икона Рублёва "Троица" Опции

[Ирина]

Так. Если Рублев был дерзким и легкомысленным гением... ну это я просто размышляю теперь уже, а не утверждаю, значит, он не имел право быть таковым... ? Потому что есть каноны иконописи... И если Бога-Отца никак нельзя изображать, ни в виде Ангела, ни в виде Старца, то почему Его тогда изображают? Вспомните хотя бы роспись в храме Христа Спасителя, да и сама я ни раз видела Бога-Отца в виде Старца...

[Татьяна Родионова]

Татьяна, откуда цитата?

Из Гугля Великого.

[Анна Р.]

Использование «Новозаветной Троицы», которая явно акцентирует Троичность Единого Бога, изображая Христа привычным порядком, Бога-Отца в виде древнего старца и Бога-Духа Святого в виде голубя, абсолютно неоправданно (VII Вселенский Собор (787 г.) запретил изображение неизобразимого Бога-Отца в каком бы то ни было виде, в том числе и в виде «ветхого деньми»).
Более подробно об иконе "Новозаветная Троица" и о её неуместности в православных храмах - через поисковик, хорошо?

Я читала, но почему изображение есть в храмах на потолке церквей? А мне нравятся эти иконы, и они продаются, почему?

[священник Евгений]

...И если Бога-Отца никак нельзя изображать, ни в виде Ангела, ни в виде Старца, то почему Его тогда изображают? Вспомните хотя бы роспись в храме Христа Спасителя, да и сама я ни раз видела Бога-Отца в виде Старца...

Я читала, но почему изображение есть в храмах на потолке церквей? А мне нравятся эти иконы, и они продаются, почему?

Палка о двух концах: на одном конце - богословская (в том числе и иконоведческая) безграмотность, на другом - отсутствие цензуры, этой же самой безграмотностью чаще всего и обусловленное.
Мне и самому удивительно: уж куда-куда, а в храм Христа Спасителя такие ляпы можно было бы и не пускать. Хотя символическое изображение Бога-Отца в виде древнего старца весьма удачно и подчёркивает догмат о том, что Бог-Отец является источником и логической причиной двух других Божественных Ипостасей, но с постановлениями Вселенских соборов можно было бы быть и поучтивее...

[Ирина]

Отец Евгений, еще вопрос... не по теме может, простите..."Тогда Бог сказал: "Сотворим людей по Нашему образу и подобию. " Что значит образ и подобие?

[Владимир]

Ксения, хорошо, что Вам смешно, а когда ни мудрость ни эрудиция не зашкаливают, тогда плакать от безисходности иногда хочется.

Анна, когда "ни мудрость ни эрудиция не зашкаливают" это не тупость, а чаще всего недостаток гордыни или здоровая самокритика (нужное подчеркнуть).

[Владимир]

Если я скажу, что такое редкое сочетание: мудрость*эрудиция, еще к тому же и зашкаленное, может быть если только у святых, простые грешные люди, если и обладают такими дарами от Бога, то мудрость в том, чтобы эрудицию проявлять только при необходимости. Иисус тоже говорил притчами, чтобы не ссыпать бисером. Тут хоть в одной серьезной теме разобраться - дальше легче будет.

Прошу прощения, но мне кажется что святые часто обходились одной мудростью. Причем без "зашкаливания". Эрудиция это нечто сугубо мирское и соответственно нередко была без надобности.

[священник Евгений]

...Что значит образ и подобие?

"В Своем воплощении Сын Божий новотворит, обновляет в человеке образ Божий, оскверненный грехопадением Адама. Христос, новый Адам, начаток новой твари, небесного, духоносного человека, приводит человека к той цели, для которой первый Адам был создан. Чтобы достичь этой цели надлежало вернуться к началу. "И рече Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию". По замыслу Божественной Троицы человек должен быть не только образом создавшего его Бога, но и уподобляться Ему, быть на него "похожим". Но в описании совершившегося акта творения не говорится о подобии. "И сотвори Бог человека, по образу Божию сотвори его" и "сотвори Бог Адама, по образу Божию сотвори его". Отсутствие упоминания о подобии как бы подчеркивается здесь дважды повторенным "по образу Божию", по которому создан Адам.
Что такое образ Божий в человеке и что такое подобие Божие? Отцы толкуют это в том смысле, что если образ Божий присущ человеку, то подобие Божие он должен стяжать: образ должен раскрываться в подобии, и это совершается в свободе и самоотдаче любви. Быть образом Божиим - значит иметь возможность уподобляться Богу. Подобие Божие, "сходство" с Богом, есть задача, которую человек должен исполнить..."

http://nesusvet.narod.ru/ico/books/batkov/batkov1.htm

[Редрик Шухарт]

Поясните, о.Евгений, какая, с Вашей т. зрения, разница между картиной и иконой.

[священник Евгений]

Поясните, о.Евгений, какая, с Вашей т. зрения, разница между картиной и иконой.

Что Вы имеете в виду, произнося слово "картина"? Картину как таковую (продукт фантазии художника) или икону, написанную так, что она мало отличается от картины?
Сожалею, что дискуссия об иконе Рублёва уводится в сторону. Впрочем, дискуссии как таковой и не получается: не вижу ни возражений против моей версии толкования "Троицы", ни согласия с ней. Один флуд. Ксения пыталась возражать, но все её аргументы представляют из себя только подбор цитат, по большому счёту к делу не относящихся.

[Евгений А]

Ни разу не писал в этой теме. Решил отметиться.

Отец Евгений, один вопрос: вы художник?

[священник Евгений]

Отец Евгений, один вопрос: вы художник?

Кистью не владею.
А какое отношение имеет Ваш вопрос к данной теме?

[Евгений А]

Пытаюсь следовать вашей логике

[Анна Р.]

Сожалею, что дискуссия об иконе Рублёва уводится в сторону. Впрочем, дискуссии как таковой и не получается: не вижу ни возражений против моей версии толкования "Троицы", ни согласия с ней. Один флуд. Ксения пыталась возражать, но все её аргументы представляют из себя только подбор цитат, по большому счёту к делу не относящихся.

Отец Евгений, цель данной темы об иконе Рублева Ваша какова? Каков результат дискуссии должен быть? Если сейчас на аналой во время праздника кладут икону с сошествием Духа Святаго на апостолов, значит по канонам именно так, смысл что-то возражать или соглашаться? Самоуправие священника по поводу данной иконы вряд ли предусматривается.

[Татьяна Родионова]

Во вы не ленивые!

[священник Евгений]

Пытаюсь следовать вашей логике

Вы полагаете, для того, чтобы понимать иконы, нужно обязательно быть художником? По-моему, для этого нужно иметь богословское образование (хотя бы минимальное) и голову на плечах.
Я Вас правильно понял?

Отец Евгений, цель данной темы об иконе Рублева Ваша какова? Каков результат дискуссии должен быть?

Обязательно должен быть результат? Просто порассуждать - это плохо?

...Если сейчас на аналой во время праздника кладут икону с сошествием Духа Святаго на апостолов...

Вы имели в виду икону "Троица"?

...значит по канонам именно так, смысл что-то возражать или соглашаться?

Мы имеем дело не с каноном, а с традицией. У греков, к примеру, праздника, сугубо посвящённого Святой Троице, нет, а соответственно нет и Троичной иконы.
"Известно также, что празднование «Дня Святой Троицы» в неделю «Пятидесятницы» является особенностью русской богослужебной практики, неизвестной, например, ни в румынском, ни в антиохийском патриархатах, ни в греческих церквах Эллады или Востока".

http://nesusvet.narod.ru/ico/books/philos/ozol.htm

Самоуправие священника по поводу данной иконы вряд ли предусматривается.

Идти против устоявшегося общественного мнения - во все времена слишком дорогого стоило. Хотя бы поэтому о самоуправстве священника не может быть и речи.

[Анна Р.]

Во вы не ленивые!

С 7 лет борюсь с ленью. И все кажется, что только в начале пути.

[Анна Р.]

Вы полагаете, для того, чтобы понимать иконы, нужно обязательно быть художником? По-моему, для этого нужно иметь богословское образование (хотя бы минимальное) и голову на плечах.

Вы имели в виду икону "Троица"?

Мы имеем дело не с каноном, а с традицией.

Спасибо, теперь понятно, что на эту тему может быть простор для рассуждений. Но для этого нужно хотя бы минимальное богословское образование +голову на плечах.
О. Евгений Ваше мнение понятно в Ваших цитатах:
единственно приемлемой в этом смысле можно назвать икону, изображающую схождение Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы (что вполне соответствует второму названию праздника в честь Святой Троицы).
Вершиной откровения Троицы в Новом Завете является Пятидесятница - откровение Троицы не в образе, а в самом человеке, через его обожение. Обожение же и есть "Духа действо... Имже Троица познавается" [69]. Другими словами, троичный догмат не является отвлеченным учением, абстрактной формулой или истиной, познаваемой интеллектуальным процессом, подобно истинам, которыми оперирует наука. Познание Святой Троицы совершается не путем внешнего научения, а путем внутреннего живого опыта христианской жизни; это - жизненный опыт богопознания, боговедения, свидетельства которого мы находим в житиях святых и писаниях св. Отцов.
У нас в храме именно эта икона и кладется на аналой.
*** модераторское*** Анна, эта цитата повтор поста от 5.06.09 и к сообщениям о. Евгения не имеет отношения. Или выделяйте цитаты, чтобы было понятно. http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...c=2055&st=0

[священник Евгений]

О. Евгений Ваше мнение понятно в Ваших цитатах:
единственно приемлемой в этом смысле можно назвать икону, изображающую схождение Святого Духа на апостолов в день Пятидесятницы (что вполне соответствует второму названию праздника в честь Святой Троицы)...

У нас в храме именно эта икона и кладется на аналой.

Значит, я не одинок в своих мыслях! Хотя бы ради того, чтобы узнать это, и стоило открыть данную тему.

[Редрик Шухарт]

Что Вы имеете в виду, произнося слово "картина"? Картину как таковую (продукт фантазии художника) или икону, написанную так, что она мало отличается от картины?
Сожалею, что дискуссия об иконе Рублёва уводится в сторону. Впрочем, дискуссии как таковой и не получается: не вижу ни возражений против моей версии толкования "Троицы", ни согласия с ней. Один флуд. Ксения пыталась возражать, но все её аргументы представляют из себя только подбор цитат, по большому счёту к делу не относящихся.

Вы думаете? А если попробовать, вдруг относится? А насчет невидения разницы...Либо кокетничаете, либо не интересовались этим важным вопросом. Предположу первое, как меньшее из зол и, перефразируя, задам тот же вопрос, с надеждой.
По каким признакам Православославная Церков отличает икону от картины.