Версия для печати темы

Автор: Редрик Шухарт 20.1.2013, 23:09

СЕЙ ТЕКСТ-КОМПИЛЯЦИЯ С НЕБОЛЬШИМИ КОММЕНТАРИЯМИ. МОЖНО БЫЛО ДАТЬ ПРОСТО ССЫЛКИ НА ИСПОЛЬЗОВАННЫЕ РЕСУРСЫ И ВСЕ, НО ЗАХОТЕЛОСЬ ТАК. МНОГО БУКФФ, Я ЗНАЮ, НО НЕ СОЧТИТЕ ЗА ТРУД-ПРОЧИТАЙТЕ.
Копошился я недавно в инете, зашел на новостную рассылку /в контакте/, с чужого аккаунта (ибо сам там не присутствую)... Листал, листал, глядь - фотография старая, а я страсть как люблю старые фотографии рассматривать, открыл ссылку-командир РККА, 30-е годы, текст прилагается.

http://www.radikal.ru

Прочитал и кратко высказал свое мнение, одним словом, да и пошел листать далее. Причем смысла особого в размещении сей информации я не увидел. Так, хочет человечек публично высказаться, комментарии получить... флаг в руки. Ан нет, не успело небо остыть, как "хозяин" ссылки высказался на мое скромное замечание. Ладно, думаю, чего в инете не спотыкнешь, мало ли пацанчиков и, лениво так, посмотрел, с кем это я "пересекся"...Сказать, что был удивлен, таки нет, тараканы в головушках разные суетятся, НО в родном городе, как-то зацепило. И особь вроде в годах...

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Теперь к сути ммм... события, кого нам предлагают считать героем и подражать ЖИЗНЕННОМУ ПУТИ.
Итак /наш герой/ Иван Никитич Кононов. Кто же он? Я по многим ресурсам пробежался, но решил, что википедии(и еще чуть чуть) нам хватит с головой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87
Приступим.
"Оказавшись в эмиграции, он объявил, что на самом деле родился в 1900 году в семье казачьего есаула, повешенного (вместе с женой) большевиками в 1918 году"
Трагедия..., что можно ожидать от человека пережившего такое? Ничего не иметь общего с "товарищами", логично. А что мы видим?
"С марта 1922 служил в Красной армии — в 79-м кавалерийском полку 14-й кавалерийской дивизии: красноармеец, после окончания дивизионной школы — младший командир..."
Почему!? Есть у меня мысль.
Родители перевернулись в гробу... Сын пошел к большевикам и не просто: работа -дом работа, нет в КРАСНУЮ АРМИЮ... Надо напоминать, что РККА привлекалась к подавлению бунтов недовольных Советской власть? Вот и сынок отличился.
"В 1928—1931 — командир взвода полковой школы. В марте-июне 1930 года полк участвовал в подавлении крестьянских волнений под Курском, направленных против коллективизации..."
И это не единичный случай, но мы договорились... Итак Иван Никитич участвует в карательных акциях. Запомним и это.
Далее растет наш герой, учится, старается и ...
"С 1929 — член Коммунистической партии...В 1933—1934 — ответственный секретарь партийного бюро 30-го кавалерийского полка".
Родители? Правильно-еще переворот...А братья (у него и братья есть, правда какие-то неправильные) гибнут в водовороте репрессий...
"Участник военного похода Красной армии на Западную Украину в сентябре 1939 года, советско-финской войны 1939—1940, за отличие в которой был награждён орденом Красной Звезды (1940).
С 15 августа 1940 — командир 436-го полка 155-й стрелковой дивизии в Западном особом военном округе. Был представлен к званию подполковника."
Боевой офицер. Раздел Польши, участие в Финской компании (блестящяя военная операция)...и не одной попытки покинуть "изгаженную большевиками Россию", вариантов - масса, ан - нет. А зачем, он же отличник боевой и политической подготовки, он же в рядах ПОБЕДИТЕЛЕЙ, помните 22-й год, он и пришел к победителям...Черточка у него такая. И тут случилось чего уж никак не предполагали. Суровое военное счастье отвернулось от него.
1941 год август месяц...
"Сразу же после перехода на сторону немцев(факсимиле заявления на первом скрине вверху) Кононов объявил о своём желании сформировать добровольческий казачий полк и принять с ним участие в боях...и к 28 октября сформировал из военнопленных казачью добровольческую часть № 102... в 1942 году переформированную в 600-й отдельный казачий батальон (затем дивизион)...В конце декабря 1944 года — передана из вермахта в состав войск СС. В феврале 1945 года развёрнута в 15-й казачий кавалерийский корпус СС"
Пояснять, что он и его "коллеги" принимали присягу ЛИЧНО ГИТЛЕРУ и Германии, надеюсь не надо?

http://www.radikal.ru

"В начале 1942 г. кононовцы участвовали в составе 88-й пехотной дивизии Вермахта в боевых действиях против партизан и десантников окруженного корпуса генерал-майора П.А. Белова под Вязьмой, Полоцком, Великими Луками, на Смоленщине...
Самые различные источники свидетельствуют, что кононовцы отличались боеспособностью и неоднократно заслуживали благодарности от командования корпусом сил безопасности армейского тыла группы армий ”Центр”...
Пояснение -вооруженной опорой созданного оккупантами режима являлись охранные дивизии... Они охраняли коммуникации и другие военные объекты, лагеря военнопленных, вели борьбу против партизан и организацию карательных экспедиций против местных жителей, разведывательная и контрразведывательная деятельность; конфискация сельхозпродуктов; ведение пропаганды.
"С весны 1942 г. казачий батальон Кононова успешно использовался в борьбе с партизанами в радиусе 40-50 км. от Могилева.
Выдержки из дневника Шенкендорфа(командующий войсками безопасности тыла группы армий ”Центр” генерал М. фон Шенкендорф ):" 29.10.1942 г. Настроение казаков хорошее. Боеготовность отличная… Поведение казаков по отношению к местному населению беспощадное..."
"Самые различные источники свидетельствуют, что кононовцы отличались боеспособностью и неоднократно заслуживали благодарности от командования корпусом сил безопасности армейского тыла группы армий ”Центр”.
В 1942 г. Кононов был произведен в чин подполковника
Летом 1943 года дивизион был преобразован в 5-й Донской казачий полк (в составе 2-й Кавказской бригады 1-й казачьей дивизии вермахта).Формирование дивизии было завершено 1 июля 1943 г., произведённый в чин генерал-майора Гельмут фон Паннвиц был утвержден её командиром (группенфюрер СС, генерал-лейтенант войск СС). В 1947 году вместе с другими генералами Казачьего Стана казнён (повешен) по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР 15-16 января 1947 на основании ст. 1 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 19 апреля 1943 г. «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников»)

http://www.radikal.ru

А осенью того же года передислоцировались в Югославию, где участвовали в боях против партизанских формирований Народно-освободительной армии Югославии. И в этой стране «кононовцы» продемонстрировали высокую "боеспособность" в сочетании с жестокостью в отношении партизан и мирного населения.
В июле 1944 года Кононов был произведён в полковники вермахта. В том же году он был награждён Железным крестом 1-го и 2-го класса, Рыцарским крестом Хорватской республики"
Как зверствовали усташи в Cербии :"Анте Павелич однажды показал итальянскому корреспонденту целую корзину, наполненную чем-то слизистым. «Это устрицы?» - спросил его корреспондент? «Нет, - с доброй улыбкой ответил Павелич, - это сербские глаза, двадцать килограмм, дар моих верных усташей» (Ривели. Архиепископ геноцида. С.66). Упоминания о таких корзинах встречаются неоднократно."
http://www.pravoslavie.ru/smi/42394.htm
и от таких "друзей" нашему герою-казаку орденок в благодарность...
"Существуют разные трактовки его действий в конце войны. Согласно одним данным, он, после того, как расстался с Власовым, так и не смог найти своих подчинённых в хаосе отступления немецких войск, по другим — бросил их в трудное время...
Во время проведения Нюрнбергского процесса на основании материалов обвинения было однозначно заявлено, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).
Согласно показаниям Г. фон Паннвица, данным на суде, он в апреле 1943 года по указанию рейхсфюрера СС Гиммлера сформировал 15-й казачий корпус СС и командовал им в карательных операциях против югославских партизан, совершая массовые убийства и изнасилования...
"Зимой 1943—1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей…
В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян. Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин. В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод (Босния). В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню. Этим же полком в июне 1944 года было совершено массовое изнасилование жительниц города Метлика. По приказу командира 4-го кавалерийского полка подполковника германской армии Вольфа была сожжена деревня Чазьма, что западнее города Беловар. В этот же период, то есть летом 1944 года, казаки кавалерийского полка сожгли несколько домов в Пожего-Даруварском районе. Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника КОНОНОВА во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин…
Определением Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года фон Паннвиц Г. В., наряду с другими руководителями казачиьх формирований воевавших на стороне Третьего Рейха, признан обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации.
В 1946—1948 Кононов проживал на нелегальном положении в Мюнхене. Пытался создать политическую организацию, но потерпел неудачу. Не пользовался авторитетом среди большинства эмиграции — как казаков, так и «власовцев».
Видать каратель даже среди "своих" превзошел-брезговали.
" В конце 1940-х годов переехал в Австралию.Находился в розыске органами КГБ как изменник Родины.15 сентября 1967 погиб в автомобильной катастрофе. По мнению Кирилла Александрова, «возможно, что розыск достиг поставленной цели».
Вот так нам некоторые нынешние козаки пытаются предлжить образцы для подражания: карателей-фашистов, которые убивали наших отцов, дедов, женщин, детей, которые так и не стали ничьими отцами и матерями, потому что такая мразь как этот Кононов вешал их и стрелял, со своими "коллегами-казаками." А особь, которая вывалила хвалу фашисту, наших предков обозвала "жидами-большевиками"... У кого дед воевал под Сталинградом, погиб при штурме Сапун-горы? Знайте -с точки зрения этих ряженых клоунов они - быдло жидо-большевистское... Так-то!

http://www.radikal.ru

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.1.2013, 0:08

О трагедии разделения Советской властью казачества (как, впрочем, и всего русского общества) я знаю не меньше Вашего, и вслед за Вами не одобряю тех казаков, которые под предлогом борьбы с этой самой властью по сути боролись со своим собственным народом. Но были и другие казаки, например, те, потомков которых (в том числе и кровных) меня Господь благословил духовно окормлять. Речь идёт о севастопольских пластунах. Вы знаете, кто это такие? Вы знаете, что в годы Первой обороны Севастополя город геройски защищали пластуны 2-го и 8-го батальонов Кубанского казачьего войска? Вы знаете, что подвиг их увековечен - есть в Севастополе и улица Пластунская, и одноимённая площадь? Да и в годы Великой Отечественной пластуны, я думаю, Гитлеру особо не сочувствовали. В городе, люто воевавшем с немцами, никому бы и в голову не пришло называть улицу и площадь в честь предателей - Севастополь на этот счёт более чем щепетилен. Так что не обобщайте. Сюжет о пластунах - вот и давайте говорить конкретно о них. Если есть желание ...

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.1.2013, 1:25

Опять же обобщение. Мои казаки, например, нашему приходу помогли и водопровод сделать, и канализацию. И с детьми занимаются. Летний казачий лагерь на носу. Заранее уже много желающих. Да и с греко-католиками, не дай Бог, какие "тёрки" случатся - пластуны первыми на защиту храма встанут. Ох, и не люблю я эти обобщения!...

Автор: ФедорычЪ 21.1.2013, 6:50

А последнее фото это где?
У нас тоже много ряженых. Но до такого не опускаются. Расфуфырятся, ходят петухами. Ну максимум бреда, это недавно священников в казаки принимали.

Автор: Татьяна Родионова 21.1.2013, 22:18

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/548213_410632105672400_1182381614_n.jpg
Гельмут фон Паннвиц награждает Ивана Кононова Железным крестом 2-й степени.

http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/154724_407971715938439_143428905_n.jpg

http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/418076_407917215943889_1546369167_n.jpg

http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/14670_405275939541350_1794859229_n.jpg

Немецкий подполковник(барон фон Вольф) из руководства Казачьей дивизии. Одет в серую черкеску с казачьими погонами. Награжден Железным крестом 1-го класса.


Казаки 1-го Кавказского полка.

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.1.2013, 22:53

Конкретно в адрес пластунов есть наезды?

Автор: Татьяна Родионова 21.1.2013, 22:59

а при чем здесь пластуны? Я к тому, что написал Редрик, что надо посмотреть, что там за казаки и чем дышут.


Вот, например, в Запорожье казакам запретили приветствие))))
http://orthodoxy.org.ua/content/zaporozhe-pravyashchii-arkhierei-predlozhil-kazakam-ne-ispolzovat-vyrazhenie-budmo-gei-64409

Автор: Татьяна Родионова 21.1.2013, 23:07

Вот вам даже песня черноморских казаков. Испоняет, кстати, хор МГУ.

http://rutube.ru/video/46ca2d28542158668c8ff5c76c796af3/

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.1.2013, 0:04

А при том, что сюжет был про пластунов. Предлагаю про них и говорить...

Автор: Татьяна Родионова 22.1.2013, 0:19

Хотите про пластунов? пожалуйста. Целый вам сайт. http://www.plast.org.ua/news?newsid=4808

То же самое будет у вас. Дайте им только внедриться. http://lenta.ru/news/2010/11/25/language/

Вы уже начали изучать историю? http://www.myvin.com.ua/ru/news/events/10402.html

http://zik.ua/ru/news/2012/12/19/384802

Я вас поздравляю! http://www.plast.org.ua/ru/ideology/3mainduties/

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.1.2013, 0:43

Татьяна, это не те пластуны. Здесь какое-то недоразумение. Наведу у своих пластунов справки про этот самый украинский "Пласт". О моих пластунах здесь: http://plastun.org/index/nowork

Автор: Татьяна Родионова 22.1.2013, 1:20

Извините, а к какому это отечеству там любовь у ваших пластунов прививают?)))

Автор: Ксения 22.1.2013, 1:22

Вот собственно об этом и речь, вот об этом и надо говорить... Вам ведь только выложили ссылку на тему. При чем здесь Ваши (наши) пластуны. Просто, раз вы так близко с казаками общаетесь, то наверное должны быть в курсе, что их волнует, интересует и что есть и такие среди них любители истории казачества, которые совершенно не видят разницы между идеологией и простым предательством и убийством. И заметьте, все это рядом с нами.

Автор: Татьяна Родионова 22.1.2013, 1:47

А с другой стороны люди объединились, нарядились, назвали себя атаманами и радуются. А вот, те "пластуны" мову учат и украину любят. Так вы спросите, этих, севастопольских, они вообще, кто такие. Сколько у них сабель, ну, и так далее. Входит ли их организация в какую-нить всеукраинскую. Может они сами не знают, что пластунами сейчас нацисты называются.

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.1.2013, 2:03

К тому, на которое Советская власть в своё время руку подняла. И к современному Севастополю. Наши люди, не беспокойтесь!


Сабель не так много. Точно не помню, как называется всеукраинский казачий союз, в который входит Севастопольская пластунская сотня (завтра уточню), но то, что этот союз находится под духовным окрмлением МП - это абсолютно так. Что касается нацистского "Пласта" и отношения к нему севастопольских пластунов, то и этот момент постараюсь завтра выяснить ...

Автор: Татьяна Родионова 22.1.2013, 15:08

О, тэж! На "сабель не так много" целых три атамана. Уже видно, что какая-то неувязочка.
и еще, что значит, на то. что подняла руку советская власть? а что там было? Царь сбежал, братец его прикинул и тут же отказался. Или вы- царебожник, и будете потом протаскивать на трон пройдоху принца уэльского, которого сейчас пиарят и в хвост и в гриву))). Так у него маманя- гулящая. И он из странной страны. Вдруг приедет сюда и женится на Боре Моисееве?
Поэтому, пусть они про отечество тоже подробно расскажут. Какое они славят, которое есть, или трижды, которое будет?
Хотя. конечно, раньше такими "околоцерковными организациями" занимался наш миссионеоский отдел. мы быстренько потрошили всех. Но, посчитали, что мы слишком честные и слишком Церковь Христову любим, а попам-олигархам это было не с руки. До сих пор нас побаиваются)))

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.1.2013, 20:39

Один атаман. Анатолий Малышев величают. Смотрите внимательно сюжет.

http://www.radikal.ru


Что там хорошего было, Вы и без меня знаете. В истории, чувствуется, подкованы...


Я не царебожник, я просто уважаю (а, быть может, даже где-то в чём-то и люблю) ту Россию, которая рухнула в 17-м. Впрочем, как и Вы наверняка. И никаких принцев Уэльских никуда протаскивать не собираюсь. Просто с помощью севастопольских пластунов пытаюсь объяснить детям, ходящим в нашу воскресную школу, все те принципы, живя по которым тогдашняя Россия была любима многими - как тогда, так и сейчас. Глядишь, они (дети) от этого лучше станут...


Тогда добро пожаловать сюда: http://vk.com/club23346426

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.1.2013, 20:57

Уточнил: севастопольские пластуны завершают договорённость с Терским казачьим войском (а это, как Вы понимаете, Россия-матушка) о включении их (пластунов) в свой состав. Я же сказал: наши люди ...

Автор: Vova 22.1.2013, 21:46

да мало ли кто кем называется. А вы, православные, разве не знаете, что сейчас сектанты христианами называются?

Автор: Татьяна Родионова 23.1.2013, 20:17

На территории ВГН все должно быть точно как в аптеке, на оккупированной территории живем.

Автор: Ксения 24.1.2013, 0:42

Ну если так, то всю эту организацию можно спокойно назвать "Клуб любителей истории", а все их действия - просто словом - симулякр. Потому как, если "к тому Отечеству", то это уже как минимум не про настоящее время идет речь. Да еще ТАМ и ТОГДА случилась Советская власть, против которой потом вот такие Кононовы и иже с ними, пострадавшие от нее, воевали. Они не остались страдать со своим народом, а они этот народ помогали истреблять. И ведь как гладко сейчас получается под это дело - памяти "того ОТЕЧЕСТВА" чтить их как героев... http://vk.com/public41663366 Пусть не у всех, но у многих из т.н. казаков.
Просто если так, то все герои нашей Великой Отечественной - это многие из тех, кто представлял Советскую власть и защищал страну от врагов, так что делать с их подвигом? Где та грань, которая позволяет этим казакам любить "то Отечество" и жить в этом?


P.S. кстати, Дмитрия Пухова я лично знаю и пригласила его поучаствовать в обсуждении.

Автор: Евгений А 24.1.2013, 1:13

© Ё моё.

Автор: Катерина Юрьевна 24.1.2013, 1:36

Доброго времени суток всем. Вас приветствует казначей активно обсуждаемой здесь Севастопольской пластунской сотни. Хочу прояснить некоторые вопросы.
Во-первых, никакого отношения к национальной скаутской организации "Пласт" наша сотня не имеет.
Как и они к казакам, а к пластунам тем более. Если кто-то из форумчан конечно имеет представление, кто такие вообще пластуны.
Во-вторых, мы также не имеем никакого отношения к фашистам, ни прошлым, ни нынешним. Для меня лично Кононов, Шкура и им подобные являются предателями. Эта больная тема для казаков, такая же, как например для матери, у которой один сын стал большевиком, другой - белым. Поэтому на сегодняшний день все отдано на суд Божий. А мы учим защищать правду, каноническую веру православную, свою землю и свой народ.
Замечательным примером настоящего патриотизма является Константин Иосифович Недорубов, донской казак, полный Георгиевский кавалер и Герой Советского Союза.

Недорубов Константин Иосифович - командир эскадрона народного ополчения 41-го гвардейского кавалерийского полка 11-й гвардейской кавалерийской дивизии 5-го гвардейского кавалерийского корпуса Северо-Кавказского фронта, гвардии лейтенант.
Родился 21 мая 1889 года на хуторе Рубежный, ныне в составе хутора Ловягин Даниловского района Волгоградской области, в семье потомственного казака. Русский. Окончил начальную школу.
Участник 1-й мировой (полный георгиевский кавалер). В Гражданскую войну воевал и у белых, и у красных. Одно время командовал красным Таманским кавалерийским полком. В 1922 году вернулся на родину. В 1930-е годы был репрессирован (вспомнили службу в белой армии). Три года работал на строительстве канал Москва-Волга, за ударную работу был досрочно освобожден.
К началу Великой Отечественной войны призыву не подлежал по возрасту. В октября 1941 года добровольцем пришел в формировавшуюся в городе Урюпинске кавалерийскую дивизия из казаков-добровольцев. Казаки-ополченцы выбрали его своим командиром. Через месяц К.И. Недорубов со своим эскадроном влился в Михайловский сводный полк Донской казачьей кавалерийской дивизии, с января 1942 года дивизия была переименована в 15-ю Донскую казачью, а 3-й (Михайловский полк), в который вошел К.И. Недорубов, - в 42-й кавалерийский полк. Весной 1942 года, закончив формирование, дивизия передислоцировалась из-под Сталинграда в район Сальска и вошла в состав Северо-Кавказского фронта. С июля 1942 года участвовала в боевых действиях, в августе 1942 года преобразована в 11-ю гвардейскую кавалерийскую дивизию. Член ВКП(б)/КПСС с 1942 года.
За время боев, командуя эскадроном , уничтожил большое число живой силы и техники противника. В частности, в тяжёлом бою под станицей Кущёвская было уничтожено свыше 200 солдат и офицеров противника. В бою под селом Маратуки эскадрон также уничтожил свыше 200 гитлеровцев, сам Недорубов лично уничтожил 70 солдат и офицеров противника (это в 53 года!).
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 октября 1943 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм гвардии лейтенанту Недорубову Константину Иосифовичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 1302).
После тяжёлого ранения в Карпатах в декабре 1943 года капитан Недорубов К.И. - в запасе. Работал в станице Березовская Даниловского района Волгоградской области. Скончался 13 декабря 1978 года.
Награждён двумя орденами Ленина, орденом Красного Знамени, медалями.
Почётный гражданин станицы Березовская Волгоградской области.
В сентябре 2007 года в городе-герое Волгограде в мемориально-историческом музее открылся памятник герою Дона, полному Георгиевскому кавалеру, Герою Советского Союза К.И. Недорубову.
Из записок военного корреспондента:
Под Кущёвкой кубанцы, захлестнутые окружением, ринулись в прорыв — на германские танки генерала Клейста. С яростью «обречённых», как писал о них союзный обозреватель Гольд в первой своей сенсации, казаки, изогнувшись в сёдлах, громили танки гранатами, жгли их бутылками с огненной смесью и сами, сражённые, на скаку, падали то под гусеницы, то под копыта ржавших от боли и ужаса коней... В том бою земляк Дудака — георгивский кавалер всех четырёх степеней Константин Иосифович Недорубов с сыном Николаем срезал с пулемётной тачанки «максимом» семьдесят ненавистных ему германцев.
Земляки повстречались на слёте ветеранов корпуса, куда прибыли с сыновьями. «Встретились не «обречённые», а победители, хотя до окончательной победы ещё далеко»,— писал о них Дорогов. Недорубов и Дудак, оба высокие и ещё крепкие, как полувековые дубки, обнялись и, сплетая раздвоенную бороду с вислыми усами, троекратно расцеловались. И пока их сыновья, Ромка и Николай, по традиции, как и положено хлопцам, мерялись силами, отцы, оглядывая друг друга, толковали о войне.
- Никак, Осипыч, породнил своих Георгиев со Звездой?! – почтительно и удивлённо тыча пальцем под раздвоенную бороду земляка, в его крутую грудь с золотыми и серебряными крестами, поблескивающими под Золотой Звездой Героя, спросил Остап Иванович с невольной завистью.
- Породнил, Остап! Как же... Хоть Расея наша теперь под Звездой, а про Георгия Победоносца тоже не след забывать, пока тот же вражина топчет её, матушку, - пробасил Недорубов и, щуря выпуклое око на чабанскую грудь Дудака, спросил в свою очередь: - А где же твои Георгии?..
Крякнул Остап Иванович, озирнулся на своего Ромку:
- От, бисов сын, шо натворыл! «Поснимай, говорит, батя, свои староприжымные кресты, пока мы, комсомольцы, не осудили тебя!» От я и послухался, бисовых сынов... - огорченно пояснил он.
С тех пор копытинцы не раз переходили из одного казачьего корпуса в другой, и, где бы ни погромыхивали Дудаки своей пулемётной тачанкой, Остап Иванович вспоминал Недорубова…

(Токарев К.А. «Буда жаждет». Записки военного корреспондента. - М.: «Московский рабочий», 1971, с. 36-37)
Вот такому патриотизму мы стараемся учить, вот такие примеры приводим детям.
Кто желает убедиться и узнать больше, милости просим в воскресенье в храм, там и познакомитесь и пообщаемся. Чем в интернет-войны играть

Автор: Ксения 24.1.2013, 1:44

Здравствуйте, Катерина. По-моему, активное обсуждение в теме никак не связано с вашей сотней, если вы конечно внимательно читали сообщения.
На счет того, кто такие пластуны и чем они занимались, то мы с историей знакомы, читали.
И в интернет-войны тут никто не играет, мы обсуждаем тему, которая, как вы сказали, для вас больная, так что - спасибо, что присоединились. Еще одно мнение, еще один взгляд.

Автор: Катерина Юрьевна 24.1.2013, 1:56

Я знаю предисторию появления этой темы. И здесь уже достаточно написано о нас выводов, не имеющих ничего общего с действительностью. За глаза причем.
Если для форумчан нет разницы между скаутами и пластунами, то о каком изучении истории можно говорить?

Автор: Редрик Шухарт 24.1.2013, 2:04

Правильно, гитлеровцы и их пособники должны копать канализацию, рыть выгребные ямы или болтаться в петле, других вариантов нет. Так что у вас начало хорошее положено...почти.
Поясню, если Ваши кОзаки, зная, что какая-то часть их коллег, деятельно живущих с ними бок о бок, публично поддерживает гитлеровцев и иже с ними - НИЧЕГО не предприняла для устранения из своих рядов подобной идеологии и ее носителей, то они кто? Праавильно, дети -ПОСОБНИКИ...ГДЕ ИМ МЕСТО - см. выше. И уж к детям-на пушечный выстрел не подпускать! Повторюсь, речь идет не о СУГУБО ЛИЧНОЙ точке зрения отдельного человечка, а о публичном пропагандировании взглядов под своим именем с указанием занимаего места в казачьей иерархии...
Инкерманская конная казачья сотня. Начальник 2-го отряда фр. Св. Иоанн Златоуст.
А это уже ПРОПАГАНДА ПРОФАШИСТСКОЙ ИДЕОЛОГИИ. И где Ваши пластуны щелкают? Канавы роют?

П.С. Кстати один ответ, один вопрос. Разницы особой в терминологии - пластуны, казаки -нет, а есть такое понятие: ВУС, военно-учётная специальность, понятие пластун оттель. Т.к. при интегрировании иррегулярных формирований в состав Царской армии казачим соединениям придавались охранные и разведочные функции.
Теперь вопрос, а почему именно "Ваши" именуют себя - пластуны? Кто им присвоил эту военно-учетную специальность? Почему не космонавты, к примеру или бомбардиры 3-го класса? У нас и такие улицы есть

Автор: Ксения 24.1.2013, 2:09

Странно. Какова же по-вашему предистория? и примеры выводов "о вас"? прочтите внимательнее первое сообщение.
Ну с таким подходом и отношением сразу могу сказать - не хотите говорить, тогда какие проблемы? не говорите, просто ВНИМАТЕЛЬНО читайте.
А женщины тоже принимаются в пластуны?

Автор: Редрик Шухарт 24.1.2013, 2:42

Маразм крепчает С кем нам опять предлагают быть?

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

И с кем мы, плечем к плечу, должны теперь марширен в светлое арийское будущее?
"Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать — это расстреливать без всякой жалости и милосердия..."
Выступление рейхсфюрера Генриха Гиммлера в Штеттине 13 июля 1941 года

Немецкий историк Кристиан Штрайт указывает на «уничтожение айнзацгруппами в районе ОКВ и прифронтовой зоне примерно 600 000 военнопленных, большая часть которых была ликвидирована до весны 1942 г.». В целом же количество погибших известно из официальных нацистских источников — из доклада руководителя рабочей группы по использованию рабочей силы министериаль-директора Мансфельда в имперской экономической палате 19 февраля 1942 года:
"В нашем распоряжении находилось 3,9 млн. русских, из которых осталось лишь 1,1 млн. Только с ноября 1941 г. по январь 1942 г. умерло 500.000 русских."
Выступление министериаль-директора Мансфельда в имперской экономической палате 19 февраля 1942 года

"…Мы народ господ и должны жёстко и справедливо править. Я выжму из этой страны всё до последнего. Мы должны осознавать, что самый мелкий немецкий работник расово и биологически в тысячу раз превосходит местное население."
Hans-Erich Volkmann (Hrsg.), Das Russlandbild im Dritten Reich (Образ России в Третьем рейхе), Köln 1994, стр. 43.

"Славяне должны на нас работать. В той мере, в какой они нам не нужны, они могут вымирать. Поэтому обязательное проведение прививок и медицинское обслуживание со стороны немцев является излишним. Размножение славян нежелательно. Они могут пользоваться противозачаточными средствами и делать аборты, и чем больше, тем лучше. Образование опасно. Для них достаточно уметь считать до ста. В лучшем случае приемлемо образование, которое готовит для нас полезных марионеток."
Мартин Борман
"Погибнут или нет от изнурения при создании противотанкового рва 10000 русских баб, интересует меня лишь в том отношении, готов ли для Германии противотанковый ров...Если кто-нибудь придет и скажет мне: «Я не могу сделать противотанковый ров с помощью женщин и детей, это бесчеловечно, это их погубит», — то я отвечу ему: «Вы убийца людей вашей крови, так как, если этот ров не будет закончен, то германские солдаты погибнут, а они — сыновья германских матерей. Известно, что такое славяне. Славянин никогда не был способен сконструировать что-либо. Славяне – смешанный народ на основе низшей расы с каплями нашей крови, не способный к поддержанию порядка и к самоуправлению. Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков. Мы, немцы, единственные в мире, кто хорошо относится к животным. Мы будем прилично относиться и к этим человеческим животным. Однако было бы преступлением перед собственной кровью заботиться о них и внушать им какие бы то ни было идеалы и тем самым еще больше затруднять нашим детям и внукам обращение с ними."
Генрих Гиммлер

Идеология плана "Ост" с казачьей поддержкой в наше время.

П.С. Мне интересно, что кроме ненависти и желания отомстить, двигало теми людьми? Они же все это знали. Да и использовали их немцы, в основном, как карателей...

Автор: Катерина Юрьевна 24.1.2013, 2:52

у нас в стране демократия, милейший а Вы все в СССР, похоже, обитаете...
в нашей сотне, если говорить о "наших рядах", фашистов нет
а лезть в другую казачью общину со своим уставом не принято
будет война не дай Бог, там видно будет, кто свой, кто чужой, там и сочтемся
кстати, что Вы имели в виду, говоря "устранить" ?


а предистория http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=4339&st=0
прочтите внимательно и все проясниться

женщины принимаются, в виде исключения, по решению казаков

Автор: Евгений Пятикилометровский 24.1.2013, 19:57

Вам же популярно объяснили, что пластуны к гитлеровцам не имеют абсолютно никакого отношения. Что Вы заладили одно да потому? Да ещё в такой грубой форме. Предвесеннее обострение, что ли?
А что плохого в рытье канавы под водопровод (и даже под канализацию) для храма? Обычное дело, без которого не обойтись. И пластуны сделали своё дело достойно (в смысле, качественно), за что им огромное спасибо. А что для храма делаете Вы своими белыми ручками? Кроме того, что иногда в нём на подсвечник свечки ставите?...

Автор: Евгений Пятикилометровский 24.1.2013, 23:48

Любить "то Отечество" - это значит любить всё то хорошее, что там было. Жить в этом - значит пытаться возродить то хорошее в современной жизни. С любовью к Отечеству теперешнему. Чем, собственно, те же севастопольские пластуны и занимаются...


***удалено модератором. Не по теме.

Автор: Евгений А 25.1.2013, 1:05

Казаки не были никогда Народом, этот миф придумали на Западе. Они там даже карты рисуют, где часть территории России подписывают словом "Казакия".

Автор: Евгений Пятикилометровский 25.1.2013, 1:23

Опять 25. Человецы, люди... Никто же не говорит, что казаки - это нация...

Автор: Татьяна Родионова 27.1.2013, 10:49

Я не понимаю, а чего вы все ругаетесь?
Былого казачества уже нет и никогда не будет. Казаки в городах не живут и как бы оне без царя, ну никуда . Царя нет. Какие казаки? Или вы про песню "едут, едут по Берлину наши казаки" или на сапоги "казаки" в магазине засморелись?

Убили казачество давно. Посмотрите "Тихий Дон", хороший фильм. Добивать стали тогда, когда ввели моду на эти сапоги, ой как мне тогда по сердцу резануло, и когда танец появился "казачок", и когда "Чингиз Хан" нам спел "Казачок" и когда мы под эту песню отплясывали.
Сейчас есть люди, которые как бы хотят вернуть былое, но его не вернуть. Какими бы себя нагайками не стегали и как бы себя атаманами не называли. Никто уже ничего не помнит, как было "ТАМ", и было ли? Вот у меня бабушка Мария- кубанская казачка, полно родственников на Кубани, которые не в квартирах живут, а в домах, в станицах. Ну и что? Да ничего они не знают и ничего про казачество не помнят. То, что граждане собираются в общественную организацию, и называют себя казаками, это их дело. Только ведь и на Западной украине, граждане собираются в такие же организации и называют себя казаками, которые не приняли Советскую власть и воевали на стороне ее врагов. А власть та, как раз осуществляла руководство народом, который с этим врагом боролся. Поэтому получается, что те казаки- вроде как против народа были. Этого, конечно, народ им и простить не может.
Особенно по-идиотски звучит призыв любить Отечество. задаешь вопрос-какое? Начинается истерика.
Я не люблю ВГН, а другого пока мне не предложили.
Поэтому, если группа граждан Севастополя и объединилась в общественную организацию, и нарядила себя в какие-то костюмы, то надо очень осторожно кичиться словом "казаки". Вот и все. А копать траншеи, может быть это как раз и казачье дело. именно - пластунов. Хотя. я их всегда причисляла к разведчикам. Почему-то, а не к стройбату.
И еще - казак - это же образ жизни, а не мыслей))) Казак на службе государевой, значит, должна быть такая служба.
Путин вот поддерживает казаков, значит, и служить они начнут на него. А если и вам предложат "государевы" деньги, вы кому служить будете? Вот в чем вопрос , вопрос просто гамлетовский...

Автор: Татьяна Родионова 27.1.2013, 11:07

И еще, никогда и никому не показывайте вот эту фотографию. И не подписывайте, что этот человек-казачий атаман. Потому что я, как , можно сказать, потомственная казачка, сама его выпорю на площади за расхристанный вид (это только первое, что бросается в глаза). А в каких войсках служил ваш атаман и кем? Очень мне это интересно, больно форма на нем ладно так сидит, вы уж простите. И, кажется, во мне просыпается бабушка Мария, и мои купцы и дворяне ей сейчас быстренько уступят место.


Так что не будем ругаться. Надо встречаться и поговорить)))) Потому что вопрос непростой мы подняли...

Автор: Евгений Пятикилометровский 27.1.2013, 22:51

Христа тоже убили. Но Он воскрес. То, что когда-то что-то нарушили и приостановили, не может явиться основанием для того, чтобы ничего не делать для восстановления и продолжения движения...


Это Вы про расстёгнутый воротник? Так это у казаков традиция такая - проверять, есть ли у избираемого в атаманы крестик на груди.


Легко. Насчёт встречи и разговора. Приходите к нам как-нибудь на занятие в воскресной школе - вот и поговорим ...

Автор: Редрик Шухарт 28.1.2013, 20:29

Ну-ссс, господа селяне-оппоненты, где тутА у нас пиршество ителекта, тонкая игра ума, дерззззость мысли - почитаем, почитаем...
Угу... мммм...а это что тут у нас, агаа...ну ну...так, так...километровый детский сад, штаны на лямках, что там ...угу, угу...Нет слов...
М-дяяя...Сказать: не густо, эт даже не промолчать, ведь и молчание может оглушить, а здесь, дамы и господа оппоненты, просто черная дыра, какая-то. Вы это что и вправду, вот так...м-ы-с-л-и-т-е?
Ладно, что имеем, того и имеем....
Вступление, пожалте...
"На войне не надо "будем посмотреть", это надо делать до войны. А на войне нужно не "щелкать клювом", а убивать и выживать." Цитата для дамочки.
Таперяча, про геноцид, мелькнуло же.
Требование признать геноцид официально-юридически не состоятельно, проще говоря, ни в какие ворота...даже вызывает крайнее недоумение, особенно истерика в некоторых коз. кругах по сему поводу.
1. Термин предложен к употреблению евреем, ну это из области иронии. Казаки славящиеся своими антижидовскими сентенциями, охотно прибегают, когда прижмет, к услугам своих нелюбимцев. Смешно.
2. Юридически оформлен к употреблению в 1948 году - "Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказании за него". Однако международное право вообще запрещает применение правовых норм к событиям, которые имели место до вступления закона в силу...либо при обоюдном согласии сторон ( в данном случае)...Вопли о признании геноцида казаков это признак маразма, что ли, С КАКОЙ СТОРОНОЙ КаЗАКИ БУДУТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ или мстить? Выкопают тело Троцкого, "договорятся" с ним, а потом еще раз ему по башке ледорубом засадят? Суровый сценарий. Православный(?!). Вот где мозг. "Когда еврейское казачество восстало, в Биробиджане был переполох..."
3. Статья II определяет геноцид следующим образом:
...действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
Статья III определяет наказуемые действия:
а) геноцид;
в) заговор с целью совершения геноцида;
с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;
d) покушение на совершение геноцида;
е) СОУЧАСТИЕ В ГЕНОЦИДЕ.
Ну вроде как с усилием можно признать за козаками некий субэтнос, гипотетически. Тогда при чем здесь сословное служение о правах на которое они так настоятельно озвучивают на каждом углу? Тут либо либо. Хорошо, а как тогда: е)СОУЧАСТИЕ В ГЕНОЦИДЕ? Ведь это была гражданская распря и Червонные казаки также резали "Белоказаков", как и наоборот... Их потомки (обеих партий, а красных поболее-то) будут выкапывать тела своих предков и мстить им публичным сожжением и развеиванием праха над просторами нашей Родины...? Т.е. просто памяти о трагедии ЭТИМ недостаточно, надо еще и ззззззакрепить, о мля, мы пострадамши! Паноптикум.
Да, кстати, получение наград от хорватских властей в деле проведения совместных карательных действий против сербов- может трактоваться как СОУЧАСТИЕ в геноциде?
4. Просматривается такая оранжевая тенденция, ушлепковая. Голодомор-геноцид, Бандера (фашистский офицер)-герой...А у вас что-то похожий сценарий, откуда-то пованивает...
А вот нахгена нам, гусским людям, нужны эти ... которые и в себе никак разобраться не могут (не хотят), а придут фашисты-кОзаки, их подросшие и окрепшие " правильные" гитлеровские детки, начнут резать, насиловать, убивать, ну гитлеровцы ведь, а "ваши" пособники: "Моя хата с краю, ничего не зная, будем думать, будем посмотреть. Мы ведь не можем "...лезть в другую казачью общину со своим уставом, не принято..."
И ответте мне, все же на вопрос. А почему именно "Ваши" именуют себя - пластуны? Кто им присвоил эту военно-учетную специальность? Почему не космонавты, к примеру или бомбардиры 3-го класса? У нас и такие улицы есть...

Автор: Аника 29.1.2013, 19:09

Редрик, Ваш слог неподражаем.

Автор: Редрик Шухарт 31.1.2013, 18:11

Очередной "восторг" от Севастопольских казаков -фашистов, парниша этот как пулемет работает, я и сотой части не выкладываю:

http://www.radikal.ru

"...призываю помолиться Всевышнему о даровании сил и здоровья Великому Германскому народу с его грозной армией и гениальным Вождем Адольфом Гитлером, поистине посланником самого Господа Бога, на одержание победы...так и сейчас я вошел в ряды "Общеказачьего Национально Освободительного Движения"(КНОД), признанного правительством Великого Рейха... и призываю вас следовать моему примеру, чтобы ...быть отправленному в Родные Края для работы там по устройству новой жизни..."
Ну какие они на "пути" в родные края "концерты" давали, напоминать не надо...
Нет, я все понимаю, они раздроблены, маргинализированны до крайности, считают себя сотнями, а по сути - полтора землекопа, каждый в свою дуду дует, как хочет. Кто они - не знают, живут сплош мифами из головы, православие-так прислуга собственным фантазиям... А что, собрались парачка чуваков: "А давай бум казаками"."А давай, ага!". И пошла массовка. Пошили себе лампасы, нагайку купили (благо бизнес фунциклирует), наклепали себе крестиков и медалек из консервных банок-5 дней не бриться, пить любо-водку и вперед, на массовку. Ну и конечно на 3 казака - 5 атаманов...
НО раз они ХОТЬ как-то себя позиционируют с Православием надо, конечно, их просвещать...И ?
Эти гитлеровцы локализуют себя Инкерманским монастырем (?), другие (их пособники, те, что "моя хата с краю") при храме Св. Димитрия Солунского...далее то что? Теперь казалось бы одни "ХУторяне" могут не ходить со своим уставом к другим "ХУторянам". А могут их окормители(пред лицом епископа(?) встретиться и договориться как своих подопечных -то в разум привесть. И де? Что, собственно и хотел доспросить.
Или вешать, все же, тех подопечных придется, в свое время...как ни крути грех-видели не предтвратили. А та зараза имеет свойства плодиться и множиться, сама не не пройдет...

Автор: Редрик Шухарт 1.2.2013, 2:24

Вот так вот


<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/AyKtrwdaAKU" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Смерть фашистам и их прислужникам! Вчера Паулюс сдался !

Автор: Редрик Шухарт 2.2.2013, 0:29

От гипермозга, к думанью в помощь.

Фрагменты текста резолюции третьего Комитета ООН "О героизации фашизма"

"...ссылаясь также на Устав Нюрнбергского трибунала и приговор Трибунала, который признал преступными, в частности, организацию СС и все ее составные части, включая «Ваффен СС», в лице официальных членов СС, причастных к совершению или знавших о совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных со Второй мировой войной, а также на другие соответствующие положения Устава и приговора...
...вновь подтверждает соответствующие положения... в которых государства осудили сохранение и возрождение неонацизма, неофашизма и агрессивных националистических идеологий, основанных на расовых и национальных предубеждениях, и заявили, что эти явления никогда не могут заслуживать оправдания — ни в каких случаях и ни при каких обстоятельствах...
... выражает глубокую озабоченность по поводу прославления нацистского движения и бывших членов организации «Ваффен СС», в том числе путем сооружения памятников и мемориалов и проведения публичных демонстраций в целях прославления нацистского прошлого, нацистского движения и неонацизма, а также посредством объявления или попыток объявить таких членов и тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений.
... и в этой связи настоятельно призывает государства в полной мере соблюдать свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 года..."
«Население ( СССР), которое принадлежит ко всем расам, одни назва ния которых мерзко произнести, а внешний вид у них такой, что их можно убивать, не чувствуя ни жалости, ни сострадания.» (А.Гитлер, 1941г.).

http://www.radikal.ru

Что, по второму кругу пойдем? Для особо одаренных...
В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье». 28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией
... Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье” в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова. Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации».
Последовать примеру, чего не хватает, гипермозга?

Автор: Татьяна Родионова 2.2.2013, 22:59

Редрик, ты уже так поднаторел с этими казаками, что придется нас тебя на кругу атаманом выбрать. Штаны с лампасами тебе купим.

Автор: Катерина Юрьевна 4.2.2013, 2:29

Татьяна, мы ждем Вас, ибо за слова отвечать надо
Я передам атаману Ваши намерения
если не придете - не называйте более себя казачкой и не позорьте славных кубанцев


дамочку в зеркале увидите, господин интернет-вояка
Вас мы тоже ждем, попробуете нам в лицо сказать все, что Вы тут наклацали о пособниках гитлеровцев и так далее

Вы видимо уже самолично ликвидировали в неказачьих рядах нашего города всех неофашистов, так?
раз требуете от нас зачистки наших рядов
отчет о проделанной работе прихватите с собой, а то и разговаривать не станем

Автор: Евгений А 4.2.2013, 9:37

А на главный вопрос отвечать не будем - нет?

Напомню (вдруг забыли или не заметили): почему именно "Ваши" именуют себя - пластуны? Кто им присвоил эту военно-учетную специальность?

От вашего ответа зависит продолжение диалога. Вдруг вы самозванцы, время сейчас смутное, надеюсь вы понимаете.

Автор: Ксения 4.2.2013, 13:10

Да, видимо ни Редрик и никто из нас так и не дождется ответов по-существу на свои поставленные вопросы, потому как ничего кроме "вырывания из контекста" у оппонентов не получается. Главного или не видим или не хотим, а вот по мелочам - легко. Да и судя по интернет-активности, отвечать просто некому или некогда. Тут ведь не шашкой махать надо....
Будем разбираться сами, без братов.

Действительно, ситуация с теми представителями белого казачества, которые потом воевали на стороне немцев, не простая для самих же представителей этого казачества сейчас.
Интерес к этим событиям и фактам того периода, со стороны ныне казачествующих, может быть понятен, если это просто изучение истории, потому как такое нельзя не знать, но когда это все еще и принимается "на ура" и находит отклик и поддержку в среде, то вот тут надо быть внимательными и атаманам принимать меры заранее. А то, если посмотреть на ситуацию глазами "не казаков", то там у них все в кучу, как говорится "и вашим и нашим". А это всегда ведет к непониманию и разделению.

Ну допустим, некогда атаманам этим заниматься, тогда пусть православные священники берут на себя эту заботу по просвещению, пусть они разбираются сами и разъясняют другим - у кого был геноцид, а у кого и свои со своими воевали. А то ведь действительно, придет время и вдруг окажется, что мы потомки тех страшных "красных" и что нас тоже надо вырезать. Ведь написано же у них там- "Не забудем. Не простим." Вот зайдите на страницу фашиствующих казаков в контакте, это же "просто праздник какой-то" http://vk.com/public41663366
Понятно, что "умом Россию не понять", что в то сложное для всех время, когда брат шел на брата, когда случилось разделение на красных и белых, каждый стоял перед выбором - а куда? а с кем? а как? Правильным ли стал этот выбор или нет, это на совести каждого, но есть и совершенно четкий критерий, по которому мы сейчас можем определять неправильность выбора некоторых - этот критерий - Великая Отечественная война. Для "красных" выбор был однозначным, а вот среди "белых" мнения и взгляды разделились. Они конечно не говорили, что воюют против России, нет, они воевали " против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью" (из воззвания Краснова), но к тому времени эти коммунисты и жиды и были Россией и проливали кровь за нее, за свою Родину.
И потому сейчас, когда, например, в Москве и в казачьих станицах, устанавливают памятники этим атаманам-освободителям, это выглядит по меньшей мере странно, после того, что пережил НАШ НАРОД в этой войне, в том числе и казаки, которых не уничтожили. И живы еще многие из тех, кто воевал против фашистов и фашизма, для которых такие памятники, как нож в сердце.

P.S.: Возможно, что с точки зрения некоторых, Редрик весьма эмоционально высказал свою позицию по отношению к этому вопросу, но если читать внимательно, там все понятно и понятно, почему эмоционально. Хуже, когда знают и ничего не делают, а просто молчат.

Автор: Евгений Пятикилометровский 4.2.2013, 17:43

1. Катерина Юрьевна вроде не молчит. Более того - приглашает чересчур смелых интернет-вояк на откровенный ОЧНЫЙ разговор. Да вот только ни у кого из них (уверен) смелости не хватит встретиться в реале и повторить все те гадости, которые были высказаны здесь, пластунам в глаза. Ни о каких других представителях казачества в этой теме, источником которой был телесюжет именно про пластунов (я уже устал это повторять), упоминать не хочу, дабы не уподобляться Шухарту, непонятно с какого испуга начавшего во время оно валить всё и вся в одну неудобовразумительную кучу. И даже факт существования в истории таких казаков, как Константин Иосифович Недорубов (полный Георгиевский кавалер и Герой Советского Союза) шухартовскому "гипермозгу" ни о чём, что могло бы противоречить его точке зрения, не говорит...;

2. "почему именно "Ваши" именуют себя - пластуны? Кто им присвоил эту военно-учетную специальность?" (с). Потому что люди пытаются поднять из небытия именно этот казачий пласт, имеющий вполне конкретную историю (достаточно славную) и не менее конкретные традиции;

3. ....

Автор: Татьяна Родионова 5.2.2013, 6:59

В конце этого сюжета, я сняла казаков. Ответьте мне почему так много атаманов? А где те казаки? И это еще не предел. Я знаю еще двух атаманов, которые не участвовали в этом собрании.
Где- посредине сюжета появляются казаки. Это мне просто надоело слушать бредятину "рабочих" и я занялась "казаками". Если вы посмотрите, то увидите, что казаки пришли на Графскую и возложили венки белому движению, но, судя по-тому, что собрание их проходило в "Доме Москвы", то вроде как беспокоиться нечего. Так что-помело мочало, начинай сначала.

http://rutube.ru/video/e753c75bac02f1e0fa51dd75e6a99f11/

Автор: Евгений Пятикилометровский 5.2.2013, 19:06

Потому что так много казачьих общин. И чем больше их (какими бы разрозненными они ни были), тем крепче мы спим. Потому как случись чего, казаки первыми нас, православных, прикроют. Шухарты в это время будут клавиши на клаве мучить и убеждать всех, какие казаки плохие, а они, казаки, в это время живота своего не будут жалеть. Во всяком случае в своих пластунах на этот счёт я вполне уверен...

Автор: Ксения 5.2.2013, 21:32

Странная тенденция с вашей стороны - в случае чего прикрыться казаками, а к участникам нашего ресурса у вас явно выраженное отношение со знаком "-", опять хотите нас крайними сделать, как это уже было раньше. Все куда-то приглашаете на разборки, а того и не поняли, что не нас надо звать, а вот того казачка, что так активно поддерживает фашистов и с ним беседы вести.

Автор: Евгений Пятикилометровский 5.2.2013, 21:56

Не прикрыться, а в случае необходимости попросить их о помощи. Кстати, полностью согласен с Татьяной, которая однажды высказала интересную мысль, что основная функция нынешних казаков - в защите православных храмов от всевозможных нападок. Так вот именно в этом мы на них, на казаков, и надеемся. Помимо того, что просто общение с ними доставляет лично мне огромную радость. Весёлый, искренний народ...


Ксения, это мнительность Никакого минуса. Вы для меня такие же люди, как и все, которых я по долгу своей службы призван любить и уважать. И, думаю, что ни в чём, общаясь с вами, я против этого жизненного принципа не согрешил - ни тогда, ни сейчас...


Не на разборки (зачем этот блатной жаргон?), а на очный разговор. Это же лучше, чем за глаза, да ещё под прикрытием ни о чём не говорящего ника, всякие гадости о людях, совершенно того не заслуживающих, писать...


Ещё раз повторяю: этот казачок к севастопольским пластунам не имеет практически никакого отношения.

Автор: Евгений А 5.2.2013, 23:04

С пластунами всё понятно, никакие они не пластуны, а просто люди, которые "пытаются поднять из небытия" какой-то "пласт", поэтому сами себя так назвали. Это понятно. Такое сейчас происходит повсеместно. Люди собираются по интересам и придумывают себе названия. Это вполне нормальный процесс для нашего смутного времени. Постмодерн. Апостасия.

Но тема не о них, а о тех, кто хочет возродить фашизм. Прошу тех, кого эта проблема не волнует, прекратить писать в этой теме!

Автор: Евгений Пятикилометровский 6.2.2013, 10:48

Прошу тех, кто пишет в этой теме, не приравнивать севастопольских пластунов к фашистам. Только и всего...

Автор: Катерина Юрьевна 6.2.2013, 14:59

для того, чтобы отвечать на многочисленные вопросы людей, которые совершенно не в теме, придется открыть отдельный раздел
надо хоть обзорно почитать что-то, прежде чем поднимать такую тему
начнем с того, что пластуны существовали задолго до появления регулярной армии, а не то, что перечня военных специальностей
и с какого ж потолка взято, что это в\у специальность? и что ее надо присваивать?
пластуны - это казаки, промышлявшие охотой (а охотиться частенько приходилось в плавнях, на болотах )достигшие в этом деле небывалых высот, зверя били на звук, безошибочно узнавали по характеру передвижения, знали все повадки, читали следы, могли часами поджидать добычу в ледяной воде и т.д.
их охотничий опыт конечно же пригодился и в их основном занятии - войне
лучших разведчиков, чем пластуны, не было и до сих пор наверное нет, спецназ - это всего лишь некое подобие
казаки - это не армия, это, скажем так, община православных воинов, возникшая по доброй воле, живущая по своим традициям и служащая государству также добровольно, на определенных условиях
казачество в свое время совершило большую ошибку, позволив загнать себя в стойло, именуемое армией и потерять все то ценное, что делало его уникальным и практически непобедимым ( что в свое время констатировал Наполеон, да и не он один )
мы решили возрождать здесь пластунские традиции потому, что они как нельзя лучше подходят для наших природных условий, а лошади нынче больше проблем создают, чем помогают, не те времена все - таки, прогресс
да и исторические предпосылки есть, воевали здесь кубанские пластуны в первую оборону и славно воевали
вот так как-то


ну так не придирайтесь к мелочам
а о главном уже отец Евгений несколько раз написал
только оппоненты либо не видят, либо не хотят видеть
зато упорно желают видеть в нас фашистов

та уже разобрались, такого понаписали, за год не разберешь
отвечать действительно некогда, и не в шашках дело
а чем на клаве стучать колкости разные, действительно лучше уж на тренировку пойти, здоровее будешь

да время уже пришло
в оранжевой Украине не страшно жить? не коснулось видимо, наша хата с краю
Ваших дедов во Львове не оскорбляли, не избивали, иначе не до казаков Вам было бы
если вы все миритесь с подобными вещами, так как в нашем городе до сих пор есть неофашисты, чего тут советы давать и морали читать? где ваша деятельность, что вы лично сделали, чтоб в ваших неказачьих рядах таких не было?!

Автор: Татьяна Родионова 9.2.2013, 16:33

Автор: Евгений А 9.2.2013, 16:41

Современные казаки - самозванцы, причём все, без исключения.

Автор: Татьяна Родионова 9.2.2013, 23:08

Придется все брать в свои руки.

Автор: Евгений Пятикилометровский 10.2.2013, 21:35

На заднем плане вполне умное лицо.

А как Вам такие лица?

http://www.radikal.ru

Автор: Татьяна Родионова 11.2.2013, 0:04

Да ладно, есть кОзаки и кАзаки.
Я только не помню. чем они друг от друга отличаются.
Вот тоже козак или казак...

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/537878_4625077183945_355025217_n.jpg

Автор: Редрик Шухарт 11.2.2013, 20:56

А как Вам такие лица?

http://www.radikal.ru

Автор: Редрик Шухарт 11.2.2013, 21:29

Тэээк - с, поглядим, что тут наши пИсатели напИсали, в мое отсутствие...О! Ееее...У меня дежавюю, я начинаю повторяться междометиями...
Ну ладно, оставим критику чистого разума моих оппонентов до лучших времен.
Суммируем наши наблюдения, итак.
Часть так называемых казаков Севастополя публично проповедует фашистскую идеологию, ПУБЛИЧНО( http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=4669&st=0). Восхваляя предателей, карателей, солдат ваффенСС как героев, а наших дедов и отцов, которые эту мразь давили четыре года Великой Войны, определяют как "краснопузых, жидо-большевиков"(читаем меленько внизу скрина ответ нашего "героя" http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=4669&st=0 ). И живут, в ожидании реванша, поганя своим присутствием наш город.
Другая часть, вообщем-то, таких же казаков-самозванцев молчаливо соглашается со своими "братами", участвуют с ними в одних мероприятих, "целуются в десна" на одних фотографиях и все это ПУБЛИЧНО. Молчанием предается истина. Как можно назвать, этих любителей любителей эССэсовцев?... Пособники фашистов. Найдете другое определение... Я весь во внимании...
Аргументы пособников же, в свое оправдание, не блещут разнообразием и сводятся к трем пунктам: сам дурак, моя хата с краю, а ты хто такой. Впрочем, что еще ожидать от людей, которые не знают кто они; народ не народ, сословие не сословие- вообщем родства не помнящие, живущие в мире фэнтэзи. Достаточно почитать комментарии выше...
[b]Вопрос, почему вы сами не решите этот казус? Вам не противно гитлеровское рукопожатие?
Я иду по улице и вижу клоуна в казацких одеждах и что, мне сразу ему кол осиновый в сердце, суке фашистской или вы между собой решите, кто с кем, может знаки какие изобретете? Моя хата с краю ...достаточно смешной аргумент. Я в шоке, мальчик виноват...
Второе, раз так называемые казаки, пытаются позиционировать себя как православные, то вполне понятен еще один вопрос, что с этой шоблой делать? Пытаться "воцерковлять", но позвольте, что сие значит? Копать канавы? Может, для начала, обьяснить им, что такое фашизм? Кстати, православие и нацизм - есть точки соприкосновения?!!! Вот некоторые убеждены- одно другому не помеха...
Что мы видим. Казаки- фашисты позиционируют себя как "Инкерманская конная казачья сотня", место "базирования"( смотреть пред.посты)- Инкерманский монастарь, их "браты" - храм Св.Димитрия Солунского...
А где священники, почему они не могут между собой "навести мосты", и втемяшить им в остатки мозга, чтобы они перестали ПУБЛИЧНО марать имя Святой Церкви своими мерзотными убеждениями или (другим) что соучастием в делах тьмы может стать простое стояние рядом-улыбочку, сейчас вылетит птичка!. Иначе - смотрят люди, а там фашисты, в Церкви...Вопрос, однако.
Вот так вот.
Прошу модераторов удалять любые сообщения где нет четких ответов на поставленные вопросы и не зафлуживать тему.

Автор: Татьяна Родионова 15.2.2013, 12:11

http://www.radikal.ru

Колоритный подполковник бургграф цу Дона, командир 1-го донского казачьего полка. На голове – белая папаха, на груди – медали за отвагу и заслуги (Восточных войск) и за зиму 41-42 гг.

Автор: Евгений Пятикилометровский 15.2.2013, 21:55

В центре лицо не очень. А остальные - вполне достойные. Мужественные, твёрдые, целеустремлённые. Опознавательные знаки на гимнастёрках и кубанках, правда, смущают, но об этих следствиях трагического разделения российского общества мы уже разговаривали. Гражданская война не закончена...

Шухарт, а чего Вы так казакам, которые не с той стороны в ВОВ участвовали, удивляетесь? Вы же наверняка не удивляетесь тому, что те же самые казаки друг друга в гражданскую рубили с плеча? Красные - белых, белые - красных. Гражданская война - она ведь и в Африке гражданская. А тех "белых", кто не захотел "перекрашиваться" и продлил свои мировоззрения на новую войну, которая стала логичным (для них) продолжением недавнего внутригосударственного братоубийства, готовы чуть ли не проклинать. И Дима Пухов для Вас - чуть ли не Змей Горыныч во плоти. А того, что у этого Димы, быть может, вся родня казацкая ("белая", судя по всему) во время оно была стороной противной под корень безжалостно вырублена (как и у подавляющего большинства из тех, кто к тому же Гитлеру примкнул), даже и предположить не хотите. И если это так, то не становятся ли предельно ясными мотивы тех канувших в лету людей, кого Вы так категорично осуждаете? Пожалеть этих людей (а заодно и тех, кто является их потомками, не пожелавшими забывать того, что творилось ужасного в жизни их дедов и прадедов) нужно, а не осуждать. Люди стали жертвами колоссальнейшей трагедии, а Вы их фашистами клеймите. А тех современных казаков, кто спустя столько лет пытается примиритьтся друг с другом и хотя бы через это примирить своих рубивших друг друга предков - пособниками фашистов. Не спорю: Ваш "гипер"мозг изящен по стилю изложения продукта своей деятельности, но ему очень далеко до объективности. Не всё так квадратно, как Вы стараетесь это в данной теме представить...

P.S.


А Ксения сказала, что Вы инвалид и ходить не можете ...

Автор: Ксения 15.2.2013, 22:35

Ксения сказала - "Может он инвалид" - чувствуете разницу И ведь если он может ходить, то это еще ничего не значит....

Автор: Евгений Пятикилометровский 15.2.2013, 22:41

Модераторы на этом форуме настолько активны, что порой очень многое приходится восстанавливать по памяти. При этом возможны накладки


Как это не значит? У него ведь под мышкой - осиновый кол А это весьма социально опасно...

Автор: Татьяна Родионова 18.2.2013, 1:13

Редрику посвящается)))))

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/6t2aIz43F8E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Автор: Татьяна Родионова 18.2.2013, 1:15

Будем просвещаться.

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/Ta2fV1IftxI" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Автор: Татьяна Родионова 18.2.2013, 1:18

Давайте просвещаться, потом будем ругаться.
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/bpzlUGx5ZyY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Автор: Евгений Пятикилометровский 18.2.2013, 3:42

Спасибо, конечно, но Вы разве всего этого не знали?...

Автор: Евгений Пятикилометровский 18.2.2013, 3:52

Автор: Татьяна Родионова 18.2.2013, 10:02

Автор: Евгений Пятикилометровский 18.2.2013, 19:35

Какие вы всё-таки недобрые! Тема как называется? "Казаки, фашисты и прочее...". Если моё сообщение о казачьем венчании не подошло, на ваш взгляд, под слово "казаки", то неужели оно не смогло подойти и под слово "прочее"??? Или в этой теме приветствуется только шухартовская "чернуха"???...

Автор: Катерина Юрьевна 18.2.2013, 20:27

оно подходило и под "Казаки"

дружить мы будем тогда, когда сообщение Родионовой, содержащее фото неизвестного в наколках, размещенное явно с целью показать народу "истинное лицо казаков", также будет удалено, как не имеющее отношение к теме
либо пусть обоснует, к чему она его тут прикрепила
может быть она точно знает, что на нем изображен казак-фашист? тогда доказательства в студию
я например точно знаю, откуда фото и при каких обстоятельствах оно было снято и скажу, что к фашизму оно отношение не имеет вообще

Автор: Vova 18.2.2013, 20:35

Добрый вечер! Вас приветствует начальник штаба ОО "Севастопольская пластунская сотня", подхорунжий Владимир Миронов. Очевидно, назрела необходимость ответить на некоторые вопросы и высказывания, чем я в ближайшее время и займусь. Итак...

Поскольку данное высказывание касается организации, которую я представляю, а также касается меня лично, то позволю себе поинтересоваться, какими именно критериями пользовался автор сего сообщения, чтобы отличить казаков-самозванцев от казаков-несамозванцев. Надеюсь, мой вопрос понятен, и я с нетерпением буду ждать на него ответа.



Это не соответствует действительности. И подтверждением тому послужит то, что я сейчас напишу. Итак, я не согласен с мнением г-на Пухова относительно участия некоторых казаков во Второй мировой войне на стороне Германии. Как известно, согласие может быть как словесным, так и молчаливым. Молчаливое же согласие, согласно определению, - это приём в дипломатической практике, с помощью которого возможно определить позицию стороны в отсутствие ясно выраженного волеизъявления. В данном случае ни того, ни другого не происходит. Моя личная позиция чётко выражена, никакого молчания здесь не может быть усмотрено. Тот факт, что кто-то с кем-то обнимается, целуется в дёсны (чего, кстати не было) не может свидетельствовать ни о какой поддержке чьих-то частных взглядов. Если мы видим на фотографиях, что православный епископ обнимается, или просто пожимает руку и улыбается какому-нибудь муфтию, нам почему-то не приходит в голову, что этот епископ молчаливо соглашается с позицией муфтия по религиозным вопросам. Этот жест скорее обозначает, что у этих двух людей могут быть точки соприкосновения и общее поле деятельности.
Кстати, весьма показательно то, что в нашей (казачьей) среде возможны такие случаи нормальных человеческих отношений при наличии противоположных точек зрения по тем или иным вопросам. Это свидетельствует о тенденции к единству разрозненного казачества, здоровой психологической и социальной обстановке, а также об отсутствии в нашем движении признаков тоталитаризма.


Во-первых, позволю себе напомнить, что слово Истина пишется с большой буквы, ибо это имя собственное.

А во-вторых, даже если бы кто-то и молчал, то это значило бы просто, что он молчит и никого не предаёт.




"Пособники фашистов..." Какие громкие, раскрученные и пафосные слова! Так и хочется куда-то их применить. Давайте разберёмся, что они обозначают. Откроем словарь и поищем там значение слова "пособник". Среди множества толкований предлагаю взять за основу следующие два, которы:
1. прост. помощник;
2. неодобр. помощник в дурных, преступных действиях; сообщник, соучастник.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Стало быть, для того, чтобы стать пособником кого-то, надо кому-то помогать в чём-то дурном и преступном. Соответственно, если кто-то кого-то хочет обозвать пособником, следует предоставить на всеообщее обозрение факты подобной помощи. В противном случае возрастают шансы стать обыкновенным треплом. Как ни прискорбно...
Теперь разберёмся с тем, что из себя представляет фашизм.
Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа[1][2], характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм[3][4].
Источники:
1. Милза П. Что такое фашизм? Полис, 1995 г., № 2
2. Теория политики: Учебное пособие. Лекция 11. Авторитарный режим / Авт.-сост. Н. А. Баранов, Г. А. Пикалов. В 3-х ч. СПб: Изд-во БГТУ, 2003.
3. Значение слова «Фашизм» в Энциклопедии Британика
4. 1 2 Фашизм. Большая актуальная политическая энциклопедия/ Под общ. ред. А. Белякова и О. Матвейчева.
Определение взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
ОО "Севастопольская пластунская сотня" является юридическим лицом, зарегистрирована в Главном управлении Министерства Юстиции Украины в г. Севастополе, не является политической организацией, и действует на основании Устава. Как вы догадались, мы не пропагандируем, не используем и не устанавливаем форму правления диктаторского типа, не возводим культ личности и, как уже писалось выше, не устанавливаем тоталитаризм.
Таким образом, суммируя всё вышесказанное, применяя самые строгие логические умозаключения, напрашивается очевидный вывод: казаки не являются ни пособниками, ни фашистами, ни пособниками фашистов. Как ни обидно, увы, далеко не все мастера слова и эпистолярного жанра владеют русским языком в такой степени, чтобы давать правильные названия определённым группам лиц. От себя осмелюсь дать совет. Если Вы не знаете, как назвать кого-либо, то лучше просто не называйте.

Автор: Vova 18.2.2013, 20:39

[quote name='Редрик Шухарт' post='39570' date='11.2.2013, 20:29']
Аргументы пособников же, в свое оправдание<...>[/quote]
Здесь не совсем понятно, кто имеется ввиду под названием пособников. Если подразумеваются севастопольские казаки, то замечу, что они и не собирались ни перед кем оправдываться. Много чести, знаете ли. Да и смысла нет.

[quote name='Редрик Шухарт' post='39570' date='11.2.2013, 20:29']
<...>не блещут разнообразием<...>[/quote]

Напомню, что в данной цитате речь идёт об аргументах и она является продолжением предыдущей цитаты. Очевидный смысл этой цитаты в том, что автор считатет неубедительными чьи-то аргументы ввиду отсутствия их разнообразия. Скажите пожалуйста, с каких пор критерием истинности и убедительности аргументов было их разнообразие? Откуда Вы это взяли? Может быть сами придумали? Я думаю, что критерием в данном случае может служить только соответствие слов действительности, и поэтому разнообразие аргументов только вредит делу. Есть одна правда, и она, как правило проста и бесхитростна. Поэтому неразнообразные аргументы скорее окажутся правдивыми и убедительными для тех, кто действительно пытается прийти к Истине. Любителям посотрясать воздух и демонстраторам красноречия такие аргументы вряд ли понравятся. Впрочем, я далёк от мысли, что цель нашей дискуссии состоит именно в таких вещах.

[quote name='Редрик Шухарт' post='39570' date='11.2.2013, 20:29']
<...>и сводятся к трем пунктам: сам дурак<...>[/quote]
А разве Вы кого-то так назвали и получили подобный ответ? Куда только модераторы смотрят?

[quote name='Редрик Шухарт' post='39570' date='11.2.2013, 20:29']
<...>моя хата с краю<...>[/quote]
Не понятно, что имеется ввиду. Как бы не получилось, что кто-то кому-то что-то приписывает не то.

[quote name='Редрик Шухарт' post='39570' date='11.2.2013, 20:29']
<...>а ты хто такой<...>[/quote]
Здесь явно не хватает вопросительного знака. Кстати, хороший вопрос. Хотелось бы получить на него ответ.

Итак, мы наконец-то вплотную подошли к самому телу вопроса.
[quote name='Редрик Шухарт' post='39570' date='11.2.2013, 20:29']
Вопрос, почему вы сами не решите этот казус? Вам не противно гитлеровское рукопожатие? [/quote]
Вопреки анонсу, вопроса оказалось аж два. Отвечу по порядку.
Ответ на первый вопрос: потому что не видим в этом смысла.
Ответ на второй: нет, ибо мы не знаем что это такое. Я лично руку Гитлеру не пожимал и не знаю людей, кто бы это делал.

[quote name='Редрик Шухарт' post='39570' date='11.2.2013, 20:29']
Я иду по улице и вижу клоуна в казацких одеждах и что, мне сразу ему кол осиновый в сердце, суке фашистской или вы между собой решите, кто с кем, может знаки какие изобретете?[/quote]
Предалагаю Вам действовать в правовом поле и напоминаю, что Вы - взрослый человек (мне так кажется), и сами разберётесь, как правильно поступать. А мы, в свою очередь, будем решать то, что сочтём нужным.

[quote name='Редрик Шухарт' post='39570' date='11.2.2013, 20:29']
Кстати, православие и нацизм - есть точки соприкосновения?!!![/quote]
На этот вопрос я отвечать не буду, т.к. не уверен насчёт того, что Вы вполне православный человек.
Как говорил апостол Павел, "мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1-е кор. 1:23) Не знаю, чем для Вас могут оказаться некоторые нюансы православного вероучения и истории Церкви, поэтому не буду рисковать. Могу только сказать, что выражение "точки соприкосновения" весьма расплывчато, и под этим можно много чего понять.

Автор: Татьяна Родионова 19.2.2013, 12:30

Обосновываю. набрала слово казаки- и выпало то лицо. Поэтому и написала, что бывают кОзаки, а есть и кАзаки. В школе нам говорили, чем они друг от друга отличаются, только я забыла.

Автор: Татьяна Родионова 19.2.2013, 12:36

Vova, вы случаем при СССРе болтработником, то есть замполитом не работали? Ну, очень уж стандартно себя ведете. Поэтому, мои предположения насчет того, что в 1991 году "уходили комсомольцы на гражданскую войну", кто куда, кто в алегархи, кто в монахи, а кто и в атаманы... И как?
А уж про свою толерантность и поцелуи вообще лучше бы молчали. Епископы-люди подневольные, а казачество, насколько я помню (да и кровь моя мне подсказывает) свободой славилось всегда. ))))
нееее, я валяюся с вас.

Автор: Татьяна Родионова 19.2.2013, 12:39

насчет действий админов. Я тоже не поняла, почему фотографию убрали и мое поздравление. Уж прошу мне тупой объяснить.

Автор: Катерина Юрьевна 19.2.2013, 14:13

ну а к теме "казаки-фашисты" оно каким боком?

про кровь свою расскажете когда придете атамана пороть, угу? говорила уже Вам

Автор: Vova 19.2.2013, 14:26

Раз уж мы перешли к обсуждению моей личности (что я считаю уместным, ибо отношу себя к казакам, и таким образом мы от частного, т. е. меня переходим к общему, т.е. казачеству, дидукция, знаете ли... - прим. для модераторов), то с удовольствием отвечу на все вопросы, ведь это одна из моих любимых тем. Итак, отвечаю... Конечно же работал и болтработником и комсомольцем был и пионером и октябрёнком, и в партию вступил, и в 1991 году мне исполнилось аж(!) 6 (шесть) лет. Тяжело было уходить из Комсомола, как щас помню, хоть и смутно. Эх, были времена...

Что касается наших поцелуев, то раз уж они стали достоянием общественности, поясняю: с кем хотим, с теми и целуемся, нравится нам это дело. И пофигу нам, что думают об этих людях всякие фрекен Боки с красными чайниками. Это и есть проявление казачьей свободы.

Автор: Татьяна Родионова 19.2.2013, 14:43

Ааааааа, тады, ой. ))))))

Тока эта, считать себя казаком и быть им очень две большие разницы.

И кто вам сказал, что вы есть казак? давайте сюда родословную, и уж в 1985 году родиться казаком вообще очень сложно. Вы не путайте сословие с национальностью.

"Той не козак, що в лаві не стояв"

Автор: Vova 19.2.2013, 15:02

В 1985 году родиться казаком было не труднее, чем в 1931, к примеру, когда родился мой дед в станице Правоторовской Урюпинского района Волгоградской области. Он то мне и сказал. И, честно говоря, для меня он больший авторитет, чем Вы, к примеру. Извините уж, с ним я как-то ближе знаком. А откуда вы взяли, что принадлежность казачеству родословной определяется?

Автор: Татьяна Родионова 19.2.2013, 16:03

Вот, например, если вы могли заметить, что сегодня нас хакнули. Посмотрели, хакнули-исламисты, и даже поделились своей победой на фейсбуке.
Но, оказалось, что православные хакеры более хакернее, чем алахакбаровские.

Это наша так сказать лава, а ваша?)))))

Автор: Vova 19.2.2013, 23:58

Для начала начну вот с чего:

Из этой фразы вроде как получается, что основным признаком принадлежности к казачеству является стояние в какой-то лаве.
Теперь обратимся вот к этому:


На сколько мне известно, Вы, Татьяна Родионова не являетесь хакером. Следовательно, когда Вы писали о "нашей лаве", не имели ввиду себя лично. Исходя из этого, а также из первой цитаты моего сообщения, получается вот какой интересный вывод. Оказывается, на форуме есть такие люди, которые либо ассоциируют себя с казачеством, либо являются тайными казаками наподобие советских тайных схимниц. И вот эти тайные казаки доверили Вам озвучить предложение, адресованное мне, померяться лавами, выяснить, кто из нас всё-таки казакее. Правильно?

Автор: Татьяна Родионова 20.2.2013, 17:48

Нееее, неправильно.

Автор: Редрик Шухарт 20.2.2013, 20:18

http://www.radikal.ru

Да, такие мужественные, лица, целеустремленные, уставшие от такой вот работы

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Тяжелая у палача работа, на свежем воздухе, а главное работа-то с людьми...
Только лычки?!...дьявол в мелочах. "Маленькие буковки, маленькие -анкетные данные..."
Должен напомнить Вам, что в массе своей, казаков использовали как конвойные части, подразделения контрпартизанской войны, карателей. А особенность контрпартизанской войны, одна из - уничтожение базы для ведение оной и сия "база"- местные жители. Не приведя их к лояльности бороться с партизанами бессмысленно, ну, а способы Гитлера (в покорности которому (ВО ВСЕМ) казаки-фашисты приносили присягу) нам известны - нахт унд небель, что с нами славянскими животными канетелиться...
Кстати на последней фотографии - пластуны...
7 сентября 1943г. приказ Гиммлера « О «выжженной земле». «Ни один человек, ни одна голова скота, ни один процент урожая, ни одна железнодорожная линия не должны остаться позади. Не должно остаться ни одного целого дома, ни одной шахты, не разрушенной на много лет вперёд, и ни одного колодца который не отравлен».
К реализации данного приказа причастна казачья группировка численностью в 50-55 тыс. карателей. 4-5 тысяч в России, до 20 тыс. в Белоруссии, 45 тыс. в Украине. «Казачий Стан», 3 бригады, 10 полков, до 18 тыс. казаков действовал и в Украине и в Белорусии...
Историография оперирует общепринятой цифрой об уничтожении вместе с жителями 1377 украинских сёл. Однако перечень уничтоженных вместе с жителями украинских сёл до сих пор отсутствует, также как и даты их уничтожения и части уничтожившие украинские сёла вместе с жителями. Средняя численность украинского села - 600-1000 человек. 93,5% селян УССР - этнические украинцы (данные переписи 1929г.). Есть все основания говорить об преднамеренном уничтожении на востоке и в центре УССР, украинского населения более 1000 сёл, до 1 млн. украинцев, то есть о преступлении имеющее признаки геноцида. Приказ Гиммлера о «выжженной земле» выполнен в 16 областях Украины: на востоке Донецкой и Харьковской, в Сумской, Черниговской, Полтавской, Киевской, Запорожской, Днепропетровской, Херсонской, Николаевской, Кировоградской, Черкасской, Винницкой, Хмельницкой и юге Житомирской обл...
Казачья дивизия «Фон Шуленбург» расформирована на Волыни ( уцелел 1 полк из 4-х, с составе 2-х батальонов, 1,5 тыс. чел.), а от казачьей бригады Духопельникова в Галиции, осталось 500 человек. В обеих карательных соединениях уцелело 2 тыс. казаков из 14-ти. Потеряно до 12 тысяч, или более 85%...
В Белоруссии казачьи части ГА «Центр», полиции, СС и ГУКВ, в 1943-1944г. насчитывали более 20 тыс. чел:
Из них не карательных только 3 строительные роты и 2 батальона, всего до 2 тыс. чел., или 10 %, а остальные 90 %, это антипартизанские, полицейские и охранные части...
1-я казачья кавалерийская дивизия вермахта в штатных публичных домах частей имела 250 проституток. В целом публичные дома были действенным способом поддержания дисциплины и уменьшения потерь от венерических заболеваний.
(Воспоминания Кандаурова Дмитрия Петровича «Жизнь в оккупации. Записки русского офицера Абвера»).
«В Витебске имелись и публичные дома, причём отдельно для немцев и для русских. Там нередко происходили страшные драки: русские штурмовали публичные дома для немцев. А кругом ходили пьяные казаки из антипартизанских отрядов, приехавшие на отдых в город. Было много в городе и русских военных. Больше всего обращали на себя внимание казаки, носившие папахи, шашки и нагайки; кроме того это были самые большие скандалисты».
По состоянию на начало 1945г. в вооружённых силах 3-го рейха было:
2 корпуса СС ( один войск СС ФХА-СС и один ГУ-СС ФА-СС);
5 казачьих дивизий СС (три войск СС, ФХА-СС, две ГУ-СС, ФА-СС);
5 казачьих бригад СС (все главного управления ГУ-СС ФА-СС);
32 казачьих полка, из них 30 полков СС;
110 казачьих батальонов, из них 85-батальонов СС.
Из им подобных формировались айнзацгруппы (оперативные (карательные) группы специального назначения СД, созданные и используемые в целях массовых казней гражданских лиц на захваченных Третьим рейхом территориях)...
Нюренбергский Международный Военный Трибунал признал преступными:
1. Руководящий состав нацистской партии (НСДАП).
2.Чинов «Управлений ЗИПО и СД», и подчинённые им ГЕСТАПО и СД:
2.1. Гестапо (государственная тайная полиция).
2.1.2. Пограничная полиция - Гренполицай, входящая в Гестапо.
2.2. СД (служба безопасности рейхсфюрера СС).
2.3. Полицейские части (полки, батальоны, команды, роты) подчинённые непосредственно Управлениям ЗИПО и СД, или СД, даже если они формально не входили в СС.
3. Организацию СС, включая:
3.1.Общие СС-ФА-СС (включая легионы СС и «Казачий резерв» ФА-СС).
3.2.Войска СС –ФХА-СС (кроме кавалерийских частей СС).
3.3.Части СС «Мёртвая голова» - охрана концлагерей ( Вахманшафт СС).
4.Чины любых полицейских служб, которые лично были членами СС.
Таким образом к членам преступных организаций принадлежали коллаборационные части, чины и агенты.
4.1.Части Легионов при СС Главного управления СС (ФА-СС).
4.2.Части Главного Управления Казачьих Войск Главного Управления СС (ФА-СС);
4.3.Части Войск при СС Главного Оперативного Управления СС (ФХА-СС);
4.4.Чины и Части Айннзатцгрупп , зондер и анзайтцкоманд РСХА-СС;
4.5.Части и формирования СД и РСХА-СС. (включая казачьи);
4.6.Части вспомогательной охраны при СС (Вахманшафт дер СС);
4.7.Части пограничной полиции - Гренполицай.
5. Не отнесены к преступным организациям:
5.1.Таможенная пограничная охрана (цоллергреншутц), которая входила в ГЕСТАПО временно и не полностью.
5.2.Полевое ГЕСТАПО (Фельд Гехайме Стаатс Полицай- ГФП).
5.3.КРИПО (криминальная полиция) которая входила в состав ЗИПО. 5.4.Формирования, агенты и чины ОРПО, ШУПО, КРИПО, ШУМА, ХИВА, ОДИ, Жандармерии, Полевой полиции и полевой жандармерии.
6. Не принадлежат к преступным организациям также:
6.1.15-й Казачий Кавалерийский корпус войск СС (ФХА-СС) как кавалерийское формирование войск СС.
6.2. Чины и формирования полицейских служб (кроме Управлений ЗИПО и СД, Гестапо, СД и Пограничной полиции) которые не были членами СС. Однако чины казачьих частей ГУКВ и Казачьего Резерва Главного Управления СС (ФА-СС), включая кавалерийские, принадлежат к преступной организации.
И т.д. и т.п......
...3-я пластунская бригада 15-го. корпуса войск СС (в янв. - 3.04.1945 командир Кононов)...

Это так "историческая справка" для гостей, Вам эти данные, судя по- всему, ничего не скажут, потому как стараясь быть "святее самого Папы" иногда заходишь в область нравственного уродства. Кажется Вы уже там. И ваши подопечные. Не поздравляю.
ПС что касаемо нашего "героя", то как Вы могли заметить, НИГДЕ в АВТОРСКОМ ТЕКСТЕ я не упоминаю его имя и фамилию. Как личность он мне не интересень, таки не в нем дело- это (и ваши подопечные), некий собирательный образ Севастопольских казаков. Да, и мне не очень понятен вариант "моего дедушку переехал паровоз, а я теперь буду рвать поезда", а борьба идеологий, эт вам не фунт изюму, посерьезнее рельсов будет, впрочем, что я Вам говорю, у Вас же только лычки какие-то не такие, а в остальном все очень, очччень... Термин "Гражданская война продолжается" - расхожий бренд у всяких недоумков в сети играющих историей... "Разруха она в головах, а не сортирах".

Автор: Редрик Шухарт 20.2.2013, 20:22

Vove, приветствие. Редрик Шухарт- Личный Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именной Бомбовоз "Горный Орел"
(черным выделены цитаты из писанины моего ГОПпонента )
Это свидетельствует\... и нашим и вашим, как какая-то блядь, опять...(цитата из х.ф.) о
НЕздоровой психологической и социальной обстановке, а также об ПРИСУТСТВИИ В ВАШЕЙ СРЕДЕ ПРИЗНАКОВ ТОЛЕРАСТИИ.
истина... смотрим написание термина и значение оного в? Вам иде? В хфилософии, в логике или...? Судя по-всему Вы не знаете, что в русском языке некоторые слова меняют свои значения в зависимости от: написания (с заглавной или с пррописной) или области приминения... а есть еще т.н. "крылатые" выражения, контекст употребления которых, в настоящее время, изрядно отличается от авторского...разве я дал повод думать иначе? Употребить (да еще и исказить) слова св. Григория в данном контексте - высечь самого себя. Неуд.
Это, ВООБЩЕ, ПЕРЛ :
А во-вторых, даже если бы кто-то и молчал, то это значило бы ПРОСТО, что он молчит и никого не предаёт.
"Промолчи попадешь в первачи, промолчишь - попадешь в палачи..." Это, мой юный бадаван, пиит Галич, весьма умный джедай.
http://www.youtube.com/watch?v=1L0C9aX6_wQ
ОО "Севастопольская пластунская сотня", ОО и есть ООООО...УЖЕ СМЕШНО
Насчет фашизма, нацизма, пособничества и пр., в практическом ракрусе нашей истории, я выложил материалы и сноски-ИЗУЧАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО. Повторяться бессмысленно- либо оппонент способен к работе с предоставленным материалом, текстом, либо нет.
Как я погляжу Вам лучше начать с букваря, энциклопедии Вам явно рановато...по остальным претензиям-то же самое работайте над русским языком, там много ЧЕ есть: аналогии, аллегории, историзмы, аллюзии, идиомы... формальная логика, да, да и она, родная ) и ...прочая светотень, повторюсь- если с первого раза Вы не преодолели сей ителектуальный барьер, то рановато-с, начните с букваря... Школота украинская, вот ведь продукты местного образован....тфу, даже не произнесть.. Еще раз незачет - неуд.
СОБСТВЕННО ОТВЕТ:
что касается наших поцелуев, то раз уж они стали достоянием общественности, поясняю: с кем хотим, с теми и целуемся, нравится нам это дело. И пофигу нам, что думают об этих людях ...
Стоило так долго по чердакам лазать...
\Я иду по улице и вижу клоуна в казацких одеждах и что, мне сразу ему кол осиновый в сердце, суке фашистской или вы между собой решите, кто с кем, может знаки какие изобретете?\
Предалагаю Вам действовать в ПРАВОВОМ ПОЛЕ ) и напоминаю, что Вы - взрослый человек (мне так кажется), и сами разберётесь, как правильно поступать. А мы, в свою очередь, будем решать то, что сочтём нужным.\
Так напоминаете или Вам так кажется...изумительно, третья сосна.

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Слова В. Лебедева-Кумача
Музыка А. Александрова
Вы им тоже претензии предъявлять будете? В тоталитаризме? Или в "не толерастасти"?
Как говорится - без комментариев... Привет Адольфу.

http://fotki.yandex.ru/users/halkid0n/view/646651/

Автор: Редрик Шухарт 20.2.2013, 20:26

Вот были же нормально думающии люди,

Александр Михайлович Романов (1866 - 1933) — великий князь, сын великого князя Михаила Николаевича, брат великого князя Николая Михайловича, муж великой княгини Ксении Александровны, отец княжны крови Ирины Александровны.

"— По-видимому, ”союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? ...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи..."
"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.
- Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке."

так нет, надо в мразь, какую-то вляпаться... прах к праху...

Автор: Vova 20.2.2013, 21:24

Уважаемый, Вы собираетесь на мои вопросы отвечать или способны только просить модераторов удалять сообщения, не содержащие ответы на Ваши вопросы? А Вас, я вижу, зацепило)))

Автор: Евгений Пятикилометровский 20.2.2013, 21:38

Как определили?

А это, по-Вашему, кто?

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Ну что, так и будем до Второго Пришествия пререкаться?...

А со всякими "нравственными уродами" и "недоумками" будьте поосторожнее - как бы Ваши стилистически выверенные текстики модеры не покоцали. Обидно будет... Хотя Вам, похоже, беспокоиться в этом плане не о чем - Вы здесь в любимчиках...

Автор: Ксения 20.2.2013, 22:33

Так ведь про тех кто воевал за нашу Родину здесь речь не идет, речь идет про предателей, причем тут эти фото?... Разве что только стыдно перед ними должно быть некоторым...
И вообще, казалось бы, чего проще - человек поинтересовался про отношение к таким вот деятелям и тем кто все это сейчас поддерживает, достаточно было ответить - "да-да, нет-нет"... И не возникло бы таких недопониманий между собеседниками. А вместо этого целая куча каких-то непонятных рассуждений и передергивания туда-сюда, как в песочнице...
Хотя, нет - один ответ был - насчет того, что "нам все равно с кем целоваться...". Вполне четкий ответ, хотя я так понимаю, что это было сказано как бы в шутку, но на самом деле - мне, например, не смешно, а вот ответчика это не красит.
В итоге: Редрик, не вижу смысла вам дальше продолжать... , по-моему здесь уже все понятно. Дальнейшее приведет к еще большему замешательству тех, кто для себя уже сделал выбор, ну а других пока нет.

Автор: Евгений Пятикилометровский 20.2.2013, 22:48

Все казаки воевали за Родину, только обе стороны по-разному к этому понятию относились. Принцип, который лежит в основе любой гражданской войны.


А при том, что севастопольским пластунам перед изображёнными на этих фото стыдно не было и не будет. Это я и пытаюсь втемяшить Шухарту, пытающемуся обгадить моих друзей, добропорядочных граждан и просто хороших людей, на протяжении всей данной темы.
Кстати, про предателей. Насколько мне известно, большинство казаков воевали на немецкой стороне, оказавшись на ней не в результате пленения во время ВОВ (хотя были и такие, скорее всего - вот их предателями и называйте), а путём эмиграции в годы Гражданской. Кого они в этом случае предали?

Автор: Ксения 20.2.2013, 23:11

Вот опять не понимаю - При чем тут гражданская война, она закончилась задолго до начала 2-ой Мировой, а у Великого князя еще раньше.
Потом - почему вы пытаетесь решать за ваших пластунов? они что сами не могут ничего решить и разобраться? Да и тут все люди взрослые... Своими попытками втемяшить Редрику, вы только еще больше все и всех путаете... То что вы тут отвечаете, только показывает, что вы так и не захотели понять смысла этой темы. Извините, но увы. Такое вот впечатление.

А вот кого предали те, кто оказался на той стороне во время ВОВ - это уже пора было бы понять... об этом уже писалось раньше...

Автор: Редрик Шухарт 20.2.2013, 23:17

Итак вывод:
Севастопольские, т.н. казаки - маргинальная группа, часть которой проповедует любовь к фашистам , другой половине совершенно безразлично ФАШИСТ ТЫ ИЛИ НЕТ, главное как ты себя позиционировал - казак, не казак...
Считаю тема себя исчерпала. На этом прошу считать ее закрытой.
С пламенным, антиказацкимфашистским приветом.