татьяна Родионова 26.2.2011, 11:25

Забанили любезного, так и не удалось узнать, а где же источник его расшифровки слова поп.

Вот если бы слон вел себя прилично, то я бы сказала. что это - Боканов к нам зашел. У меня есть его книжка, а может это бакановский адепт?

Автор: Евгений А 11.3.2011, 10:55

Сказка "О попе и работнике его Балде" пошла на пользу духовенству, считает известный петербургский священник

http://www.interfax-religion.ru/orthodoxy/?act=news&div=39821

Автор: Роман Александрович 20.12.2012, 18:32

Автор: Роман Александрович 20.12.2012, 18:44

Я согласен,что слово ПОП от слова ПАПА РИМСКИЙ. Мне так говорил один профессор,изучавший этот вопрос.Т.к. это слово появилось раньше чем стали сокращать слова. Но! не согласен с тем,что священники обижаются,услышав к ним обращение ПОП.Они обычно делекатно поправляют,да и народ сам,когда обращается к ним прекрасно понимают,что это не культурно и спрашивают-как к Вам обращаться? А если и обращаются так,то это либо намерено-по гордости и не образованности,либо по незнанию.

Автор: Татьяна Родионова 22.12.2012, 13:26

Автор: семибор 24.7.2013, 7:58

Так «поп» «сволочь» или нет?

Попами на Руси всегда называли тех,кто предал Веру отцов и предков своих.
И это было ещё задолго до христианства.
ПОП-Прах Отцов Предавший.
После крещения Киева каганом-иудеем Владимиром, Православные Славяне ,тех кто принял христианство и пошёл его проповедовать в народ и называли попами.
Поэтому для христиан поп может и не сволочь,а для Православных Славян скорее всего да.

А теперь кто-то может внятно объяснить смысл слова Православный?

Автор: Евгений А 24.7.2013, 11:14

Православные славяне никогда не считали предателями своих братьев по вере. Все они были крещены в Православную веру.
Если вы намекаете на некую православность язычников поклоняющихся великому богу Пердуну, то вы ошиблись адресом.

Автор: семибор 24.7.2013, 17:45

Православные славяне никогда не считали предателями своих братьев по вере. Все они были крещены в Православную веру.
Если вы намекаете на некую православность язычников поклоняющихся великому богу Пердуну, то вы ошиблись адресом.


Я понял.От РАбов божьих других коментариев ждать не приходится.А на счёт " были крещены в Православную веру" учите историю.
А ПЕРУН-бог действительно Великий.Не то,что иудейский и христианский Иегова и его сын Христос.
Жаль мне Вас Рабов божьих...Может когда-нибудь проснётесь и станете Православными Славянами...
А адресом я действительно ошибся.Прошу прощения,более не потревожу ваш рабский мир.

Автор: Татьяна Родионова 25.7.2013, 16:17

Иди с миром.