Старообрядчество- что это? Опции

[Димитрий Шавкунов]

Недавно столкнулся со старообрядческими приходами в Одесской области. Завязалась беседа с их верующими. Произвели они на меня довольно сильное впечателение.
Если кто чего знает о старообрядцах и старообрядчестве в Крыму и на Украине поделитесь, выскажите свое мнение.

[Евгений А]

Старообрядчество- что это?

Это деструктивное религиозно-общественное движение поддерживающее раскол русской православной Церкви.

[Аника]

ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ:
http://www.mospat.ru/ru/2009/09/15/news1837/

Председатель ОВЦС рассказал о ходе диалога со старообрядцами
15.09.2009 · Межправославные отношения, Председатель ОВЦС

В ходе встречи архиепископа Волоколамского Илариона с учеными, политологами и журналистами, прошедшей в рамках дискуссионного клуба «Валдай», председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата был задан вопрос об отношении Русской Православной Церкви к старообрядцам.

«Действительно, этот раскол существует с XVII века. Он появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными. Один из основных пунктов спора состоял в том, как креститься: двумя пальцами или тремя. Спорили, как писать имя Иисус: с одним «и» или с двумя, как ходить крестным ходом вокруг храма – по часовой стрелке или против. Из-за этих обрядовых разногласий возник раскол, который до сих пор не уврачеван. В свое время старообрядческий раскол охватил миллионы людей. Это была целая субкультура, о ней говорил еще Ф.М.Достоевский, а еще больше о ней писал П.И.Мельников-Печерский – в его произведениях воссоздается мир дореволюционного старообрядчества. Сегодня старообрядцы малочисленны», – рассказал Владыка Иларион.

Председатель ОВЦС подчеркнул, что в 1971 году были сняты клятвы на старые обряды, наложенные еще в XVII веке: « С нашей стороны таким образом был открыт путь к диалогу. В настоящее время диалог со старообрядчеством существует; не могу сказать, что он очень активен, однако Патриарх Кирилл не раз встречался с главой Старообрядческой Церкви; у нас есть специальная комиссия по старообрядчеству, которую я возглавляю, ближайшее заседание этой комиссии намечено на начало октября. Есть некоторые идеи, как преодолеть этот раскол, а насколько быстро мы сумеем его преодолеть, зависит от Господа Бога и от нашей доброй воли».

На практике это означает, что человек православный, находящийся в лоне Русской Православной Церкви может выбирать обряд по душе ( старого образца или современного нам), и креститься либо двумя либо тремя перстами, и т.д.
Но в храме, где большинство крестится 3-мя перстами, всё же во избежание соблазнов - лучше воздержаться креститься 2-мя перстами, дабы не искушать ближних своих.

[Димитрий Шавкунов]

Так, понятно. В Крыму под Керчем есть село Курортное. Старообрядческое село. Никто не был?

[Димитрий Шавкунов]

ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ:
http://www.mospat.ru/ru/2009/09/15/news1837/

В ходе встречи архиепископа Волоколамского Илариона с учеными, политологами и журналистами, прошедшей в рамках дискуссионного клуба «Валдай»

Нашел реплику одного старообрядца по этому поводу.

Просто смешные?.. Об уровне современного диалога РПЦ МП со старообрядчеством свидетельствуют курьезные высказывания архиепископа Илариона (Алфеева)

Как сообщает официальный сайт Московского патриархата, "в ходе встречи архиепископа Волоколамского Илариона с учеными, политологами и журналистами, прошедшей в рамках дискуссионного клуба "Валдай", председателю Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата был задан вопрос об отношении Русской Православной Церкви к старообрядцам".

Суждения архиепископа Волоколамского РПЦ МП Илариона (Алфеева) заслуживают внимания. Хотя бы уже потому, что о "диалоге" и "преодолении раскола" мечтает архиерей, поражающий своей некомпетентностью в данном вопросе. Посудите сами: "Он [раскол] появился по чисто обрядовым причинам, которые сегодня могут показаться просто смешными". Между прочим, современным староверам, древлеправославным христианам, эти причины, приведшие к трехвековым гонениям, отнюдь не кажутся "смешными".

"Есть некоторые идеи, как преодолеть этот раскол", - утверждает далее архиепископ. С нашей точки зрения, первой из этих "идей" должна была бы стать мысль о том, что не стоит делать таких вот легковесных заявлений, которые никак не могут понравиться ни староверам, ни единоверцам, даже самым "широким" и либеральным из них.

О причинах раскола писали как многие старообрядческие авторы, например, святые преп. Спиридон (Потемкин), протопоп Аввакум, диакон Феодор, а также Фёдор Мельников, Иван Кириллов, Кирилл Кожурин и др., так и нестарообрядческие, например, Николай Каптерев, Иван Солоневич, Пьер Паскаль, Сергей Зеньковский, Борис Успенский (есть сведения, что он исповедовал или даже исповедует Старую веру, но позиционируется как представитель академической науки), Борис Кутузов…

Очевидно, старообрядческие авторы не являются авторитетными для Илариона (Алфеева). Но вот "зарубежник" Сергей Зеньковский или члены РПЦ МП Борис Кутузов и Александр Дугин должны быть "своими" для Илариона, равно как и левый католик Пьер Паскаль (владыка Иларион известен как "филокатолик"). Однако, судя по всему, все сведения о старообрядцах архиепископ почерпнул в беллетристике Павла Мельникова (Андрея Печерского), коего единственного из авторов, специально писавших о старообрядцах, он и не преминул упомянуть: "Это была целая субкультура… о ней писал П.И. Мельников-Печерский – в его произведениях воссоздается мир дореволюционного старообрядчества". Мельников (Печерский) – хороший писатель, признанный русский классик, но черпать из него сведения о Старой вере?!

Однако, судя по всему, служба коммуникации ОВЦС МП, опубликовавшая текст, в этом вопросе не поднялась даже до уровня архиепископа Илариона, так как сей автор обозначен в тексте как "Мельников-Печерский", а российская историческая и литературная традиция с ХIХ века и по сей день знает его как Мельникова (Печерского), и такое написание имени и псевдонима автора считается общепринятым.

В одном и том же абзаце архиепископ с интервалом буквально в пару строк дает взаимоисключающие сведения о численности староверов: "В свое время старообрядческий раскол охватил миллионы людей" и "сегодня старообрядцы малочисленны". Старообрядцы малочисленны по сравнению с новообрядцами, а новообрядцы малочисленны по сравнению с католиками и мусульманами. Ну и что?
А несториане (это сравнение, памятуя интерес вл. Илариона к творчеству маар Исхака - преп. Исаака Сирского - трудно не привести) малочисленны по сравнению со старообрядцами. Не перестанет же архиепископ Иларион из-за этого заниматься преп. Исааком!

Ещё один курьёз: "Патриарх Кирилл не раз встречался с главой Старообрядческой Церкви". Во-первых, для древлеправославных христиан Глава Церкви – Господь Бог и Спас наш Исус Христос. А во-вторых, даже если архиепископ богословски некорректно употребил словосочетание "глава Церкви" в значении ее первоиерарха, предстоятеля, то таковых в старообрядчестве немало: Патриарх Московский и всея Руси РДЦ Александр (Калинин), епископ Аполлинарий (Дубинин), Митрополит Московский РПСЦ Корнилий (Титов), Митрополит Белокриницкий Леонтий, епископ Внифантий (Смольников). А есть ведь еще поморские или федосеевские наставники…

Интересно также, что рафинированный экуменист старательно избегает называть староверов православными.

Впрочем, кое в чем архиепископ Иларион прав. Например: "Действительно, этот раскол существует с XVII века". Действительно.

[Евгений А]

избегает называть староверов православными.

И правильно делает. Снятие анафем дружеский жест, не более, а сами они могут себя называть, как угодно.

[Аника]

Недавно столкнулся со старообрядческими приходами в Одесской области. Завязалась беседа с их верующими. Произвели они на меня довольно сильное впечателение.

Димитрий, а что именно в старообрядцах Вас впечатлило?
Для меня они ( внутренне) ассоциируются пока только с картиной Сурикова "Боярыня Морозова" , и воспринимаются как люди, готовые отдать жизнь за свои убеждения. Несгибаемые и непреклонные.
Наверное, чересчур жёсткие. Такое у меня от них впечатление.
Немного бывала на их сайтах. Читала.Тяжковато.

[Димитрий Шавкунов]

Дело было в г.Вилково. Тот городок на юге Одесской обл. примерно на 70-80 процентов старообрядческий. Захотелось просто посмотреть их службу, пообщаться. На сайтах может быть и жестко, но в личном общении эти люди показались мне очень мягкими и радушными, даже нежными какими-то. Очень терпимые, выслушают все вопросы( даже каверзные) , стараются по существу ответить , не виляют. В храм меня не пустили, но разрешили наблюдать служение в притворе. Очень чинно входят в храм, обязательно здороваются, становятся в церкви как положено(мужчины впереди, женщины сзади), по храму не ходят. Очень внятное чтение, каждое слово даже из притвора слышно. Используется у них только знаменное пение. В служении учавствуют активно, зажигают свечи на паникадиле (это целое дело - надо принести лестницу, спустить паникадило, зажечь все свечки, подтянуть его вверх), все это у них как-то слаженно получается , без суеты и шума. Вечерняя служба по Воскресение у них длилась около 6 часов, думал ноги мои отвалятся.
Вобщем произвели впечатление очень благочестивых, богомольных людей.


***Модераторское*** Дмитрий при цитировании не стирайте закрывающий код [/quote], это убирает рамку вокруг текста.

[Димитрий Шавкунов]

Вобщем я думаю так. Никакого вреда старообрядцы причинить РПЦ не могут. Это настолько незначительная на данный момент величина, что ею просто можно пренебречь. Сами староверы мне сказали, что они так устали за 300 с лишним лет от противостояния, что хотят только одного - покоя, тишины, ходить в свои церкви, молиться и веровать по старому и никому не мешать.

[Аника]

Используется у них только знаменное пение.

Что такое "знаменное пение"?

[Аника]

Никакого вреда старообрядцы причинить РПЦ не могут. Это настолько незначительная на данный момент величина, что ею просто можно пренебречь.

Для РПЦ - эта величина значительная, раз анафемы сняли.

[Евгений А]

Никакого вреда старообрядцы причинить РПЦ не могут.

И пользы от них, как от ...

[Аника]

Сами староверы мне сказали, что они так устали за 300 с лишним лет от противостояния, что хотят только одного - покоя, тишины, ходить в свои церкви, молиться и веровать по старому и никому не мешать.

Уйти таким образом от диалога с братьями, которые для них - "отпавшие". Закрыться в "затвор" и от "своих", но не ближних и от дальних, которые тем более чужие.
Наверное - это мудро... по человечески.
Но всё же не знаю, есть в таком стремлении " затвориться" от мира, что-то эгоистичное и упадническое.

[Аника]

И пользы от них, как от ...

Однако, раз захотелось встретиться с ними в Крыму ( на Украине), значит польза ощутилась ( увиделась, прочувствовалась, )

Димитрий, а что такое есть у старообрядцев, чего Вы не обнаружили у других православных?

P.S. Женя, в ответ на Вашу реплику о пользе сразу вспомнился незабываемый персонаж из любимого мультфильма "Каникулы в Простоквашино"

[Аника]

Очень чинно входят в храм, обязательно здороваются, становятся в церкви как положено(мужчины впереди, женщины сзади), по храму не ходят. Очень внятное чтение, каждое слово даже из притвора слышно.

Мне кажется, в церковных традициях ( или дисциплине) принято стоять женщинам слева от Царских врат, мужчинам - справа? Или я что-то путаю?
Во время Литургии у нас в храме ходят ( гуляют с места на место) только дети ( до 3 лет), присаживаются у подсвечников, что- то сосредоточенно разглядывают там, и перемещаются дальше.
Чтение - тоже достаточно внятное ( у опытных чтецов); неопытные ( начинающие) - бывает, спотыкаются на каждом слове, но как- то это не вызывает возмущения ,т.к. чтецы эти - совсем юные.
P.S.
И потом, увидя знакомые лица - обязательно поздороваешься, ( не только в храме).

[Ксения]

В храм меня не пустили, но разрешили наблюдать служение в притворе. Очень чинно входят в храм, обязательно здороваются, становятся в церкви как положено(мужчины впереди, женщины сзади), по храму не ходят. Очень внятное чтение, каждое слово даже из притвора слышно. Используется у них только знаменное пение. В служении учавствуют активно, зажигают свечи на паникадиле (это целое дело - надо принести лестницу, спустить паникадило, зажечь все свечки, подтянуть его вверх), все это у них как-то слаженно получается , без суеты и шума. Вечерняя служба по Воскресение у них длилась около 6 часов, думал ноги мои отвалятся.
Вобщем произвели впечатление очень благочестивых, богомольных людей.

А почему вас не пустили в храм? А вы вообще крещеный человек?
И скажите мне - Часто ли вы бывали в православных храмах и разве только в чинности и обрядовости заключается христианская жизнь?

Кстати, как раз недавно у Н. Лескова читала повесть "Запечатленный ангел", в которой рассказывается, как несколько старообрядцев вернулись в лоно Православной Церкви, интересно то, каким образом это произошло. Почитайте, интересная история.

[Аника]

А почему вас не пустили в храм? А вы вообще крещеный человек?

Мне родственники ( умудренные годами) рассказывали, что им приходилось бывать в деревне у старообрядцев, проездом. Кончилась вода, и они попросили воды у женщины, в доме у дороги.
Воду им дали, кружку - тут же выбросили.

[Евгений А]

А почему вас не пустили в храм?

Говорят у их прихожан есть спец.одежда для богослужения

[Евгений А]

P.S. Женя, в ответ на Вашу реплику о пользе сразу вспомнился незабываемый персонаж из любимого мультфильма "Каникулы в Простоквашино"

а я не шутил. На полном серьёзе.

Вся история Православной Церкви неразрывно связана со святыми, уже прославленными и ныне живущими, и все, что происходит в Церкви применимо к назиданию, наставлению, укреплению в вере, и возрастанию в меру полного возраста Христова.

Старообрядцы к этому домостроительству отношения не имеют, пользы от них, для Церкви, никакой.
А вред имеется, как впрочем от любой секты.



***Модераторское*** Тема перемещена в раздел "Все о сектах".

[Димитрий Шавкунов]

Что такое "знаменное пение"?

Древнее унисонное пение. Что-то в нем есть суровое, стальное, но молиться под него удобно.