Православная община, ЧП "Приход" - о людях и стенах. Церковь и храм Опции Рейтинг

[Евгений А]

Вообще ничего не понял. Прочитал, и полностью согласился с приведенной цитатой (св. Филарета, митрополита Московского), все там верно написано. Уже выяснили, что спорить не о чем. Зачем же это непонятное нагромождение идей и домыслов? Все просто. Есть храмы, мы ими пользуемся, не будет храмов, (отберут, взорвут, переделают в бордели), катастрофы не случится, ищущий Царствия небесного найдет его, спасение вместе с храмами не отнимется. Потому что подлинной реальностью является только Бог, и те, кто на пути к Нему.


А последние три сообщения удалил. О причастии есть отдельная тема, туда пожалуйста.

[Евгений Пятикилометровский]

Есть храмы, мы ими пользуемся, не будет храмов, (отберут, взорвут, переделают в бордели), катастрофы не случится, ищущий Царствия небесного найдет его, спасение вместе с храмами не отнимется. Потому что подлинной реальностью является только Бог, и те, кто на пути к Нему.

Спасение не отнимется от тех ищущих Царствия Небесного, кто причащается Тела и Крови Христовых(не автоматически, а сознательно - с целью, ради которой Причастие и было Богом установлено). Причащаются в большинстве случаев в храмах, как бы они ни выглядели. После исчезновения всех православных храмов на земле (хотя это и из области фантастики - даже если брать в расчёт последние в человеческой истории три с половиной года) ищущие Царствия Небесного будут причащаться в погребах, подвалах, каменоломнях, квартирах, загородных домах etc. У нас есть основания не называть эти помещения храмом? И даже если люди будут причащаться в чистом поле, это тоже будет храм - нерукотворный. Будет Престол, будет антиминс, будут иконы... Церковь без храмов - это всё равно, что душа без тела. К подлинной реальности (Богу) приобщается душа подвижника, но и тело его при этом не остаётся в стороне, оно тоже становится причастником Божественной реальности. И в Царствии Небесном (подлинной реальности, открывшейся во всей своей полноте) будет пребывать не одна душа, но и воскресшее тело. Кто знает - может быть Бог в последний день, день всеобщего воскрешения, не только тела человеческие восстановит, но и те храмы, в стенах которых люди спасались в условиях земной жизни и которые (со всем тем, что происходило в них хорошего (в смысле - духовного)) были для спасающихся дороже всего на свете?...

[Евгений А]

Спасение не отнимется от тех ищущих Царствия Небесного, кто причащается Тела и Крови Христовых(не автоматически, а сознательно - с целью, ради которой Причастие и было Богом установлено). Причащаются в большинстве случаев в храмах, как бы они ни выглядели. После исчезновения всех православных храмов на земле (хотя это и из области фантастики - даже если брать в расчёт последние в человеческой истории три с половиной года) ищущие Царствия Небесного будут причащаться в погребах, подвалах, каменоломнях, квартирах, загородных домах etc. У нас есть основания не называть эти помещения храмом? И даже если люди будут причащаться в чистом поле, это тоже будет храм - нерукотворный. Будет Престол, будет антиминс, будут иконы... Церковь без храмов - это всё равно, что душа без тела. К подлинной реальности (Богу) приобщается душа подвижника, но и тело его при этом не остаётся в стороне, оно тоже становится причастником Божественной реальности. И в Царствии Небесном (подлинной реальности, открывшейся во всей своей полноте) будет пребывать не одна душа, но и воскресшее тело. Кто знает - может быть Бог в последний день, день всеобщего воскрешения, не только тела человеческие восстановит, но и те храмы, в стенах которых люди спасались в условиях земной жизни и которые (со всем тем, что происходило в них хорошего (в смысле - духовного)) были для спасающихся дороже всего на свете?...

Все, что я выделил зеленым не надо объяснять, вы же не воскресную школу тут ведете, тут спорить не о чем. А вот то, что красным, это действительно, предмет для изучения. Самое яркое, что сразу удивляет, это высказывание о Царствии небесном, как о чем-то загробном.

[Евгений Пятикилометровский]

Все, что я выделил зеленым не надо объяснять, вы же не воскресную школу тут ведете, тут спорить не о чем

Простите, но полагающему, что спастись (достигнуть Царствия Небесного) можно и без храма, непонятно где при этом причащаясь, посчитал не лишним напомнить, что это не так.

А вот то, что красным, это действительно, предмет для изучения. Самое яркое, что сразу удивляет, это высказывание о Царствии небесном, как о чем-то загробном

Для кого-то ("не все мы умрем, но все изменимся" (1 Кор.15,51)) вхождение в Царствие Небесное произойдёт без преодоления испытания телесной смертью, для большинства же Царствие Небесное будет действительно событием загробным. Если мы поймём, что между понятиями "рай" и "Царствие Небесное" есть разница, то исчезнет и наше удивление по поводу высказываний о Царствии Небесном как об условиях именно загробного бытийствования. Рай - это состояние души праведного человека, в той или иной степени насыщенной Божественной благодатью, которое может возникнуть в человеке ещё при жизни в теле и продолжиться после неё как ожидание воскрешения тела и чего-то большего, чем то духовное блаженство, которое было доступно человеку в условиях земной жизни. Царствие же Небесное - это то, что в православном богословии принято называть "восьмым днём творения", это радикальное преображение всего видимого (да и невидимого тоже) мира, творение нового неба и новой земли, откровение пакибытия, когда Бог будет "все во всем" (1 Кор. 15,28), и находиться в этом мире будут достигшие в земной жизни святости и воскресшие во плоти люди. Общим между раем и Царствием Небесным является лишь качественное сходство состояния душ обоженных людей - условия же их (людей) существования абсолютно различны в этих двух вариантах.

Сообщение отредактировал Евгений Пятикилометровский - 7.2.2013, 12:02

[Евгений А]

Простите, но полагающему, ...

а есть такие на форуме?

[Евгений Пятикилометровский]

а есть такие на форуме?

...не будет храмов, ... , катастрофы не случится, ищущий Царствия небесного найдет его, спасение вместе с храмами не отнимется

[Евгений А]

то, вы все перепутали.
Я еще 17 января вам писал, что если есть священник, то можно исповедаться и не в храме.

Что касается ваших слов, о воскресении храмов, о том, что они часть Тела Христова, то я, бесконечно уважая ваше мнение, не буду убеждать вас в ином, и следовать вашим идеям не обязан.

[Евгений Пятикилометровский]

Я еще 17 января вам писал, что если есть священник, то можно исповедаться и не в храме

А я примерно в это же время Вам писал, что там, где присутствует священник, там присутствует и храм. Священник - продолжение храма, и в его присутствии любое помещение, в пределы которого он (священник) приходит совершать то или иное Таинство, становится храмом.

Что касается ваших слов, о воскресении храмов, о том, что они часть Тела Христова, то я, бесконечно уважая ваше мнение, не буду убеждать вас в ином, и следовать вашим идеям не обязан

А я и не ставил своей целью непременно сделать Вас адептом своих мыслей и идей. Просто со своей стороны развиваю тему ...

[Евгений А]

там, где присутствует священник, там присутствует и храм. Священник - продолжение храма, и в его присутствии любое помещение, в пределы которого он (священник) приходит совершать то или иное Таинство, становится храмом.

Это вы слишком преувеличиваете

Для кого-то ("не все мы умрем, но все изменимся" (1 Кор.15,51)) вхождение в Царствие Небесное произойдёт без преодоления испытания телесной смертью, для большинства же Царствие Небесное будет действительно событием загробным.

Церковь это люди, а не камни

[Евгений Пятикилометровский]

Церковь это люди, а не камни

Утверждение, равносильное "человек - это душа вне зависимости от тела".

Это вы слишком преувеличиваете

В чём преувеличение?

[Евгений А]

Во всем. Это самая обыкновенная мания величия. Именно от этого чувства собственной значимости распространенной в среде духовенства у нас и нет в городе, ни одной общины.

Утверждение, равносильное "человек - это душа вне зависимости от тела".

такие высказывания в Интернете называются троллингом. Удалю.

[Евгений Пятикилометровский]

Во всем. Это самая обыкновенная мания величия. Именно от этого чувства собственной значимости распространенной в среде духовенства у нас и нет в городе, ни одной общины

Здесь дело не в психологии, а в онтологии.
А что касается "ни одной", то здесь Вы явно горячитесь...

такие высказывания в Интернете называются троллингом. Удалю

Если удалите, считайте меня от своего форума отреченным. Такого насилия над свободой мысли и слова я не потерплю. Уж не обессудьте...

Сообщение отредактировал Евгений Пятикилометровский - 7.2.2013, 22:56

[Евгений А]

Здесь дело не в психологии, а в онтологии.
А что касается "ни одной", то здесь Вы явно горячитесь...

если бы они были, я бы об этом знал. Община от прихода отличается так же, как реальность от галлюцинации.

Если удалите, считайте меня от своего форума отреченным. Такого насилия над свободой мысли и слова я не потерплю. Уж не обессудьте...

мне придется это сделать, потому, что такие бессмысленные передергивания общеизвестных фактов о Церкви, заводят всю дискуссию в тупик. И это уже не первый случай. Так что без обид.

[Аника]

где присутствует священник, там присутствует и храм. Священник - продолжение храма...

Очень напоминает незабываемое: "Государство - это Я"
король Франции Людовик XIV.

[Татьяна Родионова]

Н-да....товарищ, опять не понимает)))))
ну, это пройдет.

[Владимир]

Утверждение, равносильное "человек - это душа вне зависимости от тела".

Уважаемый, да Вы - еретик пожалуй.
Вы уж определитесь, что для Вас храм - собрание верующих или все-таки капитальное или не очень сооружение.
Пока Вы склоняетесь в пользу последнего. И если быть последовательным, то по Вашей т.з. богоспасительная функция Церкви напрямую связана с капитальностью и богатством оформления сооружения, а это есть нонсенс.

[Евгений Пятикилометровский]

если бы они были, я бы об этом знал. Община от прихода отличается так же, как реальность от галлюцинации.

Не сочтите за нескромность, но что Вы знаете, например, о нашем приходе? Или общине? Как Вам удобнее...

Очень напоминает незабываемое: "Государство - это Я"
король Франции Людовик XIV.

Там, где врач, там и больница. Там, где певец, там и концертный зал... В тех случаях, если они (врач, певец...) делают то, чем и призваны заниматься по роду своей деятельности. Незабываемая формула Людовика XIV к этим утверждениям тоже применима?

Уважаемый, да Вы - еретик пожалуй

SQL

Модераторское: Все в порядке. Модераторы смотрят. Ваше замечание удалено, как нарушающее правила форума.

Вы уж определитесь, что для Вас храм - собрание верующих или все-таки капитальное или не очень сооружение. Пока Вы склоняетесь в пользу последнего

Конечно, в пользу последнего. А собрание верующих - это Церковь (я, если Вы внимательно прочли всё то, что мною было здесь до сих пор написано, этого и не отрицал). Храм же - это неотъемлемая часть Церкви, в котором (храме) собрание верующих и происходит. При этом храм может иметь самые различные внешние и внутренние признаки. Церковь (собрание верующих, их "единые уста и единое сердце") без храма - всё равно, что душа без тела. И что конкретно Вам в этом утверждении кажется еретическим? Не более ли еретично отвергать значимость храма в жизни Церкви?

И если быть последовательным, то по Вашей т.з. богоспасительная функция Церкви напрямую связана с капитальностью и богатством оформления сооружения, а это есть нонсенс

Напрямую, но не в основной степени. Хотя и в достаточной для того, чтобы вслед за послами князя Владимира, побывавшими на богослужении в храме св. Софии в Константинополе, можно было бы воскликнуть: "Мы не знали, на земле мы стояли или на небе"...

[Евгений А]

Не сочтите за нескромность, но что Вы знаете, например, о нашем приходе? Или общине? Как Вам удобнее...

Ничего не знаю, потому что ничего не слышал. Именно это обстоятельство, и является главным доказательством того, что общины там нет.

[Евгений Пятикилометровский]

SQL

Модераторское: Все в порядке. Модераторы смотрят. Ваше замечание удалено, как нарушающее правила форума.

А почему обвинение меня еретиком висит до сих пор? Оно, что, правила форума не нарушает?

Ничего не знаю, потому что ничего не слышал. Именно это обстоятельство, и является главным доказательством того, что общины там нет

Логика "железная" ...

[Евгений А]

Для кого-то ("не все мы умрем, но все изменимся" (1 Кор.15,51)) вхождение в Царствие Небесное произойдёт без преодоления испытания телесной смертью, для большинства же Царствие Небесное будет действительно событием загробным.

Визовый туризм.
Слава Богу, что это не так.