Общественная организация "Твоя Победа", секта ли? Опции

[severina]

Поэтому- такие мамочки в нашей церкви не нужны. Пусть они как хотят спасаются через свои гамаки или что они там носят.

возлюби ближнего как самого себя... православный христианин должен любить людей ......а вы их не любите..... никогда не думала услышать такое от человека считающего себя православным......

человек может ошибиться, оступиться... так что ж его вместо помощи - толкнуть куда подальше?

[Ксения]

возлюби ближнего как самого себя...

вот тут-то и важно понять - кто тебе ближний и как его лучше возлюбить...

А на счет секты - собственно, если человеку нравится пить халявный уксус, то тут уж, что вы ему не объясняйте про то, что это вредно, ничего не подействует, пока его не замучает изжога и он сам от этого не откажется и не начнет принимать полезную пищу.
Меня вот удивила ваша фраза, насчет воцерковленных мамаш, которые там пасутся... большое у меня сомнение насчет их воцерковленности, раз они так реагируют на ваши слова.

[Русич]

Здравствуйте! Попытаюсь ответить на вопрос кого надо любить? Я так понимаю, что любить нужно ближних, т.к. это одна из двух главных заповедей: одна - о любви к Богу, вторая - о любви к ближнему. Значит, надо ответить на вопрос о том, кто же нам, православным, ближний. Ответ на этот вопрос легко найти в Евангелии. Переписывать текст не буду. Скажу только, что Господь наш Иисус Христос ответил на этот вопрос в Евангелии от Луки(10:29-37). И здесь надо подумать не только о том, кто ближний побитому разбойниками иудею, но и о том, кто же ближний Самарянину. Они - друг другу ближние. И Христос пытался этой притчей показать иудеям, что все люди друг другу ближние. И самаряне должны помогать иудеям и любить их, и иудеи поступать так же (иудеи считали ниже своего достоинства даже говорить с самарянами).
Я не сомневаюсь, что все читали Евангелие от Луки. Но тогда мне непонятно, почему вы пытаетесь разобраться, кто является вам ближним, кого нужно любить и почему считаете людей заблудших, соблазненных диаволом, врагами. Может, и враги. Но и врагов любить нужно, наставлять и молиться за них. Тогда Господь их спасет, наставит на путь истинный. Хотите яркий пример? Их много: Савл.

[Русич]

Хотел сказать, что примеров много. Савл - ярчайший и очень широко описанный в Библии. Не помню точно, в какой книге.

[Ксения]

Но тогда мне непонятно, почему вы пытаетесь разобраться, кто является вам ближним, кого нужно любить и почему считаете людей заблудших, соблазненных диаволом, врагами. Может, и враги. Но и врагов любить нужно, наставлять и молиться за них. Тогда Господь их спасет, наставит на путь истинный. Хотите яркий пример? Их много: Савл.

А почему вы решили, что мы здесь пытаемся именно в этом разобраться? Мы рассматриваем действия организации "Твоя победа".
А про ближнего у нас есть отдельная тема: http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...amp;#entry34319

[Русич]

вот тут-то и важно понять - кто тебе ближний и как его лучше возлюбить...

А на счет секты - собственно, если человеку нравится пить халявный уксус, то тут уж, что вы ему не объясняйте про то, что это вредно, ничего не подействует, пока его не замучает изжога и он сам от этого не откажется и не начнет принимать полезную пищу.
Меня вот удивила ваша фраза, насчет воцерковленных мамаш, которые там пасутся... большое у меня сомнение насчет их воцерковленности, раз они так реагируют на ваши слова.

Вы сами написали, что ЭТО в контексте этой темы важно понять. Вот я и напомнил. И мне непонятно, почему воцерковленные православные думают и говорят так, как вы, о людях заблудших, которых надо вразумлять и за которых надо молиться. И надо это нам не меньше, чем им.

[Ксения]

Вы сами написали, что ЭТО в контексте этой темы важно понять.

Так что вас собственно смутило в моей фразе?

[Русич]

Я уже говорил о том, что мне не понравилось в этом обсуждении:

...Но тогда мне непонятно, почему вы пытаетесь разобраться, кто является вам ближним, кого нужно любить...

Мне не нравится, что началась дележка людей на ближних и врагов церкви. Потому я вспомнил о притче. Такая дележка в среде православных, к тому же воцерковленных людей, излишня, и даже вредна, по моему скромному мнению. А если вернуться к тому, с чего тема была начата и ради чего, чтобы не утратить корень вопроса, то началось все с предложения рассказать о деятельности этой ОО(секты) батюшкам, чтобы они, если посчитают нужным, на проповедях провели разъяснительную работу. Это было предложено, как один из действенных методов борьбы с паразитирующей деятельностью этой организации. Но благодаря вопросам о том, что заблудшие люди нам не ближние и т.п., корень вопроса был утерян. Если не хотите мешать этой секте завладевать умом и сердцами севастопольцев (в т.ч. и севастопольских мам), зачем уводить разговор в другое русло? Можно и остаться в стороне или предложить другой способ решения поднятой проблемы... вместо того, чтоб предлагать оставить все как есть... и дать заблудшим сгореть от изжоги после упивания халявным уксусом.
Это меня и смутило. Давайте не будем делить людей, не наше это дело, мы не имеем права никого судить.

[Ксения]

Я уже говорил о том, что мне не понравилось в этом обсуждении:
Мне не нравится, что началась дележка людей на ближних и врагов церкви.

Давайте не будем делить людей, не наше это дело, мы не имеем права никого судить.

Дележка не начиналась, эти люди свой выбор делают Сами и становятся, как вы сказали "врагами Церкви".

Так мы не людей делим, а их действия.

[Татьяна Родионова]

Ксеееееееееееееень, ну человек зачитался и забыл, другую цитату- "Кто не со мной, тот против меня".
Если люди не с Христом, значит они против Него. Так какие они нам ближние?
А юноша думает, что враг церкви и твой личный враг это одно и то же.

[Русич]

Люди и их поступки не могут идти порознь. Деля их поступки, вы делите и самих людей. Так как и Иисус учил о нем делать выводы по его делам. Главное, что я сказал - вы уводите от корня, от того, с чего началась тема. Было предложено хоть как-то помочь людям одуматься и помешать секте в их деле. Вы же, вместо этого, уводите от корня разговора, осуждая людей, в т.ч. меня и топикстартера. Т.е. ТС предложила какие-то конкретные действия. Вы и не поддержали их, и не предложили своего варианта. А раз уж предпочитаете бездействовать вместо того, чтоб помочь заблудшим и помешать настоящим врагам церкви в лице деятелей секты, зачем уводите разговор от корня вопроса к обсуждению ближних? А я не зачитался (т.е. зачитался, как я понимаю - то же, что и запутался в толкованиях или излишне увлекся). А цитатами сыплю потому, что ТС пыталась вас убедить обычным языком, которого вы не поняли. Я подумал, что строки из Евангелия вас убедят, но увы...

Так вернемся к началу: помешать секте развиваться в нашем городе в самом начале их активных действий проще, чем когда они зомбируют много людей. И дело это благое, или вы возразите?! Вы этого не хотите делать, говорите, что лучше пусть останется все, как есть. Ну, остановитесь на этом, не заводите поднятый вопрос в дебри обсуждения его автора, другого участника и людей, которым они пытаются помочь (в их числе - самые что ни на есть ближние для ТС, знакомые).
А по поводу "Кто не за меня, тот против" - это вы выдернули фразу из контекста. Так давайте, будем стоять и смотреть, как те, кто еще ходят с нами в храм, будут тонуть в заблуждении. И они пока что совсем не против нашей церкви. А если б и были глубоко в секте, почему б не помочь им осознать ошибку и не подать руку помощи? Или надо как левит и священник пройти мимо?

[Ксения]

Люди и их поступки не могут идти порознь. Деля их поступки, вы делите и самих людей.

Ошибаетесь. Можно принимать человека, но не любить его грех.

Было предложено хоть как-то помочь людям одуматься и помешать секте в их деле. Вы же, вместо этого, уводите от корня разговора, осуждая людей, в т.ч. меня и топикстартера. Т.е. ТС предложила какие-то конкретные действия. Вы и не поддержали их, и не предложили своего варианта.

Слушайте, вы чего завелись-то так? Кто кого куда уводит? кто вас осуждает? я чего-то не понимаю?

[Евгений А]

А если б и были глубоко в секте, почему б не помочь им осознать ошибку и не подать руку помощи?

Вы им готовы предложить альтернативу той тусовке? У вас есть помещение и средства на проведение каких-то увеселительных вечеров? Ведь именно ЭТО является привлекательным.

Если да, то... уже не тяните резину, а выкладывайте свою идею.

[Евгений А]

Ошибаетесь. Можно принимать человека, но не любить его грех.

не можно, а нужно. Это одна из граней любви к ближнему.

[Ксения]

помешать секте развиваться в нашем городе в самом начале их активных действий проще, чем когда они зомбируют много людей. И дело это благое, или вы возразите?!

Вот тут вы сильно заблуждаетесь - эта секта существует и развивается в нашем городе уже очень давно, не скажу точно с какого года, но не менее 10 лет, так что не надо тут разводить панику. потом - не забывайте, что она у нас не единственная, так что спасать надо многих и уже давно "зомбированных".

[Русич]

Ошибаетесь. Можно принимать человека, но не любить его грех.

О грехах судить - дело не наше. Я пытался остановить флуд и призвать обсуждать ТОЛЬКО ОО"Твоя Победа" и то, как помешать завлечению людей в секту. Это моя последняя попытка. Вопрос серъезный поднят, а тут столько флуда, не относящегося к теме. Я больше в этом не участвую. Буду писать, только если появятся мысли относительно темы ОО"Твоя победа" и Мессианских евреев.

[Ксения]

Я пытался остановить флуд и призвать обсуждать ТОЛЬКО ОО"Твоя Победа" и то, как помешать завлечению людей в секту.

ну да, если не считать, что вы этот флуд и начали. И я не увидела ни одного слова по поводу того, как помешать завлечению в секту

у меня, кстати, есть друг, долгое время посещавший эту секту, общаемся периодически на религиозные темы...

[Татьяна Родионова]

О грехах судить - дело не наше. Я пытался остановить флуд и призвать обсуждать ТОЛЬКО ОО"Твоя Победа"

Нет ничего проще!
Создать секту - любителей возить детей в коляске.
нет, там уже и такая создана.
Тогда носить детей на плечах или там в рюкзаке за спиной.
Укачивать детей в подвесной люльке.
Да мало ли можно придумать уводилок из секты.

[Русич]

Зачем помещение и увеселительные мероприятия? Я согласен с ТС, и расскажу об этом батюшке. И если он посчитает нужным, то расскажет на проповеди об опасности этой организации. А те, кто ходят со мной в один храм, на проповеди услышат хотя бы о том, что эта организация - секта, пучина, а не просто ОО, которое заботится о культурном воспитании. Это же могут сделать и другие люди, ходящие в другие храмы.

[Татьяна Родионова]

Зачем помещение и увеселительные мероприятия? Я согласен с ТС, и расскажу об этом батюшке. И если он посчитает нужным, то расскажет на проповеди об опасности этой организации. А те, кто ходят со мной в один храм, на проповеди услышат хотя бы о том, что эта организация - секта, пучина, а не просто ОО, которое заботится о культурном воспитании. Это же могут сделать и другие люди, ходящие в другие храмы.

А если батюшка не сочтет нужным?