Версия для печати темы

Автор: Ксения 3.9.2007, 12:43

У нас много сказано о саентологах и иеговистах, но все вы наверное видели на улицах нашего города молодых людей, ходящих парами или небольшими группами. Одеты они всегда в белые рубашки и темные брюки, с рюкзаками или сумками на плече, аккуратны, вежливы, подтянуты, не курят, не пьют (ну чем не мечта для девушки ) Все эти "милые ребята" являются членами секты Мормонов или Церкви Иисуса Христа святых последних дней" и ведут потихоньку здесь свою агитационную деятельность, часто под предлогом бесплатного изучения английского языка. Не знаю, где у них помещение для собраний, но часто вижу их в Стрелецкой, может они там квартиру снимают, может просто по домам ходят. Этих тихих ребят и их деятельность нельзя не дооценивать, так как секта мормонов является одной из самых "старых" новых сект с весьма мутной и скандальной историей. Вот несколько ссылок из которых можно узнать о истории самой секты http://dl.biblion.realin.ru/text/14_Disk_EPDS_-_vse_seminarskie_konspekty/Uchebnye_materialy_1/sekt_novosibirsk/Spravochnik/new_revelation/mormony.html
и прочитать истории людей, которые покинули эту секту http://exmormon.narod.ru/. еще нашла их неофициальный сайт http://www.ldsfriend.com/

Автор: Владимир 4.9.2007, 1:29

Еще один забугорный подарочек. Дополз-таки...

Автор: Ксения 14.10.2007, 12:29

http://www.antimormon.narod.ru/index.html - первый подробный антимормонский сайт на русском языке.

Автор: инок.Праскева 11.2.2008, 11:08

Мормоны



Официальное название - Церковь Иисуса Христа святых последних дней.

Мормонская Церковь была основана в 1830 г. в США проповедником Джозефа Смита. Ее последователи есть почти в 100 странах мира, и насчитывается их около 10 миллионов человек.

Главные источники вероучения v Библия и Книга Мормона (содержащая откровения пророка Мормона). Мормоны придерживаются традиционно христианских взглядов на проблемы искупления, наказания и спасения, но дополняют их своими собственными положениями по поводу загробного существования и священной истории.

Мормоны выступают против сребролюбия, лжи, эгоизма, они утверждают труд как вечный закон. Церковные вопросы решаются путем голосования, запрещается употреблять алкоголь, кофе, чай (кроме зеленого), наркотики. Большое значение придается миссионерской деятельности.

В последние годы в России образовалось несколько общин мормонов в Москве, Петербурге, Мелитополе, Выборге, Сочи, Владикавказе и других городах. С сентября 1990 года Церковь Святых последнего дня официально признана в России.

Автор: Ксения 11.2.2008, 12:02

Параскева, а вы на ссылки не заглядываете?

Автор: Марина 11.2.2008, 17:53

Праскева, осталось только приделать мормонам нимбы с крылышками и портрет закончен.

Автор: Егор 11.2.2008, 23:20

кстати-кстати, а я даже сначала и не обратил внимания, как елейно описаны в этом отрывки мормоны. Кто-то воспримет еще как пропаганду

Автор: Наталья Андреевна 27.3.2008, 3:37

Праскева, осталось только приделать мормонам нимбы с крылышками и портрет закончен.

Я о мормонах знаю только по фильмам и мультфильмам, но судя по всеми они и есть как это... ревностные христиане.
Вот я не понимаю, если они соблюдают все христианские законы, даже допустим ревностнее чем многие православные, ни в чём пагубном не замечены, то почему православные хорошо, мормоны плохо?

Автор: Евгений Архитриклин 27.3.2008, 9:15

Чтобы подробно ответить на ваш вопрос нужно выяснить откуда вы узнали о христианах.

Автор: Марина 27.3.2008, 11:44

Наталья, посмотрите историю создания секты.

Автор: Александр2008 27.3.2008, 12:12

Наталья Андреевна, никто и не говорит,что сами рядовые мормоны лучше или хуже.
Вот тут http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=912 еще о мормонах. Из известной книги Дворкина.

Автор: Ксения 27.3.2008, 15:01

Простите, Наталья Андреевна а можно ли узнать названия тех фильмов и мультфильмов, в которых создан образ мормона, как ревностного христианина?
Мне на память приходит пока только Конан Дойль "Этюд в багровых тонах", в кинопостановке он назван "Кровавая надпись", по-моему. Там еще мстителя Караченцев играет. Так вот у Конан Дойля за осонову взят фактически реальный случай того времени.
Еще, в связи с поднятой темой, покопалась сейчас в инете, нашла вот такую вещь:
http://www.leonoffcommunications.com/literature-news/Mormony-v-Rossii-put-dlinoi-v-stoletie/#form - книга "Мормоны в России, путь длинной в столетие." автор Сергей Антоненко. Досточно интересная рецензия дана на эту книгу. Вот, например, очень роскошно: "Насторожило то, как автор отмежевывается от «рационализма и прогрессизма» (167, 39,53) и пр. Вроде бы, наука по определению занятие рациональное. Ан, нет. Представляя Джозефа Смита - основателя Церкви святых последних дней - наследником библейских пророков, автор подает их «отношения с Богом» (20) просто как факты, без привычных уточнений: «согласно Библии», «считалось, что». И это не стилистическая вольность. Цитирую дальше: «наука не смогла, да и вряд ли сможет провести четкую и исчерпывающую локализацию миров, образы которых запечатлены в Ведах и Пуранах, Авесте, сакральных текстах тибетского буддизма» (63). А я-то по наивности полагал, что наука занимается тем единственным миром, который реально существует. А дальше нам сообщается, что долгожданное постановление о равноправии темнокожих с белокожими было сообщено лично Господом Богом пророку Спенсеру В. Кимбаллу 1 июня 1978 года, причем «это решение Божие, независимо друг от друга, узнали еще 12 человек - членов высшего руководства Церкви» (243). Исторический факт такой".

Автор: Наталья Андреевна 27.3.2008, 20:20

Нет, я не спорю там много бреда. Но соблюдают они именно заповеди, а не свои нормы, соблюдают не убий не укради, а мне кажется это немало.
Откуда узнала о мормонах : мультфильмы Лаборатория Декстера, Саус Парк, в фильмам различных упоминается и из художественных книг - Уцелевший, Чака Паланика.
Но я понимаю что это не источники, я ещё немного документальных передач смотрела.

Насчёт того откуда я о христианстве узнала,от него трудно скрыться) И в школе и в институте основы христианства нам преодавали, да и вокруг он. То тебя крестят, то кого нибудь из твоих знакомых, то пасха со всенощной, то рождество Христово.

Насчёт того что они науку отвергают, может и правильно история покажет. Наш то мир вот уже куда докатился со всеми компьютерами и телевизорами. насколько я знаю вкратце они живут отдельными поселениями в америке, как бы вдали от цивилизации, постоянно работают в поле там или ещё где, сообща строят друг друг дома.

Как я читала протестанты по началу были как бы гораздо рьянее обычных католиков, отсюда эта только чёрная одежда полумонастырский уклад в жизни, но они тоже поначалу подвергались гонениям, и когда началась колонизация Америки много протестантов уехали семьями осваивать необжитые территории, чтобы жить по закону Бога а не государства или господствующей церки, потом уже был смит и всё такое.


Насчёт этого:

я просто отреагировала на эти слова: (мне они не показались уважительными)

Автор: Александр2008 27.3.2008, 20:36

Наталья Андреевна, вы считаете человеку можно верить во что угодно, даже в заведомую ложь? Чем бы дитя не тешилось?

Автор: Марина 27.3.2008, 22:02

Наталья Андреевна, Вы бы еще вспомнили "кодекс молодого строителя коммунизма".
Там тоже почти полный комплект заповедей.
...А еще они признают многоженство. И прочие прелести от ветхих евреев.

Автор: Ксения 27.3.2008, 22:54

ага, только у их многоженства смысл несколько иной, нежели у ветхих евреев.
Вообще на сколько я понимаю, там от ветхих евреев кот наплакал. Это же сплошное откровение Джона Смита. там больше от ветхих египтян, язычников )

Автор: Ксения 27.3.2008, 23:05

Да уж, как-то совсем замучили. везде ОН. жизни никакой нет просто со всеми этими христианскими праздниками.
Вас что, насильно крестили? и вас это сильно смущает?
Кстати, названия таких великих христианских праздников пишутся с большой буквы (независимо от того православие это или католичество, или что другое): Пасха, Рождество Христово.
Просто если хотите говорить серьезно на эту тему, то хотя бы сначала почитайте то, что дано Вам по сноскам, изучите предмет, вот тогда можно и говорить. Это же вам интересно?

Автор: Наталья Андреевна 28.3.2008, 1:14

Да, если чесно так я и считаю, религий в мире много, нельзя за это людей порицать. Надо проявлять термимость в любом случае.
Для них то, что вы называете ложью правда, для некоторых христианство ложь. Некоторым кажется примитивностью разделение людей на плохих и хороших, рай ад. Или то, что Юога человеком изображают который сидит где то в небе и за нами наблюдает.

Насчёт христианства. Да крестили меня считайте насильно, мне было 12 бабушка сказала, что надо обязательно, я говорю не хочу. Ну все долго настаивали, я подумала ну какая разница. Повезли меня в церковь (дело было в деревне, ехать далеко). Попутно мой крёстный рассказывал что попу принадлежит эта поляна, озерце, сама церковь, трёхэтажный дом около и джип. Заплатили довольно много по тем меркам. Поп был пьян, потом родителям похабные анекдоты рассказывал. Так всё и было.

Но сама я понимаю, что христиане разные бывают, бывают и думающие и честные.

Ссылки все про мормонов прочитала, впринципе всё уже знала, только не знала, что они и в России есть. И не знала что у них многожёнство. Между прочим у евреев уже очень давно нет многожёнства, ещё до христианства.

Автор: Марина 28.3.2008, 3:14

А что еще можно вылепить из бульварной фантастики. Не идти же всерьез в иудаизм. Секта все-таки да еще на тот момент и с признаками тоталитарной (автора они все-таки шлепнули, чтобы не мешал со своими авторскими правами).

Автор: Александр2008 28.3.2008, 7:36

Наталья Андреевна

>Да, если чесно так я и считаю, религий в мире много, нельзя за это людей порицать. Надо проявлять термимость в любом случае.


Традиционных религий не так уж и много. А вот псевдорелигий и сект плодится великое множество. Мне непонятно в чем преступление рассказывать об истории тех же мормонов, о их учении. Очевидно, что имеется грубая подделка под христианство. Мы об этом говорим. И должны говорить. А дальше уж человек выбирает, верить ему в это или нет. А как быть с теми многочисленными культами, которые приводят к человеческим жертвам? Тоталитарные секты, в которых полностью подаваляется свобода и воля человека, которые разрушают семьи и так далее? Вы считаете правильным на это спокойно взирать? Или делать вид что этого нет?

Автор: Ксения 28.3.2008, 12:01

+1.

Автор: Евгений Архитриклин 30.3.2008, 12:16

Господа! Ну невозможно читать! Выделяйте цитатами текст оппонента!
Иначе какаято каша, а не текст. Кто о чём пишет, пока разберёшся!
Куда такое годится.

Там же в панели ответов есть специальная кнопка "Цитата", выделил текст и нажал.
Разрешено выделять 6 цитат в одном сообщении.

Автор: Егор 1.4.2008, 0:28

Всю нашу милую беседу перенёс сюда http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=836&pid=6258&st=20&#entry6258 Тут продолжим о мормонах

Автор: Император 20.5.2008, 0:23

Шо то я не пойму таки там продолжать?

Автор: Егор 20.5.2008, 0:52

каковы взаимоотношения между Лицами Троицы, и каковы Свойства каждого Лица? Кто есть Кто?

Автор: Император 20.5.2008, 1:03

Бог Отец - Элохим. Отец наших духов.
Иисус Христос - Иегова. Создатель (под руководством Небесного Отца), Искупитель, Судья. Так же глава Церкви. Наш старший духовный Брат.
Дух Святой - Утешитель, Откровитель истины.

Автор: Император 20.5.2008, 1:10

Так где будет тема продолжаться здесь или там http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=836&pid=7167&st=40&#entry7167

Автор: Император 20.5.2008, 9:10

Я думаю Егор задавал вопрос о том, как мормоны понимают сущьность Троицы.

Автор: Егор 20.5.2008, 12:08

То есть, Элохим, Иисус и Дух - это не Одной целое? и между Собой никак не связаны?

Автор: Император 20.5.2008, 12:25

Небесный Отец - Элохим - духовный Отец Иисуса Христа и Святого Духа. Святой Дух и Иисус Христос духовные братья. Связаны бежду собой и едины в цели - в осуществлении плана спасения для человечества.

Автор: Егор 20.5.2008, 12:46

то есть три божетсва?

Автор: Император 20.5.2008, 22:56

Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой. Три отдельные личности.

Автор: Егор 20.5.2008, 23:20

я повторю вопрос: Бог один, или их три?

Автор: Император 20.5.2008, 23:42

Три Личности являющиеся Богами состовляют Божество. Что бы лучше понять как мы это понимаем привожу цитату из Книги Мормона:
Третья Книга Нефия. Здесь воскресший Христос проповедует предкам американских индейцев (34 г. по Р.Х.)
11:32 И сие есть Мое учение, и сие есть учение, которое Отец дал Мне; и Я свидетельствую об Отце, а Отец свидетельствует обо Мне, и Дух Святый свидетельствует об Отце и обо Мне; и Я несу свидетельство о том, что Отец заповедует всем людям везде покаяться и уверовать в Меня.

11:33 И кто верует в Меня и крестится, тот будет спасен; и сие есть те, которые унаследуют царство Божие.

11:34 А тот, кто не верует в Меня и не крестится, будет осужден.

11:35 Истинно, истинно говорю вам, что сие есть учение Мое, и от Отца Я свидетельствую о таковом; и тот, кто верует в Меня, верует также в Отца; и ему будет Отец свидетельствовать обо Мне, ибо Он посетит его огнем и Духом Святым.

11:36 И, таким образом, будет Отец свидетельствовать обо Мне, а Дух Святый будет свидетелем ему об Отце и обо Мне; ибо Отец и Я, и Дух Святый - едино.

Автор: Егор 20.5.2008, 23:54

к сожалению, книга Мормона для нас не авторитет. плюс к этому мы еще и монотеисты. Бог един, но проявляет себя в трех Лицах, все Три нераздельны и неслиянны, одинаково вечны и нетварны

Автор: Император 21.5.2008, 0:16

Я понимаю. И приведенной цитатой не пытаюсь в чем то вас убедить. Просто объсняю во что и как верим мы...

Автор: Император 21.5.2008, 0:26

http://www.latter-daysaints.ru/nc/materialy-dlja-izuchenija/zhurnal-liakhona.html
вот здесь ещё можно прочитать о нашем учении, рекомендую журналы с конференций - там Пророк и Апостолы обращаются к современному миру.

P.S. Если вы пощитаете это сообщение не уместным, не обижусь если удалите...

Автор: Ксения 21.5.2008, 19:12

А у меня совсем банальные вопросы к вам, Артем:
что привлекло и как давно вы в этой организации?,
какая у вас должность и почему вы ходите парами?,
и - считаете ли вы движение мормонов религией?
Спасибо.

Автор: Артём 21.5.2008, 23:50

Я крестился 1 сентября 1996 года. Что привлекло? Скорее отвечу на похожий вопрос - почему я считаю Церковь Иисуса Христа Святых последних дней единственной истинной Церковью?
Книга Морония (сына Мормона):
10:3 Вот, я увещеваю вас, когда вы будете читать об этом - если, по мудрости Божией, вы сможете читать, - помните, насколько милостив был Господь к детям человеческим от сотворения Адама и до того времени, когда вы получите эти писания и с сердцем подумаете о них.
10:4 И, когда вы получите эти писания, я увещеваю вас спросить Бога, Отца Вечного, во имя Христа, достоверны ли они; и если вы спросите с искренним сердцем и истинным желанием, с верою во Христа, Он откроет вам правду о них силою Духа Святого.
10:5 И силою Духа Святого вы сможете узнать истину о всем.
Книга Алмы
32:28 Мы ныне сравним слово с семенем. Если вы найдете место в вашем сердце, где могло бы быть посажено семя, и вот, если это хорошее и здоровое семя, и вы не извергнете его вашим неверием, сопротивляясь Духу Господнему, то вот, оно начнет расти в вашей душе; и, когда вы почувствуете этот рост, вы начнете говорить себе: это, должно быть, хорошее семя или доброе слово, ибо оно начинает возвышать душу мою; да, оно начинает просвещать мое понятие, да, оно делается сладостным для меня.
32:29 И ныне, вот, не увеличит ли это вашу веру? Я говорю вам: да; однако оно еще не выросло в совершенное познание.
32:30 Но вот, по мере того как семя вспухает, пускает ростки и начинает расти, тогда, по необходимости, вы должны сказать, что семя хорошее, ибо, вот, оно начинает распухать, пускать ростки и расти и ныне, вот, не подкрепит ли это веру? Да, это подкрепит вашу веру, ибо вы скажете: Я знаю, что это хорошее семя, ибо вот, оно пускает ростки и начинает расти.
32:31 И ныне вот, уверены ли вы, что это хорошее семя? Я же говорю вам: да, ибо каждое семя приносит плод наподобие рода своего.
32:32 А потому, если семя растет - оно хорошее, но если оно не растет, вот, оно не хорошее, а потому выбрасывается.
32:33 И ныне, вот, так как вы предприняли этот опыт, посадили семя и оно, распухая, пускает ростки и начинает расти, вы должны знать, что семя хорошее.
32:34 И вот, совершенно ли ныне ваше познание? Да, оно совершенно в этом опыте, но вера ваша спит; и это потому, что вы знаете; ибо вы знаете что слово обогатило вашу душу, и вы также знаете, что оно пустило побеги, так что ваше понятие начинает просвещаться и разум ваш - расширяться.
32:35 О, не истинно ли все это? Я говорю вам: да, потому что это есть свет; и все, что светло - хорошо, потому что различимо; и, так как это различимо, вы должны знать, что это хорошо; и вот, после того, как вы увидели этот свет, совершенно ли ваше познание?
32:36 Я, вот, говорю вам: нет; но вы не должны откладывать в сторону вашу веру, ибо вы применили вашу веру только для посадки семени, чтобы узнать этим опытом - хорошее ли семя.
32:37 И вот, когда дерево начинает расти, вы скажете: будем заботливо удобрять его, чтобы укоренилось оно, возросло и принесло нам плод. И ныне, вот, если будете удобрять его с большим вниманием, оно укоренится, вырастет и принесет плод.
32:38 Но, если вы не присмотрите за деревом и не подумаете удобрять его, вот, оно не укоренится, и, когда луч солнца упадет на него и опалит, оно, не имея корней, засохнет, и вы, выкопав его, выбросите.
32:39 Но это не потому, что семя было нехорошее, и также не потому, что плод его будет нежелательным, но потому, что не плодородна земля ваша и вы не хотите дать вашему дереву удобрения, а потому вы не будете иметь плодов от него.
32:40 Итак, если вы не будете удобрять слово, предвидя очами веры плоды его, вы никогда не сможете собирать плоды дерева жизни.
32:41 Но, если вы будете удобрять слово, да, удобрять древо, когда оно начинает расти, вашею верою, с большим прилежанием и терпением, ожидая плодов от него, то оно укрепится, и вот, это будет древо, произрастающее в жизнь вечную.
32:42 И за ваше прилежание, за вашу веру и терпение к слову и к удобрению его, дабы оно могло укорениться в вас, вот, со временем вы снимете плоды, которые будут самыми дорогими, самыми сладкими и самыми чистыми на свете; и вы будете наслаждаться этими плодами, пока не насытитесь, пока не утолите ваш голод и вашу жажду.
32:43 Тогда, братья мои, вы пожнете награду за вашу веру, за прилежание, долготерпение и многострадание, ожидая, что древо принесет вам плоды свои.
от Матфея
13. Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14. Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах.
к Галатам 5
22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23. кротость, воздержание...

Я изучал и молился и получал (неоднократно) подтверждение истинности этого учения силой и влиянием Святого Духа.

Автор: Артём 21.5.2008, 23:57

У меня чин в священстве Мелхиседековом - старейшина.
Призвание в Церкви - президент прихода.

Автор: Артём 21.5.2008, 23:57

Вы наверное имеете ввиду молодых людей и девушек с табличками. Это наши миссионеры призванные проповедовать Евангелие, миссионеры полного дня. Они служат на миссии от полутора до двух лет, посвящяя все время миссионерской работе.
Почему по двое? Наверное по этому:
От Матфея
18:19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного
18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
Еклессиаст
4:9 Двоим лучше, нежели одному; потому что у них есть доброе вознаграждение в труде их:
4:10 ибо если упадет один, то другой поднимет товарища своего. Но горе одному, когда упадет, а другого нет, который поднял бы его.

Автор: Евгений Архитриклин 22.5.2008, 0:05

"Книга Морония" - это кто такой? Особо продвинутый мормон?

Автор: Артём 22.5.2008, 0:08

Конечно.

Автор: Артём 22.5.2008, 0:09

Пророк Мороний это сын пророка Мормона живший оклоло 400 г. по Р.Х.

Автор: Редрик Шухарт 22.5.2008, 1:22

Дело в том, что в России вот уже несколько лет успешно действуют охотники за мертвыми душами. В этой роли выступает Генеалогическое общество штата Юта, учредителем которого является секта, именуемая "Церковь Иисуса Христа святых последних дней". Абсурдно звучит, но секта весьма заинтересована в скупке архивной информации об умерших людях...

Начиная с 1894 года, мормоны ведут работу с родословиями и семейными историями. Эта генеалогическая работа мормонов тесно связана с храмовыми обрядам секты и учением мормонов о спасении. В мормонских храмах производятся сокрытые от посторонних глаз "храмовые таинства" для живых и усопших ("крещения", "запечатывания" и др.), после чего те и другие становятся, по учению секты, мормонами (имена людей включаются в списки для "обряда посвящения" заочно, без согласия на то посвящаемого лица). По учению мормонов, "получение правильного крещения" и их "священных таинств", есть "важное вознаграждаемое дело" для мормона и от этого зависит "блаженство в следующей жизни" в одной из трех "небесных сфер". Таким образом, количество "правильно крещеных" определяет судьбу мормона в вечности. Поэтому все члены секты заняты работой по поиску своих предков (или предков и родственников "для друзей") и проведению с их именами "храмовых обрядов" секты...
У мормонов существует специальный каталог "храмовых посвящений", в котором содержится информация о всех ранее "крещеных" в мормоны.
По мнению профессора церковной истории Александра Дворкина, с точки зрения православия, действия мормонов рассматриваются как кощунство, сравнимое с тем, как сатанисты оскверняют могилы на кладбищах...
Мы не хотим, чтобы мормоны перекрещивали наших предков, ведь все они - православные люди! У нас в архиве хранятся метрики нашего святого Иоанна Кронштадтского! Я считаю кощунством отдавать церковные документы. Кроме того, это потеря гигантской дорогостоящей информации. Это прямой ущерб национальной безопасности России. Хотя в соглашении оговаривается, что информация не будет использована в коммерческих целях, и без разрешения, но это ведь не так! У меня как у директора архива нет никаких возможностей проконтролировать, тем более в электронном виде, в Интернет, использование этих материалов в штате Юта в США. Еще менее вероятно это будет сделать после окончания срока соглашения!

По словам директора областного архива Николая Шумилова, сотрудничество с мормонской организацией "это ни что иное, как потеря гигантской дорогостоящей информации и прямой ущерб национальной безопасности". В областном архиве надеются, что эта проблема, а также вопрос финансирования российских архивов будут решены на государственном уровне.

"ДВИНА-ИНФОРМ"/ПРЕСС-СЛУЖБА АРХАНГЕЛЬСКОЙ ЕПАРХИИ

http://iriney.ru/sects/marmon/news023.htm

О каких возвышенных вещах с ними стоит разговаривать, господа? Они же элементарные "гробокопатели", только из "небесных сфер"...

Автор: Егор 22.5.2008, 1:36

ну вот, хоть кто-то в лоб контрольный...

Автор: Евгений Архитриклин 22.5.2008, 11:20

В Библии нет ни одного упоминания о том, что после пришествия Иисуса Христа будут рождаться пророки.
Зато в книгам по психиатрии есть масса материала по этому поводу.

Автор: Артём 23.5.2008, 0:19

Прокоментировать статью?

Автор: Артём 23.5.2008, 0:19

Что Вы имеете ввиду?

Автор: Артём 23.5.2008, 0:32

А Пётр, а Апостолы разве они не Пророки?
Книга Амоса Глава 3:7 Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.
К Ефесянам 2:20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем
К Ефесянам 4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями

Автор: Артём 23.5.2008, 0:33

А разве есть упоминание о том, что их не будет?

Автор: Артём 23.5.2008, 0:42

Я пользуюсь компьютером и благами цивилизации живу в мегаполисе , пытаюсь заниматься бизнесом. Нас часто путают с амишами и минонитами которые отказываются от цивилизации, но они не мы...

Автор: Артём 23.5.2008, 0:46

Прокомментировать?

Автор: Евгений Архитриклин 23.5.2008, 1:11

Не путайте слова и понятия, наименования и качество. Каждый из Ветхозаветных пророков был единственным божественным светильником в Мире.
Иметь дар пророчества и быть пророком (в ветхозаветном понимании), это совсем разные понятия.
За четыреста лет до Христа закончились пророки в Израиле, надобность в них отпала.
А после пришествия Иисуса Христа повеления Бога стали открываться напрямую человеку.
Ваши "пророки" или шарлатаны или душевно больные люди.

Автор: Артём 24.5.2008, 0:04

И как Вы думаете я должен на это заявление реагировать?

Автор: Артём 24.5.2008, 0:10

Я думаю. Что реагировать на бредовые обвинения, перекрученнную информацию и явную ложь мне не стоит. Если хотите можете задавать вопросы... Например есть какаято информация и вы можете спросить: "А почему так или как вы это объясняете, или там какое у вас понимание такогото вопроса". Тогда какойто толк будет от моего присутствия здесь. Хотите узнать узнавайте, не хотите можете дальше пользоваться не проверенной информацией тыкать пальцем и смеяться типа "От они тупые..."

Автор: Евгений Архитриклин 24.5.2008, 17:49

Реагируйте как можете, но это не заявление, а факт.



А смысл, что вы можете рассказать такого, что не было бы известно Православной Церкви?
Другое дело, если вы сами будете задавать вопросы.

Автор: Ксения 24.5.2008, 18:13

Артем, Вы все спрашиваете - прокомментировать? - а что спрашивать - комментируйте, если хотите. Вот хотя бы ситуацию с "мертвыми душами". А как вы объясните, что это ложь? Чем Вы докажете? Только если все будете отрицать....

Автор: Артём 26.5.2008, 10:19

Попробую прокоментировать...


Ложное обвинение.

Мы действительно выполняем работу в храме за людей которые уже ушли из этого мира и продолжают жить в мире духовном. Эти обряды дают им право выбора принять или отвергнуть. Никто из них не считается мормонами...


Ложное обвинение.

Никто ничего не считает и количество крещённых ничего не определяет...

Автор: Артём 26.5.2008, 10:29

Это коментировать не имеет смысла так как здесь приводится не наше мнение...

Автор: Артём 26.5.2008, 10:40

"Для членов Церкви Иисуса Христа Святых последних дней храм -- это дом Господа, самое священное сооружение на Земле. В храмах члены Церкви принимают участие в таинствах, предназначенных для того, чтобы объединить их семьи навечно и помочь им вернуться к Богу.

В храме ярче чем где бы то ни было выражается особая важность семьи, которая последовательно подчеркивается Церковью. Церковь признает действенность светских браков и считает их юридически и нравственно обязательными договорами, заключенными на время земной жизни супругов. Церковь провозглашает, что брак и семья могут продолжаться и после смерти, если супружеские пары запечатали (скрепили) свои браки и семьи на вечность. Такие особые бракосочетания совершаются в храме уполномоченным носителем священства. Члены Церкви также верят, что для того, чтобы эти таинства запечатывания имели силу, мужья и жены должны соблюдать абсолютную верность друг другу в продолжение своего брака и вести жизнь, исполненную служения и преданности.

Члены Церкви верят, что священные храмовые благословения доступны не только живущим, но и умершим, которых представляют члены Церкви. Живущие члены семьи часто выступают в качестве доверенных лиц своих умерших родственников, надеясь, что те примут совершенные для них таинства. Поскольку необходимо установить имена умерших членов семьи прежде, чем для них можно будет совершить храмовую работу, членов Церкви призывают активно искать сведения о своих предках.

В качестве неотъемлемой части храмовой работы для умерших родственников Церковь создала самую большую в мире генеалогическую библиотеку - Библиотеку семейной истории - расположенную рядом с Храмовой площадью в центре города Солт-Лейк-Сити, штат Юта, США.

Сегодня для проведения исследований всем желающим бесплатно доступны сотни миллионов записей в виде микрофильмов. С целью сохранения личной тайны и во избежание злоупотреблений найденной информацией данное собрание состоит главным образом из документов людей, умерших до 1920 года. Все документы для библиотеки получаются на законных основаниях, в соответствии с порядком, установленным компетентными государственными и муниципальными органами, в ведении которых они находятся. Семейно-исторические центры расположены по всему миру. Церковь также имеет самый большой вебсайт по семейной истории."

Автор: Евгений Архитриклин 26.5.2008, 10:51

Какое право выбора может быть у покойника? А если за покойника решает его живой родственник, то какое тут право выбора для покойника?

Потрясное "учение" и главное, что никак не согласуется ни с Ветхим Заветом ни с Новым.

Автор: Артём 26.5.2008, 11:08

Я думал православные верят в жизнь духа посли смерти физического тела. Или я ошибаюсь?

Мы верим что люди продолжают жить, общаться, работать в духовном мире. Вот так и могут - принять или отвергнуть.

Автор: Евгений Архитриклин 26.5.2008, 21:22

Да вы ошибаетесь.



На основании чего у вас такие оптимистические верования?

Автор: Артём 26.5.2008, 23:57

Удивлён. Вы точно уверены что по православному учению дух не покидает тело после его смерти?

1 Петра, 3
17. Ибо, если угодно воле Божией, лучше пострадать за добрые дела, нежели за злые;
18. потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

Автор: Артём 26.5.2008, 23:59

На основании учений Иисуса Христа переданных людям через Священные Писания и откровения пророкам и апостолам.

Автор: Артём 27.5.2008, 0:11

Учение Православной Церкви

Православная Церковь не знает учения о «чистилище», но твердо учит, что душа живет после смерти. В чине погребения мы находим обиль­ный материал об этом. В одной из молитв Церковь молится: « душу раба Твоего, Спасе, упокой, сохраняя ю во блаженной жизни, яже у Тебе, Человеколюбче». Церковь молится, чтобы Господь простил «всякое со­грешение, содеянное усопшим, словом или делом или помышлением» и «упокоил душу в месте светле, в месте злачне, в месте покойне». Цер­ковь просит для усопшего «милости Божией, Царства Небесного и ос­тавления грехов».

Постоянные моления об усопших, о даровании им «покоя, тишины» как бы намекают на возможность «мытарств» - тяжести и терзаний душ , уносящих в иной мир неискупленные грехи. Из этого ясна необходи­мость постоянных молитв и особых служб («панихид») об усопших. Все это проникнуто чувством полной реальности загробной жизни. Со свои­ми молитвами об усопших Церковь обращается не только к Богу, к Бо­жьей Матери (живя верой, что «во Успении Она мира не оставила» -тропарь на Успение), но и к святым, т. е. усопшим праведникам. Про­славляя святых и молясь им, верующие получают постоянно отзвук на свои молитвы, - и таким образом между миром живых и миром усоп­ших (в данном случае «прославленных», т. е. признанных Церковью свя­тыми на основании многочисленных явлений помощи со стороны при­зываемых святых) есть непрерывная связь. Святые часто помогают лю­дям даже тогда, когда они к ним не обращаются, и это значит, что они, будучи в ином мире, связаны все же с нами. Но то, что «явлено» и бес­спорно в отношении святых, должно быть логически распространено на всех усопших людей. Если жизнь засвидетельствована для святых, то очевидно это связано с тем, что жизнь души вообще не прекращается после смерти, - а значит это относится ко всем усопшим.

Эта вера Церкви не ограничивается признанием жизни усопших, но восполняется «благо вестью» о том, что Христос воскрес. Воскресение Христово свидетельствует нам о том, что и мы все воскреснем, когда Господь придет на землю вновь «в силе и славе», когда будет Он судить и «воздаст коемуждо по делам его».

http://www.kazan.eparhia.ru/zhurnal/?id=10367&print=1

А Вы говорите, что не верите????

Автор: Евгений Архитриклин 27.5.2008, 0:28

То у вас после смерти тела живет вечно дух, то душа.
Определитесь.

И ссылки на то, что там духи(души) работают, общаются(с кем?) и принимают решения.

P.S. Ссылки на ваших пророков не принимаются, по причине их отсутствия в книгах Нового Завета.

Автор: Артём 27.5.2008, 11:04

Это вопрос определений что такое дух, что такое душа. Я так понимаю, что то что мы называем духом вы называете душой?

То что мы называем духом - это человек без физического тела, более тонкая материя. Практически то же самое, что описывается в цитате из учения православной церкви приведенной мною выше.

Автор: Артём 27.5.2008, 11:11

Я понимаю что вами они не принимаются, ну и что? Я объясняю наше видиние этого вопроса. А для меня современные апостолы и пророки такие же авторитеты как апостолы и пророки древних времён

Автор: Евгений Архитриклин 27.5.2008, 12:01

Как и в вопросе о пророках, я вынужден вновь указать вам на смыслы слов. Каждое слово имеет свой смысл, и слово "дух" не может быть синонимом слову "душа", если необращать внимания на их различия диалог превращается в пустую болтовню.

Поэтому, или мы внимательно относимся к словам и понятиям (смотрим толковые словари и прочую справочную литературу), или сворачиваем тему, как не имеющую никакой цели.

Автор: Артём 27.5.2008, 23:42

Русские называют эту страну Армения, армяне Гаястан или Урарту. В независтимости от того как кто её называет страна остаётся сама собой...

Мы под словом душа понимаем соединение духа и физического тела. Я думаю что вы называете душой то что мы называем духом... Может я ошибаюсь...

Но в то, что личность-индивидум продолжает существовать после смерти физического тела, как я понимаю, верим и вы и мы. Вот что я хочу сказать... Вот и всё... Это я и пытаюсь вам показать приведенной цитатой из православного учения.

P.S. А если Вам по каким либо соображениям не нравиться это обсуждение, то Вы можете закрыть эту тему не ища особых причин... Я так думаю...

Автор: Евгений Архитриклин 28.5.2008, 11:10

А это тут причём?
Даже если вы армянин, от этого смысл русских слов не поменяется.
Вы тут кажется хотели что-то объяснить нам, так потрудитесь выучить язык.
В современном русском языке есть около 250 000 слов, и поверьте мне на слово, все они имеют свой, особый смысл (так вообще-то любой язык устроен).
Вы написали, что являетесь старейшиной и президентом прихода, и можете тут ответить нам на вопросы.
А что вы тут сможете рассказать, когда для вас смыслы слов значения не имеют?

Автор: Ксения 31.5.2008, 0:18

Все, и мормоны не выдержали? что-то слабовато для старейшины и президента прихода.

Автор: Наблюдатель_ 6.6.2008, 15:47

Вопрос Артему:
как известно, трудящийся -достоин пропитания. Вы - трудитесь на ниве "мормонства" . Какое "пропитание" получаете?
Если Вы мормонский руководитель (местного масштаба), то како ва Ваша семья (сколько жен, детей итд).
Как часто ошибаются ваши пророки?

Автор: Тит 6.6.2008, 20:39

Это ложь. То есть неправда. В православии четко разделены понятия "дух" и "душа"... Разные понятия.
Артем, изучите матчасть. Потом можно и поговорить.
С уважением....Т.

Автор: Тит 6.6.2008, 20:41

Ксюша, а зачем такие "унитазные" приемы? Это же инет....Никто никого не заставляет отвечать сейчас же...

Автор: Тит 6.6.2008, 20:45

Наб, ты правда считаешь, что мормоны кушают своих жен и детей по настоянию своих пророков?
ЗЫ Они трудятся не только на "ниве мормонства". Они вообще - весьма трудолюбивы. Нам этому поучиться нужно...

Автор: Татьяна Родионова 8.6.2008, 23:02

особенно, когда зимой в рубашках по городу шастають. трудяги.

Автор: Владимир Холодов 9.6.2008, 12:33

Regions.Ru/Седмица.Ru

Автор: Татьяна Родионова 9.6.2008, 17:54

расстрелять, а души продать мармонам же задорого.

Автор: Редрик Шухарт 10.6.2008, 0:14

ЗА!
И вот -чему у них "учидза"? Форме или содержанию?

Автор: Мара 10.6.2008, 10:02

теперь я не Наблюдатель - а Мара (заставили сменить имя. но получилось что сменился ник, а мне так хотелось просто понаблюдать.
так вот, жаль. что действующий мормонский "служака" (Артем) - не отвечает пока на мой вопрос. Я естественно не думаю, что мормоны - это "птицы" такие и что они "деток кушают". Но вот вопросы полигамии (многоженства), и кое что другое (если ответит - спрошу) - это вполне актуально. Чтоб они не говорили, отказываясь от якобы отколовшихся от них мормонских групп, продолжающих полигамию, но их мормонские отцы-основатели, которых они так любят цитировать и, где-то -приукрашивать - были многоженцами (да еще и какими !!)и все по повелению их бога, который , если разобраться , своего повеления и не отменил, а лишь "приспособил" их к законам Штатов (которые запрещают полигамию).А пропуск на мормонские небеса- (в их самые высокие сферы)- -только по полигамным пропускам.....

Автор: Мара 10.6.2008, 10:37

На мой взгляд - это скорее всего дурость этих-самых мормонов. Их на самом деле перед миссией- очень серьезно учат как себя вести "лояльно" (как входить в доверие и тд). Видать "Остапа занесло".

Автор: Евгений Архитриклин 11.6.2008, 21:45

при регистрации есть правила, там об этом говорится.

Мало вам одного имени, добавьте к нему "ник"
Например: Мара Наблюдатель

Автор: Редрик Шухарт 11.6.2008, 23:57

Ответил-как отрезал

Автор: Артём 16.6.2008, 22:35

Да просто устал не много... Может и слабовато, может нужно быть посильнее, подобрее и поумнее... но... шо маемо то маемо... извените...

Автор: Артём 16.6.2008, 22:46

В дисскусии о духе и душе вертимся на одном и том же. Я не собираюсь вас убеждать, что вы не правы, а мы правы и давайте закончим на этом. Просто я думал, что правослаие учит, что личность продолжает сущиствовать после смерти физического тела. И мне кажеться что действительно православие этому учит. Если вы мне хотите возразить - пожалуйста, только не нужно опять вступать в полемику о определениях духа и души. Гдавное что я хотел отметить это, повторяюсь - что правослаие учит, что личность продолжает существовать после смерти физического тела. И мне кажеться что действительно православие этому учит. Как видно из приведенной мною цитаты из православного сайта. Может есть разные мнения на это счёт, и нет точно утверждённого учения - я не знаю. И вместо того чтобы чётко дать понять мне ответ на этот вопос - мне устроили экзамен по православной доктрине и лингвистике.

Автор: Артём 16.6.2008, 22:49

Если вы имете ввиду зарплату за служение в Церкви, то я зарплату не получаю ни в виде денег ни в виде дургого материального вознагрождния.

Автор: Артём 16.6.2008, 22:50

Я холост, детей нет.

Автор: Артём 16.6.2008, 22:54

Я думаю что Пророки могут ошибаться как и все люди и Священные Писаниия, в том числе и Библия, говорят об этом. Но если вопрос стоит так - могут ли Пророки руководимые Богом повести Церковь по ложному пути и Бог это допустит, то ответ - НЕТ. Такой пророк будет сметён Богом.

Автор: Артём 16.6.2008, 23:03

Спасибо. Прочитал некоторые тезисы. Скачаю - изучу.

Автор: Артём 16.6.2008, 23:07

Это американцы. Сколько я с ними не спорил - всё бесполезно. Они уверенны, что от холода простудиться нельзя

Автор: Артём 16.6.2008, 23:10

Точно. Либо миссионеры эти против всех наших норм накуралесили. Либо врут СМИ. К сожалению часто они врут...

Автор: Татьяна Родионова 17.6.2008, 0:01

Артем, скажите, вам не страшно?
Я бы вот так не смогла бы жить. Можете поделиться, как вас угораздило? Вот что могло произойти такого с человеком, чтобы он стал мармоном?
дело в том. что когда-то я учила стихотворение "Гренада", там есть строчки "откуда у парня испанская грусть?". Так вот откуда у вас чужая вера?
Может я тогда пойму того парня. который пел "Гренада, Гренада. Гренада моя...."

Автор: Артём 17.6.2008, 10:21

Чего?

Автор: Артём 17.6.2008, 10:22

Я чуть выше отвечал на этот вопрос.

Автор: Артём 17.6.2008, 10:26

Что значит чужая вера. Неужели для разных групп народностей существует своя вера. Для руский православие, для итальянцев католицизм, для арабов ислам?
Для всех для них - вера не их отцов и традиций - чужая вера. Нет чужой веры. Есть истина, и всем нам нужно стремиться искать её и жить в соответствии с ней.

Автор: Мара 17.6.2008, 12:14

А как же в вашей книге Мормона в пример приводились те , кто чтил веру своих отцов и то, чему их научили матери?.
не спешите отмахиваться от своего "родного" и сразу уж верить , что в нем (родном)было "великое отступление". А в друг вас надули? А вы поверили.
А может отступление было как раз у тех эмигрантов-пионеров, которые в свое время по разным причинам все побросали и уехали искать счастье за океан, вытесняя и истребляя местных аборигенов -индейцев.Эти то -действительно -многое потеряли на своей исторической родине. Вот и понаехало - всех и всяких разных - целый винигрет .И все - разного роду племени. Кстати а какого роду племени были ваши основатели мормонкой церкви. Какого происхождения был Иосиф Смит. Был ли он евреем?
И вообще, что вы знаете о нем как о человеке? Сколько у него было жен и детей.
Странно , что Вы без семьи и детей и руководите мормонами с их культом семьи. Непорядок.

Автор: Мара 17.6.2008, 12:32

Причины могли быть у всех разные. Во первых и у большинства действительно не было, что называется,
родной веры в сердце. У некоторых, возможнобыл печальный опыт и обида от посещения родной православной (мало ли чего бывает, сами - знаете).

А у некоторых, особенно после распада союза и обнищания проявилось желание к доброму слову от миссионеров, вкусностей на разных церковных вечеринках, к мечтам о возможности уехать за океан к лучшей жизни (выйти замуж и тд) - вполне банальные причины. Бывали и "богоискатели", но таких на мой взгляд, единицы. Фишка мормонской церкви - это действовать через семью. И остаются в ней в активных те , кто вошел в нее, так сказать, всей семьей или нашел в ней семью - попереженились, детей понарожали, в общем связали себя -по рукам и ногам . И это им нравится, ибо мормоны обещают. что их семьи могут быть вечными (а кто ж из нормальных людей - против такого)..

Автор: Татьяна Родионова 17.6.2008, 12:53

Полностью согласна с Дворкиным. Гнать взашей надо этих Чичиковых.

Автор: Артём 17.6.2008, 22:10

Истинна не определяется верой и традициями отцов, если истина и вера отцов совпадает - отлично...


Бывает...


Да одни из его предков были евреями.


Много чего...


Не знаю

Автор: Артём 17.6.2008, 22:17

И как это определить? Ка Вы думаете?

Автор: Татьяна Родионова 17.6.2008, 22:18

Тёма, вы чего, уже в Америце все скупили, теперь за Россию взялись?

Автор: Артём 17.6.2008, 22:22

Я в Америке ничего не покупал. А в России - в детстве с мамой колбасу, масло и кофе ездили в Москву скупать, а не давно в Питере был - ел суши и другую еду, купил два диска Вертинского (подарочное издание) и открытки ещё. Всё...

Автор: Татьяна Родионова 17.6.2008, 22:59

А души мертвые, что не покупали?
Тема, а какой у вас план годовой?
Я из любопытства спрашиваю.

Автор: Редрик Шухарт 18.6.2008, 0:33

Артем, что Вы пунцовиете, как красна девица- меня не то , меня не се...Вы же так толком и не ответили ни на один вопрос ПО...А про личность вообще не в тему, прочтите все заново и ответствуйте по-существу. а то и беседовать с Вами нечего.
ЗЫ А откудова деньжата на суши?

Автор: Ксения 18.6.2008, 0:46

А у меня вообще банальная просьба к вам Артем: пользуйтесь функцией БЫСТРЫЙ ОТВЕТ (нажимаете, выделяете фразу и вставляете в сообщение, отвечаете, потом снова выделяете, вставляете и т.д.)тогда не придется создавать на каждую цитируемую вами фразу отдельное сообщение, да и читать так будет удобнее. Спасибо.
ЗЫ: А вообще, действительно страно у вас выглядят ответы: а Это не мы..., это СМИ врут..., ...это американцы..., это не наше..., ...мы не такие, мы хорошие..., а вот те плохие.
С личностью что-то совсем запутали, с пророками, а с Истиной еще больше... ничего не понятно.

Автор: Редрик Шухарт 18.6.2008, 1:10

"Философия - это речь человека, который заранее знает, что с ним не согласятся. Поэтому он ищет АРГУМЕНТЫ. И в этом отличие его речи, от речи пророка... "
"Пофилософствуем"? Или... будем проручевствовадь...(как Вы сами говорите-можно и ошибиться...)
ЗЫ И прошу Вас, поучитесь выражать мысли четче, а не размазывать их как масло по хлебу...в бедной семье.

Автор: Артём 18.6.2008, 9:40

Вы о чём


Честно говоря я не понимаю какой ответ Вас не устраивает. Или Вы хотите что бы я здесь предоставил собственный реферат на тему - "Личность Джозефа Смита"?


Простите, Вы так шутите??? Или серьёзно верите в план годовой и в прочую ерунду? Вы наверное не внимательно читали мои предидущие коментарии по этому вопросу...


ОК

Отвечаю как могу. И то что знаю. Вы, я надеюсь, не хотели что бы я провёл частное расследование по поводу статьи о инцинденте в Болгарии с опросом свидетелей и т.п. Я знаю чему учили миссионеров, и что они не под каким предлогом не имели права на территории другой конфесии проповедовать или роздавать приглашения, разве что их туда пригласили бы. И по опыту знаю как СМИ лгут о нас. Может миссионеры наши раздавали приглашения где нибудь у метро, а где то не подалёку был православный Храм. Ну СМИ и "доброжелатели" раздули... Я не знаю как было на самом деле, просто предположил два наиболее вероятных варианта.


Ещё раз повторю, что я не собираюсь философствовать или аргументами доказывать правильность нашей позиции. Я утверждаю то, что Бог на Земле сейчас как и раньше призывает Пророков и узнать правда это или нет можно только одним способом -
от Матфея гл. 16
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

Автор: Артём 18.6.2008, 10:07

И вообще целью моей здесь являеться исправление не правильной информации о нас, что по мере сил и стараюсь делать.

Автор: Егор Комаров 18.6.2008, 11:31

пока что вы только усугубляете ситуацию

Автор: Мара 18.6.2008, 15:44

Артем, а Вы действительно не совсем понятно отвечаете.
А могли бы...
Вы сказали, что многое знаете о Дж. Смите. Откуда?. Из доступных вам прилизанных и прошедших современную мормонскую цензуру материалов...ну не из журналов же Лиахона . Я не говорю, что он был -плохим человеком, упаси бог. Но то, что ваша мормонская организация для своего самосохранения прилизывает свою историю под современные требования - это факт. Так, ваша часть мормонов отменила и полигамию, данную через Смита в вашем же откровении, так же было и с со священством для чернокожих и тд.Но ведь, во первых , по сути - полигамия (ну пусть небесная у вас все равно осталась). и только с ней, Артем Вы пройдете на ваши высшие небеса. И что самое важное,- это же самое по логике вашей доктрине сделал и Сам Господь. Почему замалчиваете, что Он, по вашему, должен был быть полигамным семьянином, что родился - 6 апреля и вообще лишний раз про Бога- дедушку и бога- бабушку не упоминаете? А ведь это все - аккурат выходит из вашей теологии... Так может поэтому вашу церковь подавляющее число христиан и не считает христианской?

Автор: Татьяна Родионова 18.6.2008, 19:50

Артем, я не шучу. Я действительно спрашиваю. сколько вам нужно душ мертвых заполучить? Каков план? Может быть мы тут имеем дело с пердавиком производства?

Автор: Артём 18.6.2008, 22:15

Жаль, что не шутите. Плана нет...

Жаль, я стараюсь...

Автор: Евгений Архитриклин 18.6.2008, 22:17

под лавицею. Писарь пиши паки и паки!!!

Автор: Артём 18.6.2008, 22:28

Безусловно большую часть из Церковных материалов. Так же у нас был человек который изучал различные, в том числе и противоположные, сведения о Джозефе Смите. Что я здесь могу написать о Джозефе? Только цитировать Церковные материалы, но все имеют открытый доступ к ним.

Нельзя быть хорошим человеком и в то же время обманывать людей... Поэтому есть три варианта - либо Джозеф Смит действительно Пророк, либо подлый обманщик и мошенник, либо сумасшедший. Можно сопостовлять негативную и позитивную информации сколько угодно. Но узнать действительно ли Джозеф Смит был Пророком Бога можно одним способом - силой и влиянием Святого Духа который открывает истину. Точно так же мы имеем уверенность в божественность Иисуса из Назарета - силой Духа Святого, который открывает истину.

Если есть конкретные вопросы я на них отвечаю. Сколько Джозеф Смит имел жён - не знаю, было ли у него их несколько (а этого вопроса не было) ДА было.

Автор: Егор Комаров 18.6.2008, 22:35

были ли пророки до смита в течение последних 2000 лет?

Автор: Артём 18.6.2008, 22:45

Я вижу что вы хорошо знакомы с нашей Церковью, и не по каким то клеветническим статьям, а на самом деле.

Есть много вещей котрые мне не ясны или не до конца ясны. Я не понимаю всех деяний Бога, и мне иногда кажеться что можно было бы сделать по другому. Я не говорю только про полигамию, а про много вещей в мире. Мне хочеться, что бы они были по другому устроены. Но я стараюсь доверять Небесному Отцу, полагая что Он мудрее меня Многие древние Пророки, как вы можете читать об этом в Библии имели по несколько жён - Вы же их не обвиняете и принимаете как Пророков. Во времена Моисея и после него только левиты имели Священство, глупо обвинять Бога в национальной дискриминации в этом случае и, мне кажеться, Вы с этим согласны... Сущность Бога и Его происхождение тоже очень глубокий вопрос.

И ещё мы ничего не скрывае всё открыто. Прсто, как говориться в Новом Завете в послании к Евреям - есть молоко и твёрдая пища. Мы всё узнаём постепенно. Хотя со мной случилось наоборот. Сначала я получил много негатива, а потом стал изучать обратное.

Автор: Артём 18.6.2008, 22:53

Писал писал и все стёр... Мозги уже не соображают вернусь позже...

Автор: Татьяна Родионова 19.6.2008, 8:48

Артем, да ты все равно ничего умного для нас не напишешь. Понимаешь, если ты приставлен к нашему форуму, от своей организации, то ты очень находишься в незавидном положении, даже выразить свои мысли, которые обязан по программе приставания к православным, не сможешь.
Мы, как только начинается у тебя какая-то агитация, эти слова просто пропускаем, как ненужную информацию.
Так что поговорить по душАм или по дУшам с нами для тебя это невозможно.


Если посмотреть с православной точки зрения, то я могу сказать, что видать, не совсем конченный человек, и Господь для тебя открыл наш форум, чтобы ты мог пообщаться с правослаными и принять окончательное решение. Или укрепиться в том, что считаешь за истину, или все-таки увидеть Свет в конце тоннеля. Так сказать - последний шанс.

Видать, что-то в тебе человеческое еще осталось, раз мы с тобой еще общаемся. Желаю тебе скорейшего выздоровления, потому что пока мы на тебя смотрим, как на смертельно больного.

Автор: Егор Комаров 19.6.2008, 9:30

теперь уже я чувствую себя в секте

Автор: Татьяна Родионова 19.6.2008, 9:48

А я это тебе давно говорила. А ты семинария, семинария....

Автор: Мара 19.6.2008, 10:40

А Вам знакомо такое понятие как "прелесть"?
Когда постоянно на своих собраниях вы (мормоны) заклинаете себя словами.-" я знаю.что моя церковь истинная и наш пророк Смит - от Бога", то это сродни нейролингвистическому программированию...
Ваша организация совсем не имеет монополии на истину, но в ней( как бы вы не говорили-что главное личное свидетельство от Духа ) -налицо присутствуют элементы зомбирования. Ваша организация на самом деле ставит в приоритет стих из ваших писаний, где говорится об истинности самой организации - "себя родимой", которой ваш бог весьма доволен, -организации, а не отдельных ее членов. И понимают у вас это - вполне конкретно, что только ваша церковь истинная на всем лице земли, а все другие, включая и православную - это церковь блудница и мерзость в очах Бога. Разве - не так?. Вот это и есть ваша твердая пища, которую иногда разбавляют "молоком", что часть истины есть у всех (например, в православии), а у вас, мол ее полнота. Те , кто отходят от вас, как раз и давятся подобной пищей. Другие же, оставаясь в вашей среде и довольствуясь "молочным", - просто приспосабливаются, не понимая сути. Скажите православие - это мерзость в очах вашего бога?.
Я думаю, что вы ответите, что нет- не мерзость. Но тогда как понимать стихи из ваших писаний? На самом делее ваша организация - вполне конкретна и практична и только лишь себя мнит восстановленной истинной церковью по сути, чтоб вы не говорили. Если лично вы не так думаете. то вам точно (даже если вы и женитесь ) - никогда не светит быть на вершинах ее иерархии.

Автор: Егор Комаров 19.6.2008, 10:48

с таким же успехом Артем ответит, что православные считают только себя носителями Истины. Любая религия и конфессия возносит себя до этого уровня. И это его право - защищать свою церковь, раз уж он ее избрал.

Автор: Татьяна Родионова 19.6.2008, 10:53

Видители, Егор, православные и есть носители Истины. Они за это умирали. А вот хоть одного умершего на работе мормона назвать можете? Они до того не достойны нашей Церкви и Истины, что к живым даже подойти бояться. А хочется до Света дотронуться, так вот они наши православные души и покупают.
Егор, еще раз такое заявление и я буду тебе задавать вопросы. Ответишь. приложу к заявлению поступления в семинарию. Ты же знаешь. я все могу.

Автор: Егор Комаров 19.6.2008, 10:57

надо же было внести в тему ярких красок

Автор: Егор Комаров 19.6.2008, 10:59

если б я сомневался в конфессиональной пренадлежности Истины (какой кошмар), я бы это выразил в другой теме. Тут у меня спортивный интерес

Автор: Татьяна Родионова 19.6.2008, 11:19

Просто я не люблю, когда ради спортивного интереса разбрасываются Истиной.

Автор: Мара 19.6.2008, 13:53

не стоит сильно "упрощать" с мормонами. В принципе у них - все достаточно серьезно. И их на "хапок- -смешок" не возьмешь.
Сами они -тоже разношерстные. Есть по крайней мере 4 достаточно крупных "ответвления".
Артем - сто процентов из ЦИХСПД,- эта та, что с центром в американской Юте.(так называемые "бригамиты", потому\ что после смерти их основателя Смита пошли за Бригамом Янгом. Меньшая часть - не пошла, не признав в нем -пророка. Кстати, жена Смита -то же за Бригамом не пошла.
Этих самых миссионеров из ЦИХСПД вы и можете видеть в Украине с черными бейджиками. Говорят, что уже на территории бывшего Союза могут появиться и другие мормоны из реорганизованной мормонской церкви.
Самая большая по численности (подавляющее количество ) - это конечно ЦИХСПД, с черными бейджиками.
Вообще есть в Штатах много мормонских групп . От громадной ЦИХСПД (кстати ее иногда называют самой богатой в мире из всех , называющих себя христианскими) до отдельных мелких групп, практикующих полигамию и тд. ЦИХСПД, как законопослушная американская организация отказывается от всех отколовшихся -они для нее - отступники.

Автор: Редрик Шухарт 20.6.2008, 14:29

... В конце 1996 года, то есть почти через два года после издания отделом религиозного образования РПЦ брошюры Александра Дворкина «Десять вопросов навязчивому незнакомцу, или Пособие для тех, кто не хочет быть завербованным» (1995 год) Общественный комитет защиты свободы совести, председателем которого является Глеб Якунин, подал в суд на Александра Дворкина по факту клеветы на сайентологов, мунитов, кришнаитов, мормонов, «Богородичный центр», церковь Христа, христианскую миссию «Семья», «Свидетелей Иеговы» и др. (предметом иска стала брошюра). Дворкин изложил конкретные факты из мировой практики, однако комитет Якунина, по сути, настаивал на том, что поскольку в России репутация этих организаций пока не запятнана, то и порочить их доброе имя публикацией фактов из западного опыта Дворкин не имел права. Процесс длился несколько месяцев, в итоге в иске комитету было отказано...

Вся статья здесь, достаточно интересная. Не про мормонов, но и о них.

http://www.aferizm.ru/moshen/sekti/sekti_na_vere.htm

Автор: Saint 20.6.2008, 17:49

вы тут все сектанты

Автор: Егор Комаров 20.6.2008, 19:43

смотря что вы под этим понимаете

Автор: Saint 20.6.2008, 20:25

Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа

Уже в латыни слово secta имело следующие значения

1. путь, правило, образ действия, мыслей или жизни;
2. учение, направление, школа;
3. ересь, ложное учение;
4. шайка;

Автор: Игорь 20.6.2008, 20:46

Милый друг Saint, под сектой подразумеваются не культурообразующие религиозные течения. Думаю, в первую очередь. Ну, а Православие Вы, наверное, знаете какие культуры образовало. Жаль, что в этой кудьтуре находятся такие saint`ы.

Автор: Егор Комаров 20.6.2008, 20:54

ну так выберите что-то одно из четырех, применимо к нам, а то уж больно разнообразны мы

Автор: Saint 20.6.2008, 21:06

ой,давайте только без этого, культурообразующие придумали, любая религия и есть секта,не в смысле того что отклонилась от основной религии,а в смысле шарлатанства и мозгозатуманивания

Автор: Игорь 20.6.2008, 21:31

так какого беса вы приперлись на религиозный сайт. Идите на светские форумы бакланьте там о чем ни попадя. Чего сюда потянуло-то? Кто не с нами. тот против нас. Не я сказал.

Автор: Saint 20.6.2008, 21:45

что ж вы так нервничаете. неугодно мне будет шоркаться на светских форумах, и я сдесь буду высказывать свою точку зрения, пока меня не забанят, нравится вам это или нет.Я сказал.

Автор: Игорь 20.6.2008, 22:02

Да как бы я и не нервничаю вообще. Вы, Saint, мелочь и шантрапа. Вот когда у нас в регионе все православные форумы атаковали сатанисты, вот там можно было, конечно, и понервничать. Не слабо так они нас расшевелили. Организованно и масштабно. А у Вас, по-моему, еще высказывалка не выросла, чтоб из-за Ваших бредней нервничать. Не обольщайтесь, лучше правописание свое поправляйте.

Автор: Saint 20.6.2008, 22:18

ай как жаль что я пропустил такое зрелище, а ссылочку не дадите?

Автор: Артём 20.6.2008, 22:37

После воскресения Христа были Апостолы, которые по сути тоже являются Пророками, но после них Бог не призывал Пророков вплоть до Джозефа Смита. Были люди вдохновляемые Господом и через них Бог делал много хорошего, но это люди не были Пророками - т.е. они не были прзваны Богом управлять Его организацией (Церковью) на Земле, и не получали право и власть пророчествовать для всего человечества.


Правильно - так и скажу. Потому что среди православных духовных лидеров было и есть множество прекрасных, праведных, мудрых и добрых людей. Через которых Небесный Отец вершит свою работу.

церковь дьявола (блудница всей земли) - это всё зло которое есть на Земле, и есть очень мало органицаций которые можно включить в это понятие...


Этой организации уже не существует - они присоеденились к методистам...



Эх Татьяна, Татьяна... Берите пример с Мары - человек дейсвительно знает о чём говорит, а Вы я вижу нас с рогами и хвостами представляете...

Автор: Редрик Шухарт 21.6.2008, 1:35

Разница, Артем, между христианами и НЕхристианами (т.е. , к примеру, с вами), еще и в том, что одни опираются на Библию, а другие на собственные скудоизмышления. Примите один из моментов, а именно:создам Церковь Мою и врата адовы не одолеют Ее; се Я с вами во вся дни, до скончания века...
И не надо мямлить про мудрых православных, которым Господь кого-то посылал, людей милых и добрых...Се Я с вами до скончания мира! Без перерыва на рекламу. Сам! А Джозефа оставте себе, раз уж он вам так нравится и зовитесь джозефиты. Так будет правдивее.

Автор: Татьяна Родионова 21.6.2008, 10:42

Удавиться!!! ОНО сказало! Ню-ню....

Автор: Татьяна Родионова 21.6.2008, 10:51

Дорогуша, у меня в отличие от Мары нет перед собой чужого взгляда, кроме взнляда Христа. Не пачкаю я свои мозги чужим учением, даже для интереса или любопытства. Такие люди в миссии тоже нужны, которые сразу же с первого слова говорят, внимание - "чужой". Считай, что меня так запрограммировали или зомбировали. ПонЯл?
Я когда сектоведение сдавала, так професстор, (доктор богословия! а не хухры-мухры) сказал, видя мои попытки вспомнить что-нить про буддизм (кроме слова брахмапутра и Робиндранад Тагор ничего в голове не было). Он тогда сказал, что вот такие как я очень нужны. Просто всю жизнь я занималась чем угодно, только мозги и душу сохранила для учения Христа.
Поэтому, в разговоре с сектантами я как Кутузов
"С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой. И ТУТ ЖЕ ВЫПУСТИЛ НА ВОЛКА ГОНЧИХ СТАЮ".
ПонЯл? О тэж!
Вот поэтому и с Виталием у меня иногда бывают терки.
Я не догма, но у меня так получается

Автор: Татьяна Родионова 21.6.2008, 11:15

К сожалению.....ИМХО

Автор: Артём 21.6.2008, 11:44

Я верю в Христа, в Его искупительную жертву, в Его учение. Стараюсь следовать Его примеру. Может у меня и не идеально получаеться, но я пытаюсь... И это, я думаю, даёт мне право называться христианином.

И ещё:
Вторая Книга Нефия (из Книги Мормона) 25:26
"Мы возглашаем Христа, мы радуемся о Христе, мы проповедуем Христа, мы пророчествуем о Христе, и мы пишем согласно нашим откровениям, чтобы наши дети могли знать, к какому источнику прибегать им для отпущения от своих грехов."


Я отвечал на конткретный вопрос! И совершенно не собираюсь подлизываться, как Вы наверное решили...

Автор: Егор Комаров 21.6.2008, 12:14

Артём, для чего вы цитируете нам книгу Мормона? или вы хотите чтобы мы отвечали цитатами из святых отцов?

Автор: Артём 21.6.2008, 12:34

Для того, что бы показать, что Книга Мормона учит о Христе! Так как выше было обвинение в том что , мы не христиане...

И как можно говорить о нашей Церкви не пользуясь первоисточником?

Автор: Татьяна Родионова 21.6.2008, 12:42

А вот цитаты из книги Мормонов надо удалить, "как позорящие облик нашего города"
Егор. еще раз вступишь с ним в разглагольствования, кслышишь по телефону 22 этажа флотских слов. Ты, их еще не слышал. хотя живешь в нашем городе давно. Так вот. этот форум создан не для того. чтобы всякие мормоны цитировали тут свою ересь. Ты меня понял, мой малчик?
Тебе что? процитировать Писание? Кто не со мной, тот против меня?
Слабоверие приводит к слабоумию или наоборот.

Автор: Егор Комаров 21.6.2008, 12:57

Автор: Евгений Архитриклин 21.6.2008, 14:27

Вы правы, только пользуясь первоисточником можно говорить о Церкви, первоисточник этот имеет название - Библия. Ваши книги туда не входят, но вы их ставите в один ряд по значимости.

Вы действительно не христиане, ни одному из нас даже в страшном сне не приснится, приписать к Библии хотя бы слово от себя или того дядьки.


"Мы возглашаем Христа, мы превозносим Христа, мы провозглашаем о Христе, мы радуемся о Христе, мы плачем о Христе, мы проповедуем Христа, мы пророчествуем о Христе, мы думаем о Христе, мы говорим о Христе, мы помним о Христе и мы пишем согласно нашим откровениям,

Абсолютно ни о чём (выделенное приписано мной, можно продолжать перечислять, чем там можно заниматься между делом, ещё очень долго. Причём смысл при этом никак не добавляется), а последняя цитата так вообще полный бред.

Ещё раз вам предлагаю воздерживаться от цитирования текстов придуманных душевно-больными людьми и пользоваться только проверенным источником - Библией. Фантазии ваших "отцов-основателей" не вписываются в формат данного форума.

Автор: Артём 21.6.2008, 20:32

Это оскарбления - причём пустые.


Просто предлагаете, без каких либо угроз?

Автор: Татьяна Родионова 21.6.2008, 21:25

Артем, никто вам не угрожает. просто в формате нашего форума записки сумасшедших не приветствуются, для этого есть всякие "дурки". Могу дать ссылку.
Вот, очень рекомендую.
http://moodili.5bb.ru/login.php?action=forget_2
Я там зарегистрирована. так что на страницах этого сайты вы будете самым популярным.

Автор: Евгений Архитриклин 21.6.2008, 21:49

О чём вы? Это реальность описанная словами!



Никаких угроз. Зачем?
Форум создавался для того, чтобы дискутировать о Православии, о всём что его касается прямо или косьвенно. Задача обсуждать еретические учения не ставилась, и уж тем более опираться в дискуссии на их книги.
Вы сетуете на то, что мы не признаём вас христианской конфессией, чтож, это всё же ваша проблема, а не наша. Это вам нужно подтягиваться до учения Православной Церкви, а не нам опускаться до вашего.
Имено поэтому я предлагаю для повышения качества дискуссии опираться на свод книг признанных Вселенским Собором.
Но, если у вас цель убедить тут кого-то в "своей" правоте, а не найти истину, то вы зашли не по адресу.

Автор: Артём 22.6.2008, 0:29

Я стараюсь в дурках не участвовать!



Вы сами начали тему и теперь не хотите слышать точку зрения представителя той конфессии котрую собирались высмеять и пофутболить!!! Опускаетесь до низких приёмов оскарблений. И даже не желаете разобраться в нашей позиции - не желаете так не участвуйте в обсуждении! А постоянные заявления, типа - от они придурки тупые - это глупо и низко.


Вы читать умеете?

Автор: Артём 22.6.2008, 0:35

Я не собираюсь никого убеждать. Я хочу что бы люди правильно понимали наше учение и позицию. И понимать - это не значит принимать!

Автор: Татьяна Родионова 22.6.2008, 0:52

Артем, у вас есть свои сайты? Вот там и упражняйтесь в высказываниях. А у нас, видите ли трафика для нормальных людей не хватает.
Еще раз
http://moodili.5bb.ru/login.php?action=forget_2

Вам туда.

Автор: Артём 22.6.2008, 21:57

Вот когда меня администратор или модератор этой темы попросят больше здесь не высказываться, я прекращу. И чего Вы так нервничаете? Если я такой ненормальный, то это только докажет Вашу правоту - это ведь на пользу будет?

И для тех кто окрывал эту тему неужели просто нужно было пофукать? А понять (не принять) видиние другой стороны не важно?

Автор: Евгений Архитриклин 23.6.2008, 0:37

А смысл?
Наверняка где нибудь в Амазонии до сих пор есть племя которое думает, что Земля плоская... Зачем понимать их видение когда известно заранее, что их мнение ошибочно.

Автор: Артём 23.6.2008, 9:41

Ну вы ведь не открывали тему об этом племени! А о нас открыли! Значит была какаято причина изучить и узнать. Если бы была открыта тема о племени в Амазонии, неужели не интересно было бы пообщаться с аборигенном и узнать откуда у них такие представления? Если нет, тогда зачем вообще отрывать подобные темы. Можно было бы бросить пару ссылок на негативные статьи и закрыть обсуждение.
Но -

Автор: Евгений Архитриклин 23.6.2008, 15:33

Не причина, а необходимость предупредить об опасности тех, кто читает наш форум.
Прочтите внимательно топикстарт, там нет и намёка на интерес.

Автор: Мара 23.6.2008, 17:33

Не думаете же Вы, что для всех называющих себя православными запретный плод не сладок?
Предупредить ,запретить , сколько уже было такого....И что ?

Вопрос в том. чтоб человек осознал. А здесь надо ууже основательно разобраться.. а не просто так - "сам дурак". Это самое "сам дурак"- лукавый научился очень хорошо использовать.
Скажите в сердце своем: сколько всего православных людей - не по крестику на груди и хождением по праздникам паски святить. А по сути и по духу?
Или мы считаем, что просто сказать: мормоны - враги от лукавого- а православные самые пресамые богоносцы? так это ж себе и навредить. Этим самым как раз многие мормоны то и страдают, когда объявляют себя единственными, истинными и неповторимыми на лице всей земли...

Автор: Евгений Архитриклин 23.6.2008, 20:39

Цитата не в тему.
Каким образом этот эпизод из Евангения применим к нашему случаю?

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 1:35

Что-то Виталия начинает просто "рвать на родину"!

Автор: Евгений Архитриклин 24.6.2008, 9:09

Это вызов экуменизма.

Виталий, не стоит передергивать. В приведённом вами фрагменте есть начало: "два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь", что ясно указывает на людей принадлежащих к одной Церкви поэтому не стоит "натягивать" этот пример на всех. К тому же в случае с мытарем он был верен Богу и уверен в своей греховности, а наш мормон уверен в своей правоте.

Второй пример с Макарием Великим показывает, как нужно относиться к человеку, а не его заблуждениям, заметьте он его похвалил за трудолюбие, а не за поклонение языческим богам.

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 9:46

Виталий, что-то мне это уже начинает напоминать....
Однажды я видела, как "православный священник" бросил Потир с Причастием, чтобы не отстать от пьяной компании, которые выносили президента из храма , чуть через аналое не перескочил. Потом вернулся и как ни в чем не бывало продолжил причащать. И все это было на Пасху!!!

И он же потом блеял про какое-то "православие" и прочее.

"А потому обычай мой, с волками иначи не делать мировой, как снявши шкуру с них долой"(с) Крылов

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 10:05

И почему вы решили, что это про благочинного? Я же ни места ни времени, ни даже президента не указала.
Или вы сами кого-то подозреваете?

Ну вот! Наконец-то! Я все ждала, когда же это начнется!
Вероятно у некоторых, любовь к благочинному, затмевает любовь ко Христу...
И Бросить Царствие Небесное, ради царствия земного, это ли не поступок, который надо не обсуждать, а рассуждать о нем.


Артем, ты человек-то хороший, намного лучше чем я. Вишь, какая я несдержанная, ругаюсь. плююсь, никого не слушаю. Но учение твое - богомерзкое.

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 11:22

Да и не надо забывать, что и мытарь и фарисей стояли и рассуждали в одной церкви, у них был один Бог. И это не значит, что фарисей тоже вышел неочищенный и непрощенный. Просто он исполнял Закон и ему казалось, что этого достаточно. а мытарь зннал, что для него просто исполнения закона не хватит, чтобы войти в Царствие Небесное.

С Артемом же мы ходим в разные храмы.

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 11:36

Виталий, не съезжайте с темы.
Сейчас очень модно поддерживать все лжерелигии и уважение к ним ставить во главу угла, как это делаете вы, заигрывая с пришельцами. Но у нас был и есть и по Милости Божией останется краеугольным камнем Христос, ему же Сила и Слава во веки!
Вы вот ничего пока от себя не сказали, кроме как догадок про миссионерский отдел , отделываетесь цитатами, которые никуда в наш разговор не подходят.
Если уж про знание цитат .... то, не боюсь повторить за апостолом Павлом предельно неполиткорректную мысль, " Я не хочу знать ничего, кроме Христа, и притом распятого".

Поэтому знать цитаты из чужого учения нам не надо, к чему вы тут с Марой нас призываете.

Но вот очевидно, это не вписывается в проекты большого мира из которого пришли вы. и в который призываете нас тоже вступить. Но так как мы - СВЕРХГЛОБАЛИСТЫ. мы хотим весь мир видеть христианским, который бы верил Иисусу Христу, Богу любви, милосердия и человеколюбия.
А наших "меньших братьев" мы никогда не били по голове, но исправляли их по мере сил, подходя к ним с любовью.
Если что не так - простите.

Автор: Мара 24.6.2008, 13:10

Насильно - точно не надо, а вот -по "согласию" - почему бы и нет, если есть в сердце Господь, на Которого нет монополии ни у кого из нас, как бы мы не назывались.
А то ж можно вообще голову как страус - в песок всунуть и говорить , что лицезреешь небеса и самый- самый веробогоправлильный

Автор: Евгений Архитриклин 24.6.2008, 13:29

А тут речь о неповреждённости учения, а не о монополии (наминуточку!).

По вашему Он живёт в любом сердце? как крыса на любой помойке?

Так что - НЕТ!
Хоть и всё можно, но не всё полезно, и не всё ведёт к назиданию.

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 13:42

легче лечить болезнь. чем насаждать здоровье. Не надо транслировать нам свои болезни. К сожалению в настоящем мире понятие "норма" исчезло, и то, что вчера называли мы все еще -"черным", сегодня трактуется как мировосприятием того или иного человека.
Но мы, православные, знаем, что Истина есть, блестящая и несомненная.
И как бы не было застлано небо, какие бы свинцовые тучи не нависали, как бы неясен был горизонт, мы отчетливо знаем, что за ними не перестает сиять Солнце.
Можно бесконечно долго разбираться с причудливыми рисунками облаков, придавая им несусветный смысл, а можно поставить задачу однозначно : "Кто есть наш Бог, и что Он от нас хочет. И что предлагает. И сделали ли мы то, что Он нам уже предложил?"
Лжеучениям, как и психическим болезням нет конца, мир непрестанно выбрасывает на поверхность все более богохульные и абсурдные соблазны( товарищи мормоны не исключение). И ваша, Артем, Мара и Виталий, большевистская риторика, схожая на рекламный ролик, пытается переубедить тех, от которых вы сами бы должны почерпнуть мудрость и вернуться к здравому смыслу.

Чтож, мы согласны рассудить ваше учение и поговорить об нем , но, только на взаимных началах. Когда вы приложите минимальные усилия прочитать со вниманием Евангелие и увидеть Того, ради которого мы живем и умираем.

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 14:00

В США продолжается скандал вокруг дела о мормонской секте в штате Техас, к которой получила доступ местная полиция после звонка 16-летней девушки в службу психологической поддержки с жалобой на избиения и сексуальное насилие со стороны ее 50-летнего мужа. Как выяснило следствие, более половины из живших на мормонском ранчо девочек подросткового возраста уже являются матерями или беременны: из 53 девочек в возрасте от 14 до 17 лет 29 уже имеют детей, а еще две готовятся стать матерями.

Но представители секты отрицают, что эти девочки подвергались сексуальному насилию. Мол, все было по обоюдному согласию и в рамках тех устоев, которые сложились в их общине, созданной арестованным за многоженство в 2006 году Уорреном Джеффсом. Тогда полиция не посчитала нужным вплотную заняться происходящем на ранчо. В марте отсюда были вывезены более 400 детей в возрасте от шести месяцев до 17 лет, которые сейчас переданы государственным органам опеки. В отношении Джеффсона заведено новое уголовное дело по четырем эпизодам инцеста и половых связей с несовершеннолетними. В одном из случаев он заставил 14-летнюю девочку выйти замуж за своего двоюродного брата.

В секту Джеффсона входят около 10 тысяч человек. В наиболее крупных поселениях, где ведется натуральное хозяйство, запрещены радио, телевизор и газеты, расположены в штатах Аризона, Юта и Техас. Члены секты, отколовшейся от мормонов более 100 лет назад, верят в то, что для попадания в рай каждый мужчина должен жениться по меньшей мере три раза.



Вот чем православные отличаются от других, у нас нет извращенцев. Ни тело ни душу не пачкаем. Так уж "запрограмированны". Боимся не успеть.
Тут на своем поле "жатвы много, да сеятелей мало", куда уж нам на ваше ранчо к вашим осеменителям.

Автор: Артём 24.6.2008, 18:36

Так что мне эти цитаты своими словами пересказывать? Или словосочетания переставлять? Или с глаз долой из сердца вон?

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 18:41

Артем, выключи "дурака", уже неинтересно.

Автор: Артём 24.6.2008, 18:51

Ну что тут можно сказать - эти "мормоны" - отступники по нашим меркам и действительно извращенцы. Не нандо валить с больной головы на здоровую. Церковь к котрой я принадлежу никак не отвечает за поступки тех людей о которых речь идёт в статье. Они не мы!!! ТАТЬЯНА - неужели Вам всё равно - что Вы галиматью пишите не поняв не исследовав? Вам что всё равно? Вы поливаете чужой грязью нас... Это всё равно что взять преступников сидящих в тюрьме, которые когда либо были крещены в православии, и обвинить православную Церковь, вот типа каких людей воспитывает православная Церковь. Это же глупость полная. У меня просто эмоции через край. Вы не хотите исследовать, не исследуйте..., не хотите знать кто мы и во что верим не знайте. Но тогда не пишите лжи и гадости!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!


Мне наверное стоит на Вас не реагировать. Не заню как можно с Вами вести диалог. Вы уже назвали нас и меня душевнобольными и дураками несколько раз. Может хватит? Все поняли Ваше отношениею. Или Вы будете как "троль" это повторять через каждое предложение?

Спасибо администратору за создание группы. Специально для меня сделали?

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 18:59

Я ничего от себя не писала. Это ж статья.

А мое отношение к вам - вот такое, еще раз повторю себя любимую

легче лечить болезнь. чем насаждать здоровье. Не надо транслировать нам свои болезни. К сожалению в настоящем мире понятие "норма" исчезло, и то, что вчера называли мы все еще -"черным", сегодня трактуется как мировосприятием того или иного человека.
Но мы, православные, знаем, что Истина есть, блестящая и несомненная.
И как бы не было застлано небо, какие бы свинцовые тучи не нависали, как бы неясен был горизонт, мы отчетливо знаем, что за ними не перестает сиять Солнце.
Можно бесконечно долго разбираться с причудливыми рисунками облаков, придавая им несусветный смысл, а можно поставить задачу однозначно : "Кто есть наш Бог, и что Он от нас хочет. И что предлагает. И сделали ли мы то, что Он нам уже предложил?"
Лжеучениям, как и психическим болезням нет конца, мир непрестанно выбрасывает на поверхность все более богохульные и абсурдные соблазны( товарищи мормоны не исключение). И ваша, Артем, Мара и Виталий, большевистская риторика, схожая на рекламный ролик, пытается переубедить тех, от которых вы сами бы должны почерпнуть мудрость и вернуться к здравому смыслу.

Чтож, мы согласны рассудить ваше учение и поговорить об нем , но, только на взаимных началах. Когда вы приложите минимальные усилия прочитать со вниманием Евангелие и увидеть Того, ради которого мы живем и умираем.

Автор: Артём 24.6.2008, 19:05

Уже сделано - точно говорю. Можем продолжать обсуждение!!!

Автор: Мара 25.6.2008, 9:24

насчет НЕТ : хорошая мудрость - никогда не говори нет., а вот с вАшим последним высказыванием (по ап. Павлу)- я полностью согласен

Татьяна Родионова

так ли? бывает всякое ( и в монастырской среде также). Единичные случаи, но бывают.
А то как церковь, как и любая организация замалчивает - это я вам могу рассказать. но не буду. да бы не смущать и не быть искушением... И батюшки попадались разные и непотребство делали.О некоторых даже писали, придав огласке, но все было спущено - на тормозах., дабы не преткнулись и не ожесточились другие.
Паршивая овца есть везде.

Автор: Татьяна Родионова 25.6.2008, 10:07

Еще раз для тех, кто не понял.

Легче лечить болезнь, чем насаждать здоровье. Не надо транслировать нам свои болезни. К сожалению, в настоящем мире понятие "норма" исчезло, и то, что вчера называли мы -"черным", сегодня трактуется как мировосприятием того или иного человека.
Но мы, православные, знаем, что Истина есть, блестящая и несомненная.
И как бы не было застлано небо, какие бы свинцовые тучи не нависали, как бы неясен был горизонт, мы отчетливо знаем, что за ними не перестает сиять Солнце.
Можно бесконечно долго разбираться с причудливыми рисунками облаков, придавая им несусветный смысл, а можно поставить задачу однозначно : "Кто есть наш Бог, и что Он от нас хочет. И что предлагает. И сделали ли мы то, что Он нам уже предложил?"
Лжеучениям, как и психическим болезням нет конца, мир непрестанно выбрасывает на поверхность все более богохульные и абсурдные соблазны( товарищи мормоны не исключение). И ваша, Артем, Мара и Виталий, большевистская риторика, схожая на рекламный ролик, пытается переубедить тех, от которых вы сами бы должны почерпнуть мудрость и вернуться к здравому смыслу.

Чтож, мы согласны рассудить ваше учение и поговорить об нем , но, только на взаимных началах. Когда вы приложите минимальные усилия прочитать со вниманием Евангелие и увидеть Того, ради которого мы живем и умираем.

Автор: Татьяна Родионова 25.6.2008, 19:06

" А шарик вернулся и он -голубой..."
Уважаемый Виталий, поучать меня и учить православности", как вы выражаетесь, вы начали с самого начала. Вот вам и вернулся этот шарик. То, что я не млею от некоторых ваших "заездов", так потому, что не один вы в университетах обучались.

Автор: Евгений Архитриклин 25.6.2008, 19:24

А Церковь это что?
А Церковь тогда, что за "фрукт"?

Автор: Татьяна Родионова 25.6.2008, 20:02

Странный какой-то старец..... Можно узнать фамилию?

Виталий, однажды братия монастыря решила испытать одного старца. Они начали перечислять его грехи - стяжательство, пьянство. лень, ну, уж не помню что... и со всеми доводами он соглашался. Тогда братия видя, что вывести из себя не удается, сказал ему, что он - еретик!
И вот тут старец сказал "нет, не согласен, я - православный".
Советую не швыряться высокопарно знанием сомнительных текстов.

И еще.. святой и праведный.
праведными мы были все, а святыми делает только Бог.

Автор: Татьяна Родионова 25.6.2008, 22:09

И вообще, предлагаю наш спор перекинуть в какую-нибудь другую тему, а то мормоны обидятся. что их оставили без внимания.

Автор: Евгений Архитриклин 25.6.2008, 22:27

Предлагайте.
С какого сообщения перекидывать, и какое название дать новой теме?

Автор: Егор Комаров 26.6.2008, 0:20

ничего перекидывать не надо. Поудаляйте лучше вообще вашу грызню. Тема требует не иначе как полного обновления. Полезного в ней мало

Автор: Татьяна Родионова 26.6.2008, 1:17

Ну, это потому что не все мормоны одинаково полезны.

Автор: Евгений Архитриклин 26.6.2008, 1:20

Нормальный спор, к тому же выявил неготовность к диалогу с сектантами и низкий уровень нашей подготовки!

Автор: Saint 26.6.2008, 3:12

просто замечательно, одни сектанты осуждают других

Автор: Артём 26.6.2008, 9:17

Автор: Мара 26.6.2008, 9:42

Да и я собственно о том же.О подготовке...
Артем, вы же не спорите? Ведь ваши поводыри запрешают мормонам спорить. Хотя я слыхивал. как вы -мормоны спорите-как все нормальные люди. Вот как станете по своему названию святыми -тогда и споры упразднятся

Автор: Артём 26.6.2008, 9:54

Можно дискутировать. Нельзя злобно спорить. Мог бы привести цитату объясняющую что к чему, из Книги Мормона, но боюсь забанят совсем... Подожду с цитатами до более подходящего случая...

Автор: Редрик Шухарт 29.6.2008, 15:44

Артем дафайте с чего-нибудь "начинать", только оочень прошу не надо этих -я вам хочу ответить ..но.. и пр. Дафайте проще. Первое, что хотелось бы уяснить Вам-Вы НЕ христиане. Вот об этом давайте и говорить. А то с Троического богословия заходить -не по Тришке кафтан- ни Вам, ни нам.

Автор: Артём 29.6.2008, 22:15

Я с этим никогда не соглашусь, так что если Вы хотите начать диалог с моего согласия с Вашим утверждением - диалога не будет!

Автор: Ксения 29.6.2008, 22:55

Не говори никогда Никогда.

Автор: Артём 30.6.2008, 9:48

Да у нас с Вами различное понимание о Троице, но при это м мы верим и почитем Христа.

Автор: Артём 30.6.2008, 9:50

Что это за учение о Богочеловеке которое нами отвергается?

Автор: Артём 1.7.2008, 13:26

Мусульане не признают Христа Богом и Искупителем, мы наоборорт верим в это!

Автор: Артём 1.7.2008, 13:34

Да у нас различное в некоторых вещах различное понимание природы Бога. Но это не делает нас не христианами. Потому что Иисус Христос наш Бог, Спаситель, Искупитель, Творец, Судья. Да мы не верим в то, что Христос - он же Отец и Он же Святой Дух. Но мы стремимся следовать Его заповедям и Его примеру, Он наш Бог и мы Христиане! Если об этом и можно что то говорить глядя со стороны, то только о том что существует некоторая разница у нескольких христианских конфесий на понимание природы Божества.

Автор: Артём 1.7.2008, 13:47

Могу прокоментировать

Верно.



Не верно. В скобках наверное приведены ваши объяснения?

Верно.

Возможно. Незнаю.
И ещё - нужно учесть, что слова Пророков и Апостолов только тогда становяться Священным Писанием - когда они (Апостолы и Пророки) заявляют что либо от имени Бога. Книга "Мромонская доктрина" написанная Брюсом Макконки - это книга его собственных размышлений и она не является образцовым трудом Церкви, (т.е. она не как бы не кононезированна). Несмотря на это многие вещи которые описывает Брюс Макконки совпадают и очень хорошо объясняют учение нашей Церкви. А некоторые, возможно, являются его преположениями.

Автор: Евгений Архитриклин 14.7.2008, 17:01

Как видно из предыдущего сообщения, учение мормонов является ересью отвергающее символ веры, принятый на Вселенском Соборе святыми отцами, и заменяющее истину на басни. Артём, христианин это не тот кто, что-то слышал (или говорил) о Христе, а тот, кто правильно понимает и исповедует Святую Троицу.


"А кто говорит: было, когда Сын не был; и прежде нежели родился, Он не был, и произошел из не сущих, или кто утверждает, что Сын Божий от другой ипостаси или сущности, или изменяем, или переиначиваем, таковых повсеместная и апостольская Церковь предаёт проклятию".

Тема закрыта.

Все последующие ответы выделены в http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=1147 в которой можно продолжить флудить и напускать туман, или же напрячься и попытаться понять хотя бы своё мормонское учение, и это возможно приоткроет вам глаза на истину.

Автор: Евгений А 16.7.2011, 14:34

Пастор мормон уходит из секты в Православие

Бывший пастор мормонской общины Олег Кожин перешёл в Православие и вместе со своей семьей подал заявление об изъятии имён из списков секты ЦИХСПД.

http://m-e-l-n-i-k-o-v.livejournal.com/11278.html?view=58382#t58382

Автор: Татьяна Родионова 28.7.2011, 22:49

Уходит, чтобы быть "своим среди чужих", не радуйся раньше времени.

Автор: Евгений А 14.7.2012, 19:04

Мормоны - секта педофилов, садистов и развратников, прикрывающихся религиозными догматами

В цепочке судебных процессов (начатых с 2007 года) над мормонами в конце 2011 года завершился еще один. Старейшину секты, 75-летнего Фредерика Джессопа, суд приговорил к 10 годам лишения свободы и штрафу в $10 тыс – высшей мере наказания по статье «Педофилия»
Старейшина обвиняется в регистрации 16 браков взрослых мужчин с девочками-подростками, что делает его пособником растления малолетних и сексуального насилия над ними. В частности, Джессоп осуществил незаконную церемонию бракосочетания главы секты, 50-летнего Уоррена Джеффса, с 12-летней девочкой.
Кроме того, престарелый Джессоп сам является супермногоженным мужем, имея целых 22 жены. А его 11 дочерей и две внучки тоже были выданы им замуж в несовершеннолетнем возрасте.
Фредерик Джессоп – второе лицо после Уоррена Джеффса, возглавлявшего обширную мормонскую секту (от 600 до 1000 членов), именующую себя “Фундаменталистской Церковью Иисуса Христа Святых последних дней” (FLDS), обосновавшуюся на ранчо, выкупленном на подставное лицо возле техасского города Эльдорадо.
Ранчо “Тоска по Сиону” представляет собой изолированную закрытую зону, куда нет доступа посторонним, и до недавнего времени ни простые американцы, ни власти страны понятия не имели, что конкретно происходит под боком у законопослушной Америки...

http://www.sdelanounih.ru/mormonyii/

Автор: Татьяна Родионова 15.7.2012, 0:06

А когда эти педофилы ходят по Севастополю, то их охраняет и везде сопровождает милиция.

Автор: RGyaznoff 14.2.2013, 12:05

Еще один забугорный подарочек. Дополз-таки...http://www.tszgroup.ru

Автор: Татьяна Родионова 14.2.2013, 14:35

Дык они уже нас окучивают лет 15-ть.

Автор: Татьяна Родионова 15.2.2013, 23:31

Они у нас официальный имеют офис в самом центре Севастополя. На пл. Нахимова.

http://sevastopollibraua.com/index.php?point=7461&place=577
Нахимова3.

Автор: Евгений А 16.2.2013, 0:19

Мормоны вышли на охоту
В районе 9 часов вечера со мной решили поговорить мормоны. Я так понял, они засаду делают на остановке, и пристают к выходящим из транспорта людям. Ко мне подошли сначала двое, потом в разговор вмешался третий - все, не наши - иностранцы. Говорили по-русски, но с трудом.
В общем, носятся по району с "истиной" и мормонской книгой. Это какая-то банда ночных свидетелей последних дней! Граждане, будьте бдительны

Автор: NKjulanoff 20.2.2013, 19:09

Фредерик Джессоп – второе лицо после Уоррена Джеффса, возглавлявшего обширную мормонскую секту (от 600 до 1000 членов), именующую себя “Фундаменталистской Церковью Иисуса Христа Святых последних дней” (FLDS), обосновавшуюся на ранчо, выкупленном на подставное лицо возле техасского города Эльдорадо http://www.tsz-group.ru/genpodryad

Автор: Татьяна Родионова 21.2.2013, 16:35

надо сразу давать в рыло. Больше они никак не понимают.

Автор: NZavaloff 10.7.2013, 7:11

На небесах, до сотворения земли, Элогим и его супруга (Небесная Мать) дали жизнь миллиардам духовных детей.
Иисус Христос был первым из них. Потом был рожден Люцифер, впоследствии ставший сатаной...http://www.ribackiy-stan.ru

Автор: Esevroff 8.8.2013, 15:28

Христианское учение о Троице один из теоретиков ("апостолов") мормонов Брюс Мак-Конки назвал первой из семи величайших ересей христианства http://xn--80aaccmcb3cqmbsjg3s.xn--p1ai

Автор: Евгений А 15.8.2013, 13:18

Видно крутой чувак, этот Брюс.

Автор: AJloff 19.8.2013, 18:45

Они у нас официальный имеют офис в самом центре Севастополя. На пл. Нахимова http://moon-moda.ru