Версия для печати темы

Автор: Сергей 17.11.2010, 16:16

Когда Вы последний раз общались с Богом? Для православных необходимо некоторое уточнение. Когда Вы последний раз общались со Святым Духом? Сразу оговорюсь, вопрос не простой, провокационный (особенно если посмотреть на подпись автора), но в его основе лежит отношения между Богом и человеком. То есть речь о мировоззрении и вере. Я уже задавал его при непосредственном общении. Всегда негативная реакция. Задав вопрос себе, я легко на него ответил, так как знания уже предполагают ответ.
Вопрос касается качественной составляющей веры и представлений о Боге. Монологи как безответная молитва и односторонняя связь не интересны. «И в этот момент на меня сошла благодать»- принимаются, как некая замена общению. Отсутствие прямого ответа думаю тоже можно оценивать как результат. Спрашивать священников нет смысла. Они, имея знания, не ответят так, как думают. Вопрос задан.

Автор: Татьяна Родионова 18.11.2010, 18:41

Есть два ответа.

1-й, вам он будет смешон. Мы не перестаем с Богом общаться ни на секунду.
2-й, еврейский, скажите, а вы когда и, что при этом курили?

Автор: Сергей 18.11.2010, 20:06

Как обычно негативная реакция на прямой вопрос о Боге. Подумайте почему. Отвечать нет необходимости.
То, что юмор оружие это не требуется доказывать. Но любым оружием ещё надо уметь пользоваться. Попытка обратить серьёзный вопрос в нелепую шутку не защитана.

Первый ответ принимается, он близок к истине, но какие слова Вы слышите от Бога? Надеюсь понятно, что вопрос был именно о двухстороннем общении? Слова (цитаты) библии не принимаются. Вы сами установили меру общения – «Мы не перестаем с Богом общаться ни на секунду».
Постоянно ежесекундно читать библию у Вас нет физической возможности. Ваш ответ на мой вопрос говорит о том, что Вы его читали, соответственно в момент осмысливания вопроса находились (с Ваших слов) в диалоге с богом. Приведите цитату, что Бог сказал в именно в эту секунду времени.
Повторю вопрос. "Когда Вы последний раз общались со Святым Духом?"

Автор: Татьяна Родионова 18.11.2010, 20:46

Сергей, я в шутку все хотела обратить, потому что какбы вам сказать...разговор с Богом у каждого интимен. нас же предупреждали "закрой клеть свою". Так что не будем распространяться. лучше посмейтесь над своими вопросами по-доброму, иначе, просто никто на вас не будет реагировать.

Автор: Сергей 18.11.2010, 22:51

Не получается у меня смеяться когда речь о самом главном, о том, с каким Богом общаешься постоянно. В этом вопросе вся жизнь, всё мировоззрение, вся сущность представлений о Боге и о его образе. Именно по реакции на этот вопрос можно с уверенностью определить в какого бога верит собеседник. Задайте его посредникам и посмотрите, хватит ли им разума выкрутится в этой ситуации, когда вера в собственного божка поставлена под сомнение, подведена к черте, за которой Бог настоящий, живой разговаривающий не интимно (только ложь прячется от правды) а так чтобы было слышно и тем более понятно. Умный, но лживый, понятно отмолчится, нельзя показать лжи своё истинное лицо сразу обличат и отвергнут. Я так не хочу. Затем и на форуме «с танцем и бубном».

«Истинная цель жизни христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего». (Серафим Саровский).
Как его можно стяжать, если только обнюхивать следы тысячелетней давности, фантазировать на тему мифического общения, общаясь односторонне с мёртвым выдуманным образом и гневаться, гнать от себя прочь, когда Дух Святой говорит языком понятным, человеческим.

Автор: Ксения 19.11.2010, 11:10

Знаете, а вот тут хотелось бы все-таки уточнить - с каким же вы Богом общаетесь?



Вот это отрывок уж совсем странный. Это вы здесь про кого?

Автор: Владимир 19.11.2010, 16:59

Старый бородатый анекдот.
-Вы на следующей выходите?
-Выхожу
-А перед Вами выходят?
-Выходят
-А у них спрашивали?
-Спрашивал
-И что они Вам ответили?

Автор: Сергей 20.11.2010, 10:25

Видимо, хоть и не хотел этого, но приходится объяснять разницу между мертвым и живым богом. Мёртвый физически не может разговаривать. При обращении к Богу либо его постоянно распинают, убивая, то есть обращаются не к Богу, а к образу в собственном сознании, собственному представлению о Боге, либо обращаются к живому если верят в то, что Бог жив и получают реальный, понятный, вполне слышимый ответ.

Если честно, то в самом начале я искусственно обозначил вопрос, ограничив рамки ответа. Мне интересна только та часть анекдота, которая в первом ответе. Ваше " -Выхожу" Не сам ответ, а интерес представляет только реакция на ответ. Человек не верующий в истинного бога начинает метаться от одной стенки рамок ограничения к другой, нет вектора к богу и нет от него правильного ответа в результате либо равнодушие умного, либо «азбучные», заученные и неосмысленные истины глупого. Повторю, ответ мне не нужен - я его знаю. Жаль, хоть и ожидал подобного, но правильного ответа пока нет. ..Повторю вопрос. "Когда Вы последний раз общались со Святым Духом?"

Автор: Татьяна Родионова 20.11.2010, 12:03

Сергей, что это с вами?
С чего вы вдруг людей другой конфессии вздумали учить?
Это все равно, если бы я сейчас влезла на мусульманский форум и начала бы им нравоучения читать.

Автор: Сергей 21.11.2010, 10:33

Но надеюсь, мы всё же верим в одного Бога, только представления о нём разные. Учить вопросом? Это достойно отдельного рассмотрения. То есть если бы я спросил, когда Вы последний раз встречались с Иван Петровичем, меня бы обвинили в том, что моё понимание «Иван Петрович» отлично и на основании этого я взялся учить как Вы должны относиться к самому Иван Петровичу? Но не кажется ли, что именно смысл самого вопроса заставляет предубеждённо относится к человеку задавшему его? Предубеждение находится в осмыслении вопроса о сущности понимания Бога.

Нет у меня желания учить. Необходимы были подтверждения правильности моего мировоззрения у тех, кому доверяю. Пока к сожалению, ничего нового.

Автор: Сергей 21.11.2010, 11:01

Для некоторой категории верующих вопрос в некотором смысле похож на «А честный ли Вы человек?» Получается если есть внутреннее сомнение в честности, то и отношение к спрашивающему будет негативно. В случае твёрдой уверенности в честности, нелепицы не возникнет по причине зачем сомневаться в очевидном. Я спросил у тех, кто не сомневается в собственной вере. Но результат очевиден. Замете, никто ещё не потребовал мою версию ответа хотя бы для того чтобы разрушить его собственной.

Автор: Аника 21.11.2010, 18:20

Вполне слышимый ответ-это как? Вы его слышите ушами?

Автор: Сергей 21.11.2010, 19:41

Конечно. Постоянно. Ушами, глазами и всеми остальными органами чувств. И точно не по вере в фантазии. Мозг используется только после получения информации рецепторов. У любого человека всё точно так же. Бог живой и проявления его тоже живые, реальные, не вымышленные, не нафантазированные.
Это очередная подсказка ответа.

Сразу сниму с себя обвинения в сумасшествии. Отсутствуют галлюцинации, сон как у младенца, никаких сторонних голосов точно не слышу. Когда с мозгом не всё в порядке, это прежде всего, заметно в проявлениях тела. То есть должна присутствовать неадекватность, нарушение некоторых норм поведения, причём объект, обычно неспособен самостоятельно произвести эту оценку. В таком случае интерес представляет оценка окружающих. Некоторые необычности мышления присутствуют, но точно нет нарушений нормы.

Автор: Евгений А 21.11.2010, 20:00

В раздел Фотоальбом, в тему " Фотографии наших форумчан" закиньте свое фото, сделайте одолжение очень посмотреть хочется.

Автор: андрей дубин 22.11.2010, 10:40

12 лет назад разговаривал с Иисусом Христом как с другом,лицом к лицу. С Уважением.

Автор: Аника 22.11.2010, 17:21

т.е. Вы слышите кого-то ушами,
слышите глазами ( или видите?),
слышите ( или всё же ощущаете ?)всеми остальными органами чувств?

Голос раздается снаружи ( вне Вас?, раз Вы утверждаете, что внутренних голосов нет)?
И что, этот голос вещает непрерывно, раз Вы сообщаете о постоянном общении?

А как Вы проверяете, что это Бог с Вами говорит, а не бес?
У Вас есть какие - то определенные и четкие критерии распознавания Вашего визави?

Автор: Сергей 22.11.2010, 17:28

Поверю. А вчера, или сегодня? Желание слышать есть? У Бога всегда есть желание участвовать в диалоге, лишь бы слушатели внимали не собственным фантазиям, а Богу.

Автор: Сергей 22.11.2010, 17:33

Всё ближе и ближе к ответу. Спасибо. Аника, как Вы думаете, в вашем вопросе есть истина? И уж совсем подсказка. Бог это истина?

Автор: Аника 22.11.2010, 17:36

Андрей, думаю Вам следует рассказать об этом своему духовнику ( священнику в том храме, где Вы причащаетесь). Маловероятно, чтобы явившийся к Вам был Самим Иисусом.

Как бы ни хотелось нам лицом к лицу встретиться со Христом уже сегодня, но всем придётся подождать ещё какое-то время. до Второго Пришествия или до посмертного ( частного суда).

Автор: Сергей 22.11.2010, 17:52

ПроВЕРяю. В корне стоит вера. По вере, вере в живого бога, того, что истина. Того что задал вопрос Вашими устами. Того, что спросил устами моими «Когда Вы последний раз общались с Богом?» Круг замкнулся в своей простоте. Люди все, рано или поздно, но говорят истину потому, что бог внутри каждого. Это только необходимо слышать, то есть не искать там, где мёртво, а искать там, где живо. Не существует святых и пророков, потому что они люди. Но в любом человеке есть хоть часть святости или пророчества.
Вспомним, мне нужен был не ответ, а реакция на вопрос. Она была негативной, равнодушной и непонимающей. Вопрос простой, о Боге, а вот реакция, думайте сами. Ещё раз извините и спасибо.

Автор: Аника 22.11.2010, 18:05

Вы кого-то услышали ( увидели, почувствовали), и решили, что это Бог?
А потом поверили в свою догадку? и теперь уверены, что именно Дух Святой непрерывно ищет Вашего внимания, чтобы передать Вам всю массу откровений?


P.S.
Вы так и не ответили на все мои вопросы постом выше.

Автор: Аника 22.11.2010, 18:09

В вопросах скорее присутствуют сомнения, а не истина.



Бог - есть Истина.
Только с чего Вы взяли, что Вы общаетесь с Богом истинным?

Автор: Аника 22.11.2010, 18:17

Вы полагаете, что Бог использует людей, чтобы общаться с ними? или общаться "сам на сам", используя тела людей? Это представление о Боге действительно загоняет в тупик- в замкнутый круг, из которого нет выхода, если считать людей марионетками ( живыми куклами) Бога.

Автор: Сергей 22.11.2010, 20:52

Книг к примеру, Бог никогда не писал, громогласно с неба не вещал. Да это не только я «полагаю» Библия тоже написана людьми но там слова Бога. Сейчас Богу и не нужна другая форма общения. Новых библий вроде никто не пишет. Обыкновенная логика. Если человек говорит истину, а истина в Боге то можно утверждать что человек говорит устами бога. Так было всегда, и даже с Христом, и в этом нет ничего противоестественного. К примеру, во всей теме я выделил только две истины мой вопрос и ваш. Всё остальное человеческое. На мой вопрос негатив у тех, кто не желает знать живого Бога и позитив у меня на ваш вопрос, потому что мне Бог знаком настоящий.

Автор: Евгений А 22.11.2010, 23:16

Сергей, от вашего бога, как от козла молока, и это в прямом, и в переносном смысле. И это истина.

Автор: Сергей 22.11.2010, 23:54

Евгений А
Так я вроде про вашего у Вас спрашивал, но Вы точно никакого «молока» выдавить не смогли. Только негативные эмоции. По ним и оценка вашего отношения к вашему богу. Понятно, осмыслить что Бог живой, довольно трудно особенно если постоянно думать, что бог оставив «учение» больше ничего не говорит нового и путного.

Автор: Сергей 23.11.2010, 0:14

К примеру, человек не хочет общаться с живыми родителями. Вопрос постороннего человека «А когда Вы последний раз общались со своими родителями» будет воспринят однозначно отрицательно и негативно как упрёк и своеобразная проверка на порядочность. В случае если предполагаемый человек постоянно общается с родителями, то от него мгновенно последует ответ что общение постоянно и никаких обид не последует. В случае если общение непосредственное отсутствует, то услышим тираду о том, что в семье всё нормально купил родителям мобилу они постоянно на связи, если у них будут проблемы предки позвонят. Имеем три варианта. Выбирайте свой.

Автор: Егор Комаров 23.11.2010, 0:14

Сергей, меня вот поражает, с какой уверенностью вы навязываете нам те мысли, которые отнюдь нам не присущи. Ну вот откуда вы взяли, что вы нам тут вещаете нечто сверхновое, вроде

? Вы сами для себя построили образ и теперь с ним боретесь. То, что вы о нас говорите, отношения к нам не имеет.

Автор: Евгений А 23.11.2010, 0:47

Егор, зачем разрушать такие красивые стереотипы?
Это же всё равно, что у ребенка погремушку отобрать. Не надо, пусть играется, его время еще не пришло.

Автор: Сергей 23.11.2010, 1:56

Нда когда нечего сказать, то есть ли смысл самому себе противоречить? Первое предложение «я навязываю не присущее» второе «ничего нового». Определитесь либо одно, либо другое. Вы не сможете согласиться с тем, что Бог живой, придется привести доказательства «живости». У Вас он «жив» в воображении, в фантазиях об «учении»? Ваш Бог не способен двухсторонне общаться. Вы обращаетесь к собственным домыслам а они (трактовки учения) вам отвечают. Это как раз и есть определение фантазирования. Фантазии на тему о Боге на основе учения. Нет общения с реальностью, нет диалога.

Мой "построенный" образ действительно построен как некая логическая система, разрушить которую алогичными смешными доводами не получится. Более того система вовсе не предназначена как обвинение, но свойство её таково что человек не верящий в настоящего бога вынужденно примеряет её на себя, вот оттуда и негатив. Третий раз об этом пишу, но те же грабли у оппонентов.

Автор: Евгений А 23.11.2010, 3:09

не обращайте внимание. Так бывает.
Не все внимательно читают ваши сообщения. Вы действительно об этом писали. Ваш бог - огромное "ничто" не способный воплотиться в человека, а поэтому придумал себе забаву собирать человеческий жизненный опыт. Параллельно он сам с собой разговаривает через людей.

Это нормально. Так бывает. Подобные случаи хорошо описаны богословами Православной и Католической Церквей.

Молитва и пост. И всё пройдет, вот увидите.

Автор: Егор Комаров 23.11.2010, 10:39

Эта мысль нам не присуща.

а это не новость

Автор: Редрик Шухарт 23.11.2010, 12:27

"- По-человечески? - повторил он. - Ну конечно, по-человечески:
человеку ведь свойственно ошибаться... Так вот, по-человечески я склонен
полагать, что это ярко выраженный случай раздвоения личности с вытеснением
и замещением истинного "я" воображаемым "я". По-человечески же, исходя из
жизненного опыта, я рекомендовал бы электрошок и флеосодержащие препараты."
А.и Б. Стругацкие " Обитаемый остров"

Автор: Егор Комаров 23.11.2010, 15:54

Вообще, Сергей, ваш ответ меня откровенно разочаровал. Ваш ответ на ваш же вопрос. С вашими амбициями-то ожидалось нечто более оригинальное, чем корявый намек на христианскую мистику. Да, Господь всегда незримо между нами, и в каждом человеке есть отголосок Царства Божьего, и в каждом атоме материи может быть Дух Божий. Но это не значит, что Господь общается со мной через КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА.

Автор: Сергей 23.11.2010, 16:28

Можно конечно доказать на последовательности нескольких предложений о том что любой человек может говорить устами бога но врядли это воскресит образ мертвеца в чужом сознании. Попробуем? Евгений в голос, прилюдно читает Библию. Он озвучивает слова бога. Следовательно, его устами говорит Бог. Ерзать в сторону не получится. Бог в этом случае жив, так как разговаривает. Далее. В учении заключена только мудрость о жизни, но саму жизнь в её многообразии невозможно втиснуть даже в гору книг. Жизнь это взаимоотношения между людьми их горести, радости их любовь и ненависть их понимание Бога, то что пытаются выразить словами, обозначить звуками, понятным языком. В этом общении иногда присутствует истина. Получается что если Бог жив и присутствует и он истина, то говорить эта истина может только устами обыкновенных людей в тот момент, когда слова их истины.


Знакомый, православный, пожилой человек в разговоре о значении молитвы к Богу обозначил сам процесс одной надолго запавшей в память фразой. «Молитва должна звучать». Лишь через некоторое время мне на самом деле довелось понять, о чём же шла речь. Открылась истина. Оказалось, что тогда когда молитва, слова написанные другими находит нечто внутри у человека ей идентичное, наступает резонанс. Резонанс и вызывает то ощущение «звучания». Истина внутри сознания человека резонирует с чужим текстом и мудростью молитвы и в этот момент, момент окончательного понимания и принятия текста, его своевременности, наступает «пение», «звучание», «эйфория» от причастности к чему то выше. Как любой приобретённый навык, требует тренировки для улучшения, так точно и способность «слышать» на уровне чувств и осознания требует развития. Не стоит замыкаться только на содержании текстов молитв, их содержание основа отношений между человеком и Богом. Но сами отношения строятся как продолжение основы, то есть непосредственный контакт и общение. Понимание учения служит решетом для отсеивания множества звуковой и зрительной информации получаемой постоянно человеком. То, что осталось после отсева может уже резонировать с тем, что внутри человека усваиваясь окончательно и принимаясь за истину, по определению за слова Бога. Можно возразить, а вдруг где то на этом пути произойдёт сбой, подмена, вмешательство лжи? Возможно, но если все, же соблюдать всю глубину заповеди «непрелюбодействуй». То есть разумно оценивать саму любовь по её последствиям, а именно об этом чувстве шёл разговор выше, то в пределах разумной любви можно постигать бога по его проявлениям и «живости».

На примере этой темы всего две фразы два вопроса находятся в состоянии «звучания», «резонанса». Вопросы о Боге. «Когда Вы последний раз общались с Богом?» и уточнение «Только с чего Вы взяли, что Вы общаетесь с Богом истинным?» Всё остальное какофония - бессмысленный набор фраз, не имеющих полезной, в нашем случае, касающейся Бога информации. Лепет тех, кто Бога постоянно умерщвляет, распиная его в собственном сознании, не желая его слышать живого и обращается к собственным фантазиям о мёртвом.

Автор: Евгений А 23.11.2010, 16:54

Бред! Набор ничем не обоснованных утверждений.


К объективной реальности не имеет никакого отношения. Единственная объективная реальность это Бог Господь Иисус Христос, но вы в него не верите.

Автор: Сергей 23.11.2010, 20:42

Подумал, какое мне дело до чужих заблуждений? Смеяться уже надоело. Мне бы со своими разобраться. Тему можно закрывать.

Автор: Ксения 23.11.2010, 22:38

Так это с самого начала было понятно, что вы никого, кроме себя и не собираетесь слушать, вам это не интересно. к сожалению. Вы просто так развлекаетесь, чтобы не скучно было. Хотя так до сих пор и не научились правильно выбирать между богом и Богом.

Автор: Евгений А 23.11.2010, 22:42

Прекрасная мысль!