Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Православный форум Севастополя _ Обо всём _ Православная община

Автор: Евгений А 3.1.2009, 1:18

С чего община начинается? Собственно, вопрос - не праздный, есть кое какие мысли. Юридическая сторона не интересует.

Автор: священник Евгений 3.1.2009, 1:26

Цитата(Евгений А @ 2.1.2009, 22:18) *

...есть кое какие мысли.

Евгений, Вы сначала своими мыслями поделитесь (для рывка), а потом и мы подключимся!...

Автор: Евгений А 3.1.2009, 1:33

пока все вертится вокруг того, как создается реальная православная община? Пример которой мы видим в Деяниях. Не бумажная, а реальная.

Автор: Татьяна Родионова 3.1.2009, 1:44

А меня интересует именно юридическая сторона. Как это я хожу, добиваюсь регистрации. плачу деньги, а поп берет и документы перешвыривает к другому попу. А мы что? Котята? Или цыплята? нас что? В морозилку?

Автор: Татьяна Родионова 3.1.2009, 1:48

Короче, зря ты этот вопрос поднял. щас у меня как нааакатит настроение и я вспомню. что я - председатель и учредитель "Пути православных", что я член общины св. Варвары итд.ит.д.
А где документы? Вообщем женя. всю ночь теперь буду злобствовать. Наверное дозлобствуюсь. что задам вопрос в юстиции насчет документиков -то.....

Автор: Татьяна Родионова 3.1.2009, 1:51

Видители благочинный там благословил. А меня этот благочинный спросил благославлять или нет? и каким трудом мы общины открывали. Наверное, напишу-ка я как всегда статейку в "Славу", надоело мне уже это. Мы рабы, но рабы Божьи, а не поповские. путают они малехо.
Кстати, статья получится громкая. Я ж как всегда громко рапортовала - создалась такая-то община. Ура!
Вот теперь я все эти газетные статейки в одну соберу и расскажу гражданам, что потом происходит на самом деле.
Предостерегу их от неумных действий.

Автор: Евгений А 3.1.2009, 2:02

как пожелаешь.
А меня больше интересует вопрос религиозный, мистический, духовный.
частично ответ я и сам знаю, но интересно узнать мнение форумчан и что-то сверить, почерпнуть, выяснить.

Автор: Татьяна Родионова 3.1.2009, 2:04

Женич, ты меня знаешь. Я уже строчу. mad.gif

Автор: Евгений А 3.1.2009, 2:07

Таня, ты только на личности и оскорбления не переходи на форуме. ОК?

Автор: священник Евгений 3.1.2009, 2:36

Цитата(Татьяна Родионова @ 2.1.2009, 22:44) *

А мы что? Котята? Или цыплята? нас что? В морозилку?

Да что Вы всё ханжите с этой морозилкой? Так, всё! С 7-го января сего года Таня мясо, особливо мясо курицы, не вкушает ни под каким видом! Это же ужас: наша Таня - соучастница и последнее звено в убийстве взрослой и сознательной курицы! Разве можно такое допустить? Таня, Вы можете такое допустить? Ведь Вы даже ни разу в своей жизни мухи не обидели! Про людей-то я скромно умолчу!...

Автор: священник Евгений 3.1.2009, 2:43

Цитата(Евгений А @ 2.1.2009, 23:02) *

А меня больше интересует вопрос религиозный, мистический, духовный.
частично ответ я и сам знаю, но интересно узнать мнение форумчан и что-то сверить, почерпнуть, выяснить.

В Татьянины подстрочные заморочки относительно юридической стороны вопроса вникать не хочу, если только сама не посвятит(что проблематично - я же теперь опальный!). Так что будем, Евгений, разбираться с религиозной, мистической, духовной стороной, тем более, что именно она и меня всегда интересовала. Но всё же для начала Ваш ход, Евгений! Вы же сами себе белые фигуры выбрали!

Автор: Татьяна Родионова 3.1.2009, 3:01

Цитата(Евгений А @ 3.1.2009, 3:07) *

Таня, ты только на личности и оскорбления не переходи на форуме. ОК?


Да?????
А сколько можно меня оскорблять?
Я к сожалению, вот все помню, как это было.

Автор: Евгений А 4.1.2009, 14:08

раз никто не хочет, я начну.

Общение = 1) сообщество; 2) причащение; 3) сожитие.
Община = соединенное пребывание, или нераздельное употребление имений и прочих потребных к жизни вещей (словарь церковно-славянского языка).

Из этих определений я вижу, что причащения из одной чаши недостаточно для создания общины или вхождения в неё.

Автор: Татьяна Родионова 4.1.2009, 14:26

Жень, да весь Крещеный мир из одной чаши причащается!
Ты чё?
А потир, так то ж просто церковная утварь и все. Скажу тебе страшную тайну, есть даже в каждом храме несколько потиров.
Поэтому, наверное, в храмах бывают всякие группировки rolleyes.gif

Автор: Татьяна Родионова 4.1.2009, 14:27

Я вот в течение 15 лет видела только 5-6 настоящих общин.

Автор: Ирина 4.1.2009, 15:38

Я у вас тут фото видела, как о. Николай Доненко с прихожанами своего храма трапезничает. Для меня это очень показательно. Я, например, с чужими людьми кушать не могу... Совместная трапеза это тоже признак общины, по-моему...

Автор: Татьяна Родионова 4.1.2009, 17:00

Ну, там просто все к этому распологает. Свежий воздух, далеко от города... В деревнях, наверное так тоже делают.
В Москве есть тоже храмы с общими трапезными и трапезами.

Автор: Евгений А 5.1.2009, 0:06

Цитата(Ирина @ 4.1.2009, 13:38) *

Совместная трапеза это тоже признак общины, по-моему...

Признак, но не причина создания. А вот, что или кто создает условия?

Автор: священник Евгений 5.1.2009, 0:14

Цитата(Евгений А @ 4.1.2009, 21:06) *

Цитата(Ирина @ 4.1.2009, 13:38) *

Совместная трапеза это тоже признак общины, по-моему...

Признак, но не причина создания. А вот, что или кто создает условия?

Однозначно: начало общины и ум, честь и совесть всей её дальнейшей жизни - это благодатный батюшка. Вокруг такого быстро всё сгруппируется, и развалить это "всё" кому бы то ни было будет уже не так то просто! Простите: изменяю своем обычному многословию, но здесь всё предельно ясно.

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2009, 0:25

Убей пастыря и разбегутся овцы. Жень, ты что, не помнишь, как убивали?

Автор: Евгений А 5.1.2009, 0:38

священник не главное, хотя конечно он может способствовать или препятствовать нормальной общинной жизни, но не о том...

Автор: священник Евгений 5.1.2009, 0:38

Цитата(Татьяна Родионова @ 4.1.2009, 21:25) *

Убей пастыря и разбегутся овцы. Жень, ты что, не помнишь, как убивали?

Убийство - это крайность! Да и убивают в основном за деньги, приготовленные для расплаты за иконостас (возможны варианты), а не за то, что батюшка благодатный и собрал возле себя крепкую общину!

Автор: священник Евгений 5.1.2009, 0:45

Цитата(Евгений А @ 4.1.2009, 21:38) *

священник не главное.

Убеждён: личность священника и то, насколько она харизматична (то бишь благодатна) - главное условие успешной и душеполезной для всех жизни общины! Личности мирян при этом, конечно, тоже имеют вес и ценность, но без связующего всех, в том числе и особо одарённых во всех смыслах мирян, ядра (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция.

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2009, 0:50

Цитата(священник Евгений @ 5.1.2009, 1:38) *

Да и убивают в основном за деньги, приготовленные для расплаты за иконостас (возможны варианты), а не за то, что ...


вы верите в эту сказку?

Автор: Евгений А 5.1.2009, 0:51

Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 22:45) *

... но без связующего всех,... (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция.


выходит, что много общин, по сути - абстракции.

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2009, 0:53

Священник, конечно, главное. Иначе это не община, а клуб по интересам. Там ведь тоже из одного стакана иногда пьют.
Почему у нас туго дело идет? Нет попа.
"А где нам найти такого, служителя не шибко дорогого?" (почти (с) "Сказка о попе и его работнике балде".

Автор: Евгений А 5.1.2009, 0:58

о священнике говорить пока рано, так как он не может быть качественным связующим звеном, иначе мы с вами должны вывести аксиому мудрости и непогрешимости всех священников без исключения. wink.gif
А я по опыту знаю, что это не так.
Выходит, или общин настоящих действительно по пальцам пересчитать, или мы не с того начали рассмотрение проблемы.

Автор: Евгений А 5.1.2009, 1:03

Таня, вопрос в качестве.

И в качестве общины, а не священника.
О нем поговорим позже.

Сейчас меня интересует, как и что делает настоящую общину.

Автор: священник Евгений 5.1.2009, 1:10

Цитата(Евгений А @ 4.1.2009, 21:51) *

Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 22:45) *

... но без связующего всех,... (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция.


выходит, что много общин, по сути - абстракции.

По духовной сути - да! По сути более или менее успешного в материальном смысле проживания на планете Земля - нет! Но вряд ли это то, к чему при создании общины стоит стремиться как к основной цели!

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2009, 1:18

Цитата(Евгений А @ 5.1.2009, 1:58) *


Выходит, или общин настоящих действительно по пальцам пересчитать,

Могу сказать больше, их мало, они невыгодны, их боятся.
Все очень тонко. Иногда, чуть поворот в сторону и община превращается в секту.

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2009, 1:26

Кстати, вот недавно мне сказали, что нас считают сектой. biggrin.gif
Это, наверное, те самые грамотеи, которые до сих пор сектоведение сексоведением называют.
Мы ж не соответствуем ни одному пункту определения секты по Дворкину.
Элементарно, Ватсон, у нас даже лидера нет biggrin.gif

Автор: Евгений А 5.1.2009, 10:31

Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 23:10) *

Цитата(Евгений А @ 4.1.2009, 21:51) *

Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 22:45) *

... но без связующего всех,... (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан) община - это полная абстракция.


выходит, что много общин, по сути - абстракции.

По духовной сути - да!

А любая другая суть это гибель многих её членов.

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2009, 10:39

ну....накрутили....

Автор: Ирина 5.1.2009, 10:54

Ну ладно, если благодатный батюшка, но прихожане, не прихожане, а захожане? Община - это хороший батюшка, способный не только требы совершать, но и общаться с людьми, и люди, которые хотят общаться со священником...

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2009, 11:23

Если батюшка благодатный, тут и говорить не о чем.
А если "неблагодатный" - пишется слитно, то, если он храм, построенный кстати. прихожанами за их деньги, закрывать у них перед носом не будет, и открывать только по субботам и воскресеньям, то и у такого батюшки будут люди. Это- как пить дать. Проверено.

Автор: Евгений А 5.1.2009, 18:21

тема не раскрыта.

Автор: Егор Комаров 5.1.2009, 20:53

может, если не пытаться слово "община" подогнать под какие-то рамки, дело активней пойдет?

Автор: Евгений А 6.1.2009, 0:45

у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было ​общее" (Деян.4:32)

Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»?

Автор: Татьяна Родионова 6.1.2009, 1:11

Цитата(Евгений А @ 6.1.2009, 1:45) *

у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было ​общее" (Деян.4:32)

Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»?


Нада, чтобы исчезло бабло.

Автор: священник Евгений 6.1.2009, 12:46

Цитата(Евгений А @ 5.1.2009, 21:45) *

у слова есть определение, и определение совпадает с текстом Нового Завета:"И никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было ​общее" (Деян.4:32)
Вопрос - что должно случиться, чтобы этот текст стал реальностью, и перестал быть про «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой»?

Дорогой во Христе Евгений!
Смею заметить, что приведённая Вами цитата имеет почти вдвое сокращённый вид. Полностью этот стих выглядит так: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее". Следует обратить особое (если не основное) внимание на слова "одно сердце и одна душа" - думаю, что они объясняют всё. Когда между людьми существует (как причина) общность сердец и душ, общность их имущества при этом - вполне логичное и последовательное следствие. Не стоит забывать, что "христианский коммунизм", о котором идёт речь в 4-й главе Деяний апостолов, был естественным и единственно уместным образом жизни первой христианской общины - иерусалимской. Эта община существовала в "чрезвычайных" условиях, максимально способствовавших устроению её внутренней жизни на коммунистических (имеется в виду идеальная суть данного слова) началах: это было время Пятидесятницы, время необычайного воодушевления верующих благодатью Святого Духа, пронизавшего Собою души первых христиан и все проявления их повседневной жизни. С течением времени это воодушевление стало спадать (причина - так называемая богооставленность, но только в историческом масштабе, имеющая целью конкретизацию направления воли возжелавших жить с Богом людей (как живших на заре христианства, так и тех, кто получил (и получает до сих пор) эту возможность (жить с Богом) как эстафетную палочку на дистанции человеческой истории): и на личном уровне (включаемом в уровень общеисторический) с ней (проблемой богооставленности) на определённом этапе развития духовной жизни сталкиваются практически все христиане (в том числе и современные), привлекаемые "призывающей благодатью" от языческой жизни к жизни по заповедям Христа). Этот спад воодушевления привёл к тому, что и благодатное единение сердец и душ людей, наполнявших христианские общины, приобретавших всё в большем своём количестве характер обмирщённых сообществ, становилось всё более и более редким явлением. Соответственно, подверглась постепенному искажению, а со временем и почти окончательному угасанию и сама идея "христианского коммунизма", которая без истинного единения человеческих сердец и душ просто теряет свой изначальный смысл, трансформируясь при этом в смысл, абсолютно ей (идее) чуждый по определению. Без единения сердец и душ община превращается в самую обыкновенную секту, в которой общность имущества становится контролируемым главой секты "общаком", в распределении которого более чем реальны всяческие злоупотребления. В связи с этим вполне понятной становится та борьба, которую вели некоторые отцы Церкви II—III вв. против еретических христианских групп, проповедовавших полную общность имущества и возврат к образу жизни первых христианских общин. Вполне понятными становятся и те нестроения в современных монастырях, в большинстве из которых имеет место общность имущества, но эта общность сама по себе не приводит к общности душ насельников и к созданию благоприятного духовного климата в стенах обителей. Никогда не нужно путать причину со следствием: общность имущества - не панацея, стремиться нужно к единению в Духе Святом человеческих душ, причём стремиться к этому единению должны сами человеческие души, а не кто-то вместо них. Что приводит к такому единению? Об этом много и подробно написано святыми Отцами. Стремиться должны все, но личность священника (будь то настоятель прихода или наместник монастыря) имеет при этом первостепенное значение - именно священник может создать в силу своей духовной одарённости ту необходимую духовную атмосферу, на фоне которой и прихожане (или насельники) смогут воспитывать свои души в любви к Богу и друг ко другу. Если эта любовь будет, то и до общности имущества - один шаг. Хотя, на мой взгляд, любить друг друга и помогать друг другу во всём можно и без объединения отдельных "частных собственностей": для полноценной жизни христианской (читай: православной) общины общее имущество - условие желательное, но не обязательное. Главное - общность душ, стремящихся к одному и тому же: к любви во Христе, открывающей окно в Вечность.
Интересный материал по теме: http://chri-soc.narod.ru/Spor_ierusal.htm

Автор: Евгений А 6.1.2009, 16:08

отличное дополнение цитаты, именно она и показывает что сейчас напрочь оставлено.

Цитата
"одно сердце и одна душа"

Так что же нужно, чтобы было одно сердце и одна душа?

Автор: Татьяна Родионова 6.1.2009, 16:12

Жень, ну ты уже маньячишь...
Что тут не понятно-то. Любовь нужна.

Автор: Евгений А 6.1.2009, 16:16

Любовь к чему или кому? И главное - знаете где ее взять? Если да, то тогда известно, как создается христианская община.
Пока только ясно, что мешает ее созданию. А что же способствует?

Автор: Татьяна Родионова 6.1.2009, 17:37

"Ты красафффчик, и только потому я тебя не убиваю"

Жень, ты сейчас похож на ребенка из детдома, который никогда не жил в семье, но уже составил о ней какие-то свои понятия и старается под свою мечту подтянуть все, что видит.
Хочешь, чтобы тебе сказали, что главный в общине - священник? Сам боишься что ли?
Ну, священник. Идеально, конечно, чтобы у него еще была умная попадья, которая должна понимать, что его служение превыше сопливых детей и ее очередной шубы. Но так бывает крайне редко.
Поэтому, еще вариант- целибат. Но, сам, понимаешь, какие иногда в церковь тетки приходят, которые и монахами не гнушаются. Поэтому возле такого священника должен быть обязательно такой человек (как я, например biggrin.gif ), которые все эти поползновения вычисляет на лету и отстреливает.
Еще иеромонах, но здесь искушений еще больше, опять же из-за теток, которые из него будут тут же лепить старца.
Поэтому, собираются двое или трое, по любви к Христу собираются ... и что? Правильно, Христос сразу с ними, а они у него и просят пастыря.
Кстати, только вот сообразила, сволочи коммуняки и здесь (соображая на троих) хотели поиздеваться над верующими.
Что еще?

Автор: Евгений А 7.1.2009, 0:01

Цитата(Татьяна Родионова @ 6.1.2009, 15:37) *

Хочешь, чтобы тебе сказали, что главный в общине - священник?

blink.gif Даже не думал.
Цитата
а они у него и просят пастыря.

а вот это уже ближе к теме, но все равно сначала нужно собрать общину, а не документыыыы! cool.gif

Автор: Лариса 7.1.2009, 0:19

Задачи общины, не в том, чтобы все было общее, а чтобы было общее спасение во Христе. Поэтому главным было и остается в общине - Литургия и евхаристическое общение. Миссионерство и социальное служение - это продолжение литургической жизни и ее производные.

Автор: Татьяна Родионова 7.1.2009, 0:55

Это идеально, а реально, я, в силу того, что Церковь наша Единая, могу стоять на Литургии где хочу, но я не член той общины, в храме которой нахожусь в данный момент.

Это как в песне " но не выросла еще та ромашка, на которой я себе погадаю..."

Автор: Евгений А 7.1.2009, 1:15

Всем женщинам-богословам респект и поздравления с праздником! cool.gif
Всё что вы пишите - интересно, но не о том.

Автор: Татьяна Родионова 7.1.2009, 2:25

Вам мужчинам-богословам не угодишь.

Автор: Татьяна Родионова 8.1.2009, 0:22

Апостольская Православная Церковь, имеющая апостольское преемство от Украинской Автокефальной Православной Церкви через митрополита Стефана Линицкого, исповедует веру в Пресвятую Троицу согласно догматам Вселенских Соборов. Сознавая свою греховность и слабость, епископы, священники и миряне Апостольской Православной Церкви уповают, что их сохраняет и сохранит от заблуждений и вражды Сам Господь и Бог и Спаситель Иисус Христос, по молитвам Своей Пречистой Матери и Приснодевы Марии и всех святых.





3. Общины

1. Апостольская Православная Церковь полагает главным для существования Церкви существование общин верующих православных христиан, которые на началах взаимной любви, свободы и ответственности совместно исполняют заповеди Божии. Общины могут создаваться епископами и священниками, могут приниматься в состав Апостольской Православной Церкви.

2. К ведению общины относятся: разработка и утверждение устава общины (если община создается без священника); избрание кандидатов в епископы, священники и диаконы, определение средств, отчисляемых епископу как ежегодно, так и по мере необходимости; принятие решения о переходе из юрисдикции одного епископа АПЦ к другому.

3. Споры между членами общин разрешаются на основании их уставов. Община имеет право предусмотреть исключение того или иного человека из своего состава, но не отлучение кого-либо из числа членов от Апостольской Православной Церкви. Конфликты между членами общин разрешаются согласно уставу той или иной общины, с правом апелляции к епископу и, как к окончательной инстанции, к Собору.



К сожалению определение. что такое община нашла только у них.
У нас. видать. общины уже не нужны вовсе. А зачем нужны миряне, если есть спонсоры?

Автор: Егор Комаров 8.1.2009, 17:03

по-моему, в нашем случае важны результаты, а не предпосылки создания общины. В нее вливаются, а не создают. В севастополе такого варианта нет. (нет, ну вы конечно можете сходить к о.Александру в мчц.Татианы, но вряд ли это тот вариант smile.gif ) Я думаю, аналог общины можно создать вне прихода, но не называть ее таковой.
Татьяна уже который сезон собирает людей в паломнические поездки. Ну-ка, кто ездил из зде присутствующих? Да, водку вместе пить легче, нежели спасаться (никто ведь не против водки? ее все равно никто тут не пьет...)

Автор: miss Marpl 8.1.2009, 19:11

Сейчас вообще, втихую происходят очень интересные вещи. Если принять ко вниманию "Богооставленность" как утверждает о.Евгений, то канули в Лету и те времена, когда "не отступали ни на йоту".
Сейчас просто "втихую" создают полное несоотвсетствие Символу Веры. Он уже далеко не тот, который вы поете на каждой Литургии.
Церковь получается, не Соборная, а епископская.
Зачем миряне, если есть спонсоры?

Автор: священник Евгений 8.1.2009, 22:58

Цитата(miss Marpl @ 8.1.2009, 16:11) *

Сейчас просто "втихую" создают полное несоотвсетствие Символу Веры. Он уже далеко не тот, который вы поете на каждой Литургии.
Церковь получается, не Соборная, а епископская.
Зачем миряне, если есть спонсоры?

Интересно, а Вы, бабушка, что, вместе с нами Символ веры не поёте? Тогда отчасти понятно, почему Вы в нём и не разбираетесь! Никакого искажения смысла Символа веры (в частности, того его члена, в котором говорится о соборности Церкви) на данный исторический момент нет, как не было этого и во все предшествующие времена. Смотрите по ссылке толкование 9-го члена Символа веры: http://azbyka.ru/dictionary/10/davydenkov_katihizis_15-all.shtml
Как видим, такое понимание слова "соборность" вовсе не исключает активного участия мирян в церковной жизни: если здесь и существует проблема, так только в том (и я уже не раз об этом говорил в своих предыдущих вкраплениях), чтобы этих активно настроенных (как в литургическом, так и в социальном смысле) мирян правильно и с любовью организовать и сплотить их в деятельную по многим направлениям общину, на что бывает способен только лишь особо одарённый как благодатью Божией, так и организационными способностями священник. А что плохого в спонсорах? Это те же миряне - пусть они при этом часто не совсем активные прихожане, но для того, чтобы они давали деньги, священник, прихожане должны вести такую жизнь и заниматься такими делами, которые сподвигали бы людей, имеющих деньги, этими деньгами для развития благих дел на приходе (или в монастыре) делиться. Опять всё упирается в личность священника и в то, насколько мудро, тепло и с интересом для многих людей он сможет организовать общинно-приходскую жизнь. А что предосудительного в том, что епископы на Архиерейских соборах решают вопросы, находящиеся исключительно в их компетенции? На возможности мирян жить благодатно, участвуя в таинственной церковной жизни, это как-то в худшую сторону отражается? В конце концов, есть ведь ещё и Поместные соборы (очередной из них - не за горами), на которых и миряне имеют право голоса, а, соответственно, и возможность повлиять на развитие церковной жизни и в более глобальном, нежели просто приходском, масштабе.
По поводу реплики Евгения о том, где взять любовь. Советую обратиться к опыту святых Отцов, которые только тем и занимались, что искали Любовь. Думаю, что для Евгения этот вопрос не из числа тех, которыми он никогда в своей жизни не интересовался.
По поводу реплики Егора о том, что общину не создают, а в неё вливаются. Кто-то вливается, а кто-то и создаёт (пусть их для начала и будет всего двое или трое).

Автор: Евгений А 8.1.2009, 23:38

Где взять любовь я не спрашивал. Я намекал на то, что единственный податель искренней любви Иисус Христос, он же центральная Фигура любой общины. Благодатный священник - тот, кто всей своей жизнью показывает на Спасителя, и подражает Ему как апостолы и святые отцы.

Считаю, что священник не главный в общине, а первый, так как стоит ближе всех к престолу! А это большая разница.

Автор: священник Евгений 8.1.2009, 23:51

Цитата(Евгений А @ 6.1.2009, 13:16) *

Любовь к чему или кому? И главное - знаете где ее взять? Если да, то тогда известно, как создается христианская община.
Пока только ясно, что мешает ее созданию. А что же способствует?

Это насчёт вопроса о поиске любви. По поводу же Вашей последней реплики: а я разве говорил, что священник - главный? Разве главный тот командир, который поднимает всех в атаку? Разве главный тот священник, который грамотно организует жизнь приходской общины? В данном смысле не вижу никакой разницы между словами "главный" и "первый", что касается священника (ясно же, что ГЛАВНЫЙ в общине - Христос). Вам же, дорогой Евгений, для того, чтобы начать участвовать в создании какой-нибудь общины или органично влиться в уже созданную, необходимо для начала, на мой взгляд, преодолеть в своей душе довольно сильные антиклерикальные настроения! Простите за откровенность, а также и за то, если я не прав!

Автор: Евгений А 9.1.2009, 1:09

Насчет анти-настроений всё же не стоит обобщать, у меня есть примеры для подражания среди священников, есть такие и в Севастополе. Вливаться пока некуда, «общак» мне не нужен, мне страшно стоять на Литургии во время возгласа «едиными усты и единым сердцем».

Автор: священник Евгений 9.1.2009, 1:18

Цитата(Евгений А @ 8.1.2009, 22:09) *

Насчет анти-настроений всё же не стоит обобщать, у меня есть примеры для подражания среди священников, есть такие и в Севастополе. Вливаться пока некуда, «общак» мне не нужен, мне страшно стоять на Литургии во время возгласа «едиными усты и единым сердцем».

Думаю, что "едиными усты и единым сердцем" - это всё-таки не констатация факта, а всего лишь призыв к тому, как должно быть! Наше дело - к этому стремиться!
P.S. Примеры для подражания есть, а вливаться некуда... Парадокс, однако!

Автор: Евгений А 9.1.2009, 2:00

Цитата(священник Евгений @ 8.1.2009, 23:18) *

... Парадокс, однако!

никаких парадоксов, нельзя говорить о священнике а подразумевать общину, это ведь не партия и Ленин.
Цитата
Думаю, что "едиными усты и единым сердцем" - это всё-таки не констатация факта

согласен, чаще всего никаких фактов, одна видимость, рядом постояли на службе, а на другой день в городе разошлись и не поздоровались.

Автор: священник Евгений 9.1.2009, 7:27

Цитата(Евгений А @ 8.1.2009, 23:00) *

Цитата(священник Евгений @ 8.1.2009, 23:18) *

... Парадокс, однако!

никаких парадоксов, нельзя говорить о священнике а подразумевать общину, это ведь не партия и Ленин.

А как же народная мудрость - "каков поп - таков и приход"? Связь-то абсолютная! Или Вы как-то иначе толкуете эту поговорку? Если также, то непонятно: священник - пример для подражания, а общины вокруг него, в которую можно было бы влиться, нет! Так что парадокс, равно как и антиклерикальная настроенность, всё-таки просачиваются! Сдаётся мне, Евгений, что Вы под словом "община" подразумеваете нечто, отличное от того, что принято называть "приходом"! Если это так, поясните, пожалуйста, что же Вы вкладываете в смысл слова "община"?

Автор: Татьяна Родионова 9.1.2009, 12:00

Все нормально. Падаем! (с) "В бой идут одни старики"

Автор: Татьяна Родионова 9.1.2009, 12:01

Цитата(miss Marpl @ 8.1.2009, 20:11) *

Сейчас вообще, втихую происходят очень интересные вещи. Если принять ко вниманию "Богооставленность" как утверждает о.Евгений, то канули в Лету и те времена, когда "не отступали ни на йоту".
Сейчас просто "втихую" создают полное несоотвсетствие Символу Веры. Он уже далеко не тот, который вы поете на каждой Литургии.
Церковь получается, не Соборная, а епископская.
Зачем миряне, если есть спонсоры?

Эк вас, матушка. Этого даже я себе не позволяю. cool.gif

Автор: Евгений А 9.1.2009, 13:34

Отец Евгений ваше мнение кем-то сильно заангажировано. Вы довольно странно реагируете на проблемы общинной жизни которые я пытался обсудить в этой теме. То, о чем я тут написал давно было озвучено патриархом Алексием, я не открываю Америку, а призываю к дискуссии, но почему то мой негативный взгляд на современную общину воспринимается вами, как камень в огород священнику.

«Каков поп - таков и приход» - вы действительно в это верите? Тогда у меня есть вопрос.

Автор: Евгений А 9.1.2009, 13:37

Цитата(Виталий @ 9.1.2009, 8:00) *

Мне кажется. что это ситуация не общецерковная. а личная.

И личная тоже.

Автор: священник Евгений 9.1.2009, 21:15

Цитата(Евгений А @ 9.1.2009, 10:34) *

Отец Евгений ваше мнение кем-то сильно заангажировано.

sad.gif Моё мнение - это МОЁ мнение! Это честно!
Цитата(Евгений А @ 9.1.2009, 10:34) *

... Вы довольно странно реагируете на проблемы общинной жизни которые я пытался обсудить в этой теме.

Будьте добры, перечислите по пунктам эти проблемы, после чего мы начнём наконец-то конкретно их обсуждать!
Цитата(Евгений А @ 9.1.2009, 10:34) *

То, о чем я тут написал давно было озвучено патриархом Алексием, я не открываю Америку, а призываю к дискуссии, но почему то мой негативный взгляд на современную общину воспринимается вами, как камень в огород священнику.

Ваш негативный взгляд на современную общину не камни в огород священника бросает - он просто недооценивает значение священника в деле как создания общины, так и поддержания её жизнеспособности и полезности для сердец прихожан.
Цитата(Евгений А @ 9.1.2009, 10:34) *

«Каков поп - таков и приход» - вы действительно в это верите? Тогда у меня есть вопрос.

Не верю - знаю! А вопрос какой?

Автор: Евгений А 9.1.2009, 21:45

начну с вопроса, даже двух:

1. Будет ли священник отвечать за прегрешения своих прихожан на Страшном Суде?
2. Есть ли такие почившие прихожане за кого действительно уверены, что они попали в Рай, и какой составляют процент от общего числа?

Автор: Евгений А 9.1.2009, 21:58

по пунктам эти проблемы

Цитата(священник Евгений @ 8.1.2009, 23:18) *

Думаю, что "едиными усты и единым сердцем" - это всё-таки не констатация факта, а всего лишь призыв к тому, как должно быть! Наше дело - к этому стремиться!

Считаю это несоответствием, а не призывом. Подобных фрагментов много на Литургии, и если это всего лишь призыв, то... rolleyes.gif выводы пока делать не буду.

Автор: священник Евгений 10.1.2009, 10:52

Цитата(Евгений А @ 9.1.2009, 18:45) *

начну с вопроса, даже двух:

1. Будет ли священник отвечать за прегрешения своих прихожан на Страшном Суде?
2. Есть ли такие почившие прихожане за кого действительно уверены, что они попали в Рай, и какой составляют процент от общего числа?

Это и есть те проблемы общинной жизни, которые Вас волнуют?
1. Будет, если эти прегрешения совершены по его вине (нерадению, равнодушию и грубости к людям, безответственности и т.д. и т.п.). Каждый ответит за свои личные грехи.
2. Из моих прихожан (на всех моих предыдущих приходах) пока ещё никто не отошёл, сказать ничего не могу. А если теоретически, то люди в Рай попадают однозначно (даже в наше время) - упоминаемая же Вами статистика известна одному только Богу.

Автор: Ксения 10.1.2009, 18:41

Тема интересная, хотелось и мне что-то сказать, да вот, пока думала, уже в принципе все сказали. Только, по-моему, Евгения это не устраивает, может надо сформулировать какие-то выводы, и от этого идти дальше.
Вообщем, чтобы не брать на себя тяжелую роль "женщины-богослова", просто привожу здесь отрывок из статьи о.Алексадра Шмемана "Церковь после апостолов". На мой взгляд она для данной темы весьма актуальна.
---------------------------------------------
"Христианами не рождаются, а становятся", - эти слова Тертуллиана объясняют нам, почему о крещении и евхаристии больше всего говорят редкие памятники той эпохи. Христианами становились. А это значит, что в памяти каждого из них не мог не быть запечатлен тот день, когда после таинственного роста семени, брошенного в душу проповедью, после сомнений, проверок, мучений - он подходил, наконец, к воде Таинства. В ней должна была умереть старая жизнь, чтобы началась новая. В ней давалось сразу все: прощение грехов, соединение со Христом, уверенность в смерти самой смерти, опыт воскресения и вечной радости, которой никто уже не мог отнять. И все это было не абстракцией, не "идеологией", а действительностью: выйдя из святой воды, новокрещенный не оставался один. Она вводила его в братство, в единство любви, в непрестанное общение. Таков вечный смысл Евхаристии: всегда через Христа с братьями. Один Хлеб, одна Чаша, разделяемые всеми и всех соединяющие в одно. Воспоминание, претворяемое в действительность; ожидание - в Присутствие. И как должны были звучать тогда слова Благодарения, дошедшие до нас из этой древней юности Церкви, которые произносил предстоятель над принесенными дарами: "Благодарим Тебя, Отче наш, за жизнь и вйдение, которые Ты явил нам через Своего Отрока Иисуса. Тебе слава во веки. Как этот хлеб был рассеян по холмам и, будучи собран, стал единым, так да будет собрана Церковь Твоя от концов земли в Твое Царство <…> Помяни ее, чтобы избавить ее от всякого зла и усовершить ее в любви Твоей, собери ее освященную, от четырех ветров в Свое Царство, которое Ты уготовал ей".

От воскресения до воскресения, от Евхаристии до Евхаристии: вся жизнь крещеного была отныне отмечена этим ожиданием собрания, встречи, общения, радостного исполнения любви. Пускай внешне все осталось по-прежнему, пускай делами и заботами была, как и раньше, наполнена жизнь. В опыте Крещения и Евхаристии все теперь освещено было новым светом, наполнено новым смыслом, преображено любовию. Каждый день, всякое дело в нем, были шагом на пути к последней победе Грядущего Господа, каждое собрание уже предвосхищало конечное единство в любви - за трапезой в невечернем дне Царства.

И потому только евхаристическим собранием - этим средоточием общины - и можно по-настоящему объяснить само устройство Церкви, "организационный" аспект ее жизни. Только в свете Таинства эта организация воспринимается христианами не как простая, человеческая организация - с начальством и подчиненными, авторитетом и послушанием, а как живой организм, напоенный Духом Святым. В нем все человеческие "служения", все человеческие взаимоотношения становятся проявлением того же и единого Духа, служением Самого Христа в братьях Своих.
....Уже в посланиях апостола Павла слово "Церковь" употребляется для обозначения как каждой отдельной общины, так и всех вообще христиан - то есть Церкви всемирной. И это так потому, что каждая община, как бы ни была она малочисленна, в единстве епископа, клира и народа сознает себя как воплощение всей Церкви, всего Тела Христова в этом месте, явлением и пребыванием - здесь - единого Христа. Каждая такая местная церковь убеждена в тождественности своей веры, своего учения, своей жизни с верой, учением и жизнью всех других церквей, "рассеянных до концов вселенной". Куда бы ни пришел христианин, он всюду найдет тот же преломляемый Хлеб - "раздробляемый, но не разделяемый", услышит то же благовестие, "включится" в то же единство. Один и тот же Христос всюду собирает братьев и во всей полноте Своей жизни и Своих даров присутствует среди них. Все церкви имеют один источник и одну норму: апостольское предание; каждая может через своих епископов возвести себя к первому явлению Церкви: к чуду Пятидесятницы и к Иерусалимской первообщине, поэтому каждая в отдельности и все вместе имеют одну неразделимую жизнь и связаны одной любовью."
Сатья небольшая, прочтите ее всю. http://shmeman.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=95

Мы все это знаем и понимаем, мы все хотим, чтобы так было сейчас, но всё ли мы для этого делаем? И как написано у епископа Михаила (Грибановского) О религии: "....без единения людей между собою невозможно единение с Богом. Самое характеристическое в этом отношении место Св. Писания - в Первосвященнической молитве:" да вси едино будут: якоже Ты, Отче, во Мне, и Аз в Тебе, да и тии в нас едино будут". (Ин.17:21). Сущность христианской религии состоит в трех моментах - внутреннем; тесном единении людей между собою, -и во Христе с Богом. .....Во всех православных воззрениях обыкновенно останавливаются на том, что наши отношения к Богу должны истекать из любви, которую иные понимают исключительно только как чувство, но ее нужно понимать в смысле гармонического отношения к Богу всех сил и способностей духовной природы человека."
Вот эти слова выражают мой взгляд на христанскую жизнь и общины и каждого в отдельности.

Автор: Евгений А 12.1.2009, 1:03

Вопросы были не из легких (извините) и касались они "народной мудрости", но...,

по первому - священник(никто вообще) не может отвечать за чужие грехи, даже совершенные по его подсказке или примеру, так как каждому человеку дана собственная голова.

по второму - я не ставил под сомнение попадание в Рай, я точно знаю что это возможно, естественно, что точное число известно только Богу, но и нам Его милость открывает праведников, смерть которых является для нас примером - о том писал. Вы служите не так давно, спрошу при случае у кого нибудь другого.

К чему я их задал?
К тому, что если священник

Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 22:45) *
ядра (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан)

не знает Цели, не идет к Ней, но ведет за собой всех своих прихожан..., то по Евангельскому слову, оба попадут в яму.

Это, так же о проблемах личного характера, о которых писал Виталий.

Автор: miss Marpl 13.1.2009, 9:40

Глупости. Достаточно толково объяснили мне вот, даже бабушкой назвав, rolleyes.gif что прихожане - это ничто, спонсор - всё!!! С ним он и пойдет.

А прихожане нужны, чтобы им можно было указать на грехи, ими несотворенные. Например, пусть займутся делом и покаются за убийство царя.

Автор: Евгений А 13.1.2009, 11:15

Цитата(miss Marpl @ 13.1.2009, 7:40) *

покаются за убийство царя.

Такие клинические случаи пусть разбирают психиатры.
Тема не об этом.

Автор: священник Евгений 13.1.2009, 12:23

Цитата(miss Marpl @ 13.1.2009, 6:40) *

Глупости. Достаточно толково объяснили мне вот, даже бабушкой назвав, rolleyes.gif что прихожане - это ничто, спонсор - всё!!! С ним он и пойдет.

Вам, многоуважаемая miss, я бы посоветовал быть более внимательной при чтении тех постов, по поводу которых Вы имеете желание возразить! Напрягитесь и прочитайте ещё раз мой пост от 08.01.09, только на этот раз надев очки, и Вы увидите, что никакого уничижения прихожан как таковых в тех словах нет. Есть утверждение: сначала - священник и прихожане, ведущие активную приходскую жизнь, а затем (как следствие) - спонсоры, которые помогают им в этой жизни. Будьте внимательны, ещё раз Вас прошу! А то Вы, распираемые от желания вставить шпильку, сами себя же ставите в неловкое положение в глазах тех, кто всё-таки задумывается над тем, что читает!

Цитата(Евгений А @ 11.1.2009, 22:03) *

по первому - священник(никто вообще) не может отвечать за чужие грехи, даже совершенные по его подсказке или примеру, так как каждому человеку дана собственная голова.

по второму - я не ставил под сомнение попадание в Рай, я точно знаю что это возможно, естественно, что точное число известно только Богу, но и нам Его милость открывает праведников, смерть которых является для нас примером - о том писал. Вы служите не так давно, спрошу при случае у кого нибудь другого.

К чему я их задал?
К тому, что если священник
Цитата(священник Евгений @ 4.1.2009, 22:45) *
ядра (священника, знающего Цель, идущего к Ней и ведущего следом за собой всех своих прихожан)

не знает Цели, не идет к Ней, но ведет за собой всех своих прихожан..., то по Евангельскому слову, оба попадут в яму.

Евгений, простите Христа ради, но и Вам тоже порой недостаёт внимательности при чтении (смотрите мой пост от 10.01.09)! Конечно, священник не будет отвечать за чужие грехи, даже совершённые по его вине - он будет отвечать за свой личный грех (нерадение, равнодушие и грубость к людям, безответственность и т.д. и т.п.), которым он подтолкнул другого человека к совершению своего личного греха. Будет ли священник отвечать (например) за то, что в грубой форме отчитал молодую девушку, которая пришла в храм в брюках, и которая после этого вообще стала обходить храм стороной, совершая вне его спасительных стен то один грех, то другой? Конечно, будет! Если не покается! А если и покается и перестанет впредь рычать на людей, но если та девушка из-за него погибнет, смерть эта по-любому усложнит положение такого священника на Страшном Суде. Впрочем, одному Богу известно, помилует Он этого священника в итоге или нет!
За всё время моего священнического служения (11 лет) мне ни разу не довелось ни провожать в последний путь ни одного из моих прихожан, ни, соответственно, вникать в подробности их перехода в мир иной, но жить рядом с такими праведниками, смерть которых могла бы стать для всех примером, мне всё-таки посчастливилось. Судя по сведениям, доходящим до меня с моих предыдущих приходов, эти люди продолжают жить в том же духе, являясь примером для многих не только своей будущей блаженной кончиной, но и пока самой жизнью.
Насчёт ямы и тех, кто в неё падает, Вы совершенно правы. Но я-то писал о тех, кто Цель знает...

Автор: священник Евгений 13.1.2009, 14:35

К вопросу о внимательности. Виталий Васильевич, давайте сделаем ещё один кружок!...

Цитата(Евгений А @ 11.1.2009, 22:03) *

...нам Его милость открывает праведников, смерть которых является для нас примером...

Цитата(священник Евгений @ 13.1.2009, 9:23) *

...жить рядом с такими праведниками, смерть которых могла бы стать для всех примером, мне всё-таки посчастливилось. Судя по сведениям, доходящим до меня с моих предыдущих приходов, эти люди продолжают жить в том же духе, являясь примером для многих не только своей будущей блаженной кончиной, но и пока самой жизнью.

Цитата(Виталий @ 13.1.2009, 10:20) *

Простите, батюшка, но, по моему мнению, лучше было бы заменить слово смерть на другое - жизнь. Тем более, что поставляемые в пример здравствуют и ныне, судя по дальнейшим Вашим строкам

??? huh.gif

Автор: священник Евгений 13.1.2009, 16:48

Цитата(Виталий @ 13.1.2009, 12:38) *

Простите. но я понимаю (ни в коем случае не претендуя на полную адекватность восприятия) так, что Евгений А. писал об уже почивших праведниках, блаженное успение которых уже в прошлом. Просто я еще не встречал ранее утверждений о примерности для нас, грешных. будущей кончины ныне живущих замечательных прихожан.

Евгений А. хотел узнать, были ли среди моих прихожан такие люди, блаженное успение которых являлось бы для людей, их окружавших, примером того, как нужно достойно и с Богом умирать. Я ему ответил, что среди моих прихожан таких людей нет потому, что все они по милости Божией пока ещё живут на этом свете, но среди этих людей есть такие, которые ведут настолько праведную жизнь, что если они в таком же духе протерпят до конца, то как жизнь их, так и их кончина будет таким примером, о котором ведёт речь Евгений А. (воспоминание о будущем, если хотите!). То, как умирает человек, напрямую зависит от того, как он живёт. Вот, собственно, и всё!

Автор: Ксения 14.1.2009, 0:35

Мда, что-то все дружно стали невнимательными smile.gif видимо, сказывается усталость, малоподвижный образ жизни, отсутствие солнышка и витаминов smile.gif
(пусть и не в Тему)

Автор: Ирина 14.1.2009, 10:56

А я вот подумала, может община это явление, которое ярко выражается при гонениях на Церковь. А сейчас все заняты, кто чем... Обратите внимание, как какой раскол, а значит и гонение, там и духовные лидеры и верные ему и своим идеям люди... и какая ни какая община...

Автор: Евгений А 14.1.2009, 14:05

Верно Ирина вы заметили, в истории Церкви много подобных примеров. Но чем мирное время отличается от военного? Любой из нас может умереть в любую минуту, единственно у нас нет ежедневного напоминания о том, что мы смертны.

Мы постоянно упражняемся в составлении планов на будущее, на день, на месяц, на год и так до бесконечности...

Идёт постоянный аутотренинг

- "...да я сегодня не стал похож на апостола или святого мужа(жену), но ведь у меня есть ещё время завтра! А быть может через год я и сам не замечу, как стану сверхновым богословом или святым Серафимом земли Крымской, я над этим работаю".

- "Вот я уже непохож на того парня, который пропускает службы - я стал лучше, мне в отличие от него доверяют читать молитвы во время службы и носить свечу во время крестного хода, я на хорошем счету. На лицо явный прогресс, а ведь это только начало, я хожу, то в церковь каких-то без малого 10 лет. А чтобы стать настоящим святым многие служили алтарю по 40 и более лет, так что у меня ещё есть время. Скоро я стану священником, у меня уже есть опыт духовной борьбы, я смогу передать его пастве".

- "Конечно есть некоторые недочёты, к примеру тот звонок месяц назад, что я сделала одному знакомому и обругала его последними словами, но ведь он недостоин моего доброго отношения! Мне рассказали, что он говорил обо мне и моей семье всякие гадости, он последний подлец, я об этом и своему мужу рассказала, он у меня священник и всегда соглашается с моим мнением. Ведь я же умница, что бы он без меня делал?".

- Я уже в малом стаде которое спасается. Всё хорошо и у меня есть ещё время покаяться".

Автор: священник Евгений 14.1.2009, 14:37

Цитата(Ирина @ 14.1.2009, 7:56) *

А я вот подумала, может община это явление, которое ярко выражается при гонениях на Церковь. А сейчас все заняты, кто чем... Обратите внимание, как какой раскол, а значит и гонение, там и духовные лидеры и верные ему и своим идеям люди... и какая ни какая община...

Упоминание о расколе как ситуации, в которой возможно Богу угодное функционирование общины, решившейся на раскол, абсолютно неуместно в рамках даной темы потому, что это всё, что угодно, но не община, когда "против кого, девочки, дружите?", во всяком случае не община в том контексте, в котором мы рассматриваем поднятую проблему. Вот гонения на Церковь - тот контекст, но не тот ракурс. Гонения на Церковь могут общину сплотить, но не организовать. Если общины нет в мирное для Церкви время, то вряд ли она появится после того, как на Церковь начнутся гонения: они наоборот легко сметут с лица земли и то жалкое подобие общины, которое люди, в мирное время выдавая желаемое за действительное, называли общиной. Но настоящую общину даже гонения не смогут поколебать: они смогут нарушить нормальное течение жизни общины, но разрушить её в самом последнем основании - нет. Что же такое настоящая община? Это в первую очередь духовный лидер - священник, конечно же, обладающий всеми необходимыми для этого лидерства духовными дарованиями. Во-вторых, это миряне-прихожане, осознающие и адекватно принимающие духовное лидерство священника, тем более, если оно действительно имеет место быть. В-третьих, это та Цель, которую все видят и ради которой все живут. Эта Цель - совместная жизнь в Боге и создание на приходе (или в монастыре) духовных условий, при которых приход (или монастырь) стал бы реальной стартовой площадкой в Царствие Небесное для всех тех, кто этот приход (или монастырь) составляет. Самое главным достоинством священника в связи с этим является его личная настроенность на Царствие Небесное и передача этой настроенности своим прихожанам. Если этой настроенности нет, общины не будет - будет обыкновенная земная жизнь по принципу "каждый сам по себе и каждый сам для себя" при регулярном совместном "удовлетворении религиозных потребностей", и не более того. Такое сообщество людей может называться общиной, но таковой по сути оно не будет. Просто Господь не даст такой "общине", живущей другими интересами помимо достижения Царствия Небесного, ощущения настоящей общины, а без такого ощущения любое название - один пустой звук. Настоящая община там, где людей объединяет Сам Святой Дух, а Он будет объединять только тех, кто именно Его стяжание будет ставить во главу интересов своей жизни. При этом люди могут заниматься кто чем (в смысле разных способов добывания себе насущного хлеба), но если в главном (совместном и взаимополезном стремлении к обожению) они будут едины, вот тогда и можно говорить, что перед нами - настоящая община. Мне лет 15 назад посчастливилось какое-то время жить в такой общине, и я, кстати, очень сожалею, что Господь меня вывел из её рядов (надеюсь, что промыслительно). К чему я это? А к тому, что, говоря о настоящей общине, я строю свои рассуждения не на пустом месте, а исходя из реального жизненного опыта.

Автор: Ирина 14.1.2009, 17:45

Значит, сейчас в большинстве случаев нет священника, духовного лидера, нет прихожан, готовых принять его лидерство и нет общей цели - Обожения?

Автор: Ирина 14.1.2009, 17:55

Цитата(Евгений А @ 14.1.2009, 11:05) *

Верно Ирина вы заметили, в истории Церкви много подобных примеров. Но чем мирное время отличается от военного? Любой из нас может умереть в любую минуту, единственно у нас нет ежедневного напоминания о том, что мы смертны.

Мы постоянно упражняемся в составлении планов на будущее, на день, на месяц, на год и так до бесконечности...

Идёт постоянный аутотренинг

- "...да я сегодня не стал похож на апостола или святого мужа(жену), но ведь у меня есть ещё время завтра! А быть может через год я и сам не замечу, как стану сверхновым богословом или святым Серафимом земли Крымской, я над этим работаю".

- "Вот я уже непохож на того парня, который пропускает службы - я стал лучше, мне в отличие от него доверяют читать молитвы во время службы и носить свечу во время крестного хода, я на хорошем счету. На лицо явный прогресс, а ведь это только начало, я хожу, то в церковь каких-то без малого 10 лет. А чтобы стать настоящим святым многие служили алтарю по 40 и более лет, так что у меня ещё есть время. Скоро я стану священником, у меня уже есть опыт духовной борьбы, я смогу передать его пастве".

- "Конечно есть некоторые недочёты, к примеру тот звонок месяц назад, что я сделала одному знакомому и обругала его последними словами, но ведь он недостоин моего доброго отношения! Мне рассказали, что он говорил обо мне и моей семье всякие гадости, он последний подлец, я об этом и своему мужу рассказала, он у меня священник и всегда соглашается с моим мнением. Ведь я же умница, что бы он без меня делал?".

- Я уже в малом стаде которое спасается. Всё хорошо и у меня есть ещё время покаяться".
Немного отойду от темы. Я, например, знаю на каком кладбище в каком месте буду лежать, и маме наказала, что, мол, так и так.... И вы, Евгений, правильно пишите, планируем что-то, думаем, рассчитываем... Мы не чувствуем себя на поле боя! А может община это - маленькая армия? smile.gif

Автор: священник Евгений 14.1.2009, 20:04

Цитата(Ирина @ 14.1.2009, 14:45) *

Значит, сейчас в большинстве случаев нет священника, духовного лидера, нет прихожан, готовых принять его лидерство и нет общей цели - Обожения?

Прихожане такие есть (их немало в любом месте), с духовным же лидерством у большинства священников - проблема, точнее говоря, нет никакой проблемы, так как они и сами к этому лидерству не стремятся (есть, что покушать, есть, во что матушку с детьми одеть, есть, на чём ездить, и слава Богу! А Царствие Небесное? blink.gif Да что я всё про "белых": и среди монахов искателей Царствия Небесного - днём с огнём, и то с трудом! ). Соответственно, обожение как цель не имеет общего характера: в лучшем случае к нему стремятся отдельные индивидуумы (и то не благодаря тому, что их окружает (в первую очередь имеются в виду приходские (монастырские) условия), а вопреки всему этому). Давно предвижу вопрос (даже удивляюсь, как это до сих пор острые на язычок форумчане меня об этом не спросили): батюшка, а вы то сами себя к какому разряду относите - к тем, кому нужен Иисус, или к тем, кому нужен хлеба кус? Судите сами: пока только по словам!

Цитата(Ирина @ 14.1.2009, 14:55) *

Мы не чувствуем себя на поле боя! А может община это - маленькая армия?

Совершенно верно - маленькая армия, отряд специального назначения, только в самом лучшем смысле этого слова (без "дедовщины" и прочих негативных явлений). Против тех, кто своей целью ставит достижение с помощью Церкви Царствия Небесного, ополчаются многие: и видимые, и невидимые. Соответственно, как могут чувствовать себя те, против кого ополчаются? Так, как чувствуют себя люди на войне! А если мы не чувствуем себя на поле боя, значит, что-то в нашей жизни далеко не так, как нужно, значит, мы миру и законам, по которым мир живёт - друзья!...

Автор: Ирина 15.1.2009, 13:55

батюшка, а вы то сами себя к какому разряду относите - к тем, кому нужен Иисус, или к тем, кому нужен хлеба кус? cool.gif И каков процент священников и монахов, ищущих Царствия?

Автор: священник Евгений 15.1.2009, 15:36

Цитата(Ирина @ 15.1.2009, 10:55) *

батюшка, а вы то сами себя к какому разряду относите - к тем, кому нужен Иисус, или к тем, кому нужен хлеба кус? cool.gif И каков процент священников и монахов, ищущих Царствия?

Самоценом не занимаюсь! Судите сами: пока только по словам!
А насчёт процента... Боюсь, что он очень невысок...

Автор: Ирина 17.1.2009, 11:10

И монахов мало? Странно, а они - то почему "за хлеба кус"? huh.gif

Автор: Евгений А 17.1.2009, 17:08

Цитата(Ирина @ 17.1.2009, 9:10) *

а они - то почему "за хлеба кус"? huh.gif

И меня это тоже всегда удивляло!

Автор: Евгений А 17.1.2009, 17:11

Цитата(священник Евгений @ 14.1.2009, 18:04) *

А если мы не чувствуем себя на поле боя, значит, что-то в нашей жизни далеко не так, как нужно, значит, мы миру и законам, по которым мир живёт - друзья!...

Согласен со всеми словами. (+стопицот!)

Автор: священник Евгений 17.1.2009, 22:49

Цитата(Ирина @ 17.1.2009, 8:10) *

И монахов мало? Странно, а они - то почему "за хлеба кус"? huh.gif

"О, слову "странно" не грозит безработица в нашем мире!" (Сигизмунд Кржижановский, "Дымчатый бокал")

Автор: Редрик Шухарт 18.1.2009, 1:00

И что?
Я, вот , полагаю....впрочем - нет желания писать...Глупости вы, дамы и господа, изволите говорить.
Мой прадед меня дворянского присутствия лишит, приими я участие в вашем "рассуждении"...
Будем внимательны к нашим предкам...

Автор: священник Евгений 18.1.2009, 1:26

Цитата(Редрик Шухарт @ 17.1.2009, 22:00) *

И что?
Я, вот , полагаю....впрочем - нет желания писать...Глупости вы, дамы и господа, изволите говорить.
Мой прадед меня дворянского присутствия лишит, приими я участие в вашем "рассуждении"...
Будем внимательны к нашим предкам...

http://casa-latina.ru/s/?cat=102

Автор: Ирина 18.1.2009, 11:55

Цитата(священник Евгений @ 17.1.2009, 19:49) *

Цитата(Ирина @ 17.1.2009, 8:10) *

И монахов мало? Странно, а они - то почему "за хлеба кус"? huh.gif

"О, слову "странно" не грозит безработица в нашем мире!" (Сигизмунд Кржижановский, "Дымчатый бокал")

Простите, не поняла? Вам тоже это странно? smile.gif

Автор: священник Евгений 18.1.2009, 23:12

Цитата(Ирина @ 18.1.2009, 8:55) *

Простите, не поняла? Вам тоже это странно? smile.gif

А кому это может быть не странно? Тем более из верующих людей! Слава Богу, встречал (редко, правда!) среди монахов и настоящих подвижников: не прелестных и с благодатью в сердце...

Автор: Ксения 18.1.2009, 23:22

еще статья из журнала "Нескучный сад":
Что делает приход общиной?
Опыт пастырей и прихожан
Многие молодые настоятели жалуются, что на их приходах не складывается община. А что такое община? Что делает приход общиной? В этих и других связанных с общиной вопросах пытался разобраться диакон Федор КОТРЕЛЕВ.
http://www.nsad.ru/index.php?issue=44&section=10014&article=799
а эту фотографию надо отдельно выложить, очень мне понравилась:
http://www.radikal.ru
супер! smile.gif

Автор: священник Евгений 18.1.2009, 23:35

Замечательная статья! И фотография замечательная! Если посмотреть на неё не с ехидством и ёрничеством, а глазами доброго сердца!

Автор: Ксения 18.1.2009, 23:56

Цитата
Если посмотреть на неё не с ехидством и ёрничеством, а глазами доброго сердца!

Именно, именно... smile.gif

Автор: Ирина 19.1.2009, 11:01

Батюшки с добрым юмором!

Автор: Ирина 19.1.2009, 11:03

Цитата(священник Евгений @ 18.1.2009, 20:12) *

Цитата(Ирина @ 18.1.2009, 8:55) *

Простите, не поняла? Вам тоже это странно? smile.gif

А кому это может быть не странно? Тем более из верующих людей! Слава Богу, встречал (редко, правда!) среди монахов и настоящих подвижников: не прелестных и с благодатью в сердце...

Батюшка, вы меня успокоили, слава Богу, что есть такие монахи!

Автор: Лариса 24.1.2009, 1:37

Батюшка писал о личном опыте. а я почему-то подумала об опыте церковном. Не помню ни одной истории в житиях о том как спасались целыми общинами (кроме мученичества). Зато большое количество примеров как спасались вопреки развращенному окружению, о терпении поруганий от братии, о сохранении верности истине при массовом отступничестве от нее и т. д. Всего не перечислишь.

Автор: Редрик Шухарт 24.1.2009, 2:41

+ 100

Автор: Ирина 24.1.2009, 12:00

Цитата(Лариса @ 23.1.2009, 22:37) *

Батюшка писал о личном опыте. а я почему-то подумала об опыте церковном. Не помню ни одной истории в житиях о том как спасались целыми общинами (кроме мученичества). Зато большое количество примеров как спасались вопреки развращенному окружению, о терпении поруганий от братии, о сохранении верности истине при массовом отступничестве от нее и т. д. Всего не перечислишь.
Согласна! Спасение все таки дело не общинное... преподобный Серафим сказал: "Спасайся сам и вокруг тебя спасутся многие" Фраза не точная, простите... Община это все же некая защита от внешнего, а не способ спасения. Иначе, выходит. что вне общины нет спасения...

Автор: священник Евгений 24.1.2009, 22:30

Цитата(священник Евгений @ 14.1.2009, 17:04) *

...Соответственно, обожение как цель не имеет общего характера: в лучшем случае к нему стремятся отдельные индивидуумы (и то не благодаря тому, что их окружает (в первую очередь имеются в виду приходские (монастырские) условия), а вопреки всему этому).

Цитата(Лариса @ 23.1.2009, 22:37) *

Батюшка писал о личном опыте. а я почему-то подумала об опыте церковном. Не помню ни одной истории в житиях о том как спасались целыми общинами (кроме мученичества). Зато большое количество примеров как спасались вопреки развращенному окружению, о терпении поруганий от братии, о сохранении верности истине при массовом отступничестве от нее и т. д. Всего не перечислишь.

Цитата(Ирина @ 24.1.2009, 9:00) *

Согласна! Спасение все таки дело не общинное... преподобный Серафим сказал: "Спасайся сам и вокруг тебя спасутся многие" Фраза не точная, простите... Община это все же некая защита от внешнего, а не способ спасения. Иначе, выходит. что вне общины нет спасения...

Лариса, а разве личный опыт, если он напрямую связан с церковной жизнью, это не церковный опыт? Не складывается ли церковный опыт из отдельно взятых человеческих жизней тех людей, которые составляли и продолжают составлять Тело Христово на Земле, т.е. Церковь? Не вижу никаких оснований разводить по разные стороны баррикад личный церковный опыт и опыт общецерковный: это противоречит по меньшей мере самой обыкновенной логике. Если в рамках моего личного церковного опыта было такое время, когда я жил в общине, в составе которой спасались ВСЕ (и не вопреки друг другу, а именно благодаря), то как я могу согласиться с Вами, утверждающей отсутствие в церковной истории случаев, когда бы христиане спасались всей общиной? Или почитайте тогда какие-нибудь другие жития (а не только те, которые были составлены св. Димитрием Ростовским), или поверьте мне на слово, что церковный опыт спасения общиной не так повсеместно и часто, но всё же имеет место быть. Чаще всего бывало и бывает так, как описываете Вы (а я разве о другом писал и другое имел в виду в своём выше процитированном посте от 14.01.09?), но это же не значит, что такие обстоятельства (развращённое окружение, поругания от братии, массовое отступничество от истины и т.д.) непременно нужно воспринимать как нормальные условия для спасения души! Кстати, такие явления, как развращённое окружение и массовое отступничество от истины следует всё же отнести к условиям внешним по отношению к общине и не имеющим прямого и непреодолимого влияния на её внутреннюю жизнь. Поругания от братии - вот это уже внутреннее, и даже среди такой лжебратии тоже можно спасаться, но это далеко не та норма, которая предписана нам Самим Господом ("По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13,35)). Не думаю, что нет таких общин и таких священников, общины возглавляющих, которые бы даже в наше крайне скудное духовностью время не стремились бы к устроению своей общинной жизни, исходя именно из этих слов Христа. Следует обратить внимание на то, что лжебратия всегда собирается вокруг таких же лженаставников - мудрый и духоносный наставник либо никогда себя такой братией не окружит, либо найдёт в себе достаточно духовных сил для того, чтобы внезапно запаршивевшую овцу перевоспитать, не давая ей возможности портить кровь рядом живущему брату.
Высказывание Ирины, к сожалению, ещё более алогично. Чаще всего спасение - это именно общинное дело, и слова преподобного Серафима как раз об этом и говорят (спасаешься сам, и благодаря этому спасаются и те, кто рядом с тобой). И сам отец Серафим перед тем, как уйти в уединение, не один год спасался и набирался духовного опыта, живя именно в общине, последующей отшельнической жизнью показывая всем, что спасение возможно и вне общины (связи с которой он всё же до конца не порывал). Община - это один из способов спасения, причём самый естественный, самый полезный и самый распространённый во все времена.

Автор: Ирина 26.1.2009, 10:12

Отец Евгений, а если я по болезни не могу в общинной жизни участвовать, да что там! лишний раз в храм не могу сходить, значит мне спастись невозможно? А если общины попросту нет, а ходит человек в храм, честно ходит, никак захожанин, но нет там общины, что тогда делать? Готовы ли вы, священники, принять в общину не только певчих и постоянных прихожан, но и больного из соседнего дома? Навещать его, чтобы исповедать и причастить... smile.gif

Автор: священник Евгений 26.1.2009, 14:31

Во-первых, участие в жизни православного форума - это тоже своего рода общинная (пусть и виртуальная) жизнь, в которой Вы, дорогая Ирина, слава Богу, достаточно активны. Поздравили кого-то с именинами или с днём рождения, вложив в свои слова максимум искренности - вот Вам и любовь к ближнему! Внесли свою лепту в обсуждение какого-нибудь богословского вопроса - вот и покушали, сидя за столом на духовном пиру! Если Вы при этом ещё и в храм ходите (хотя бы иногда) и причащаетесь, так это вообще здорово - через это Вы и спасаетесь! А когда сил для посещения храма нет, и такой период длится достаточно долго, любой священник, даже самый бестолковый в делах организации общинной жизни на приходе, не откажется (я уверен!) от того, чтобы прийти к Вам домой пообщаться с Вами и причастить. Не живи я так далеко от Вас, я бы сам Вас с радостью навещал бы! Но я надеюсь всё же, что Вы просто теоретизируете, приводя пример с болезнью и вводя в этот пример 1-е лицо! В любом случае - здоровья Вам, здоровья и ещё раз здоровья!
Что же касается честного прихожанина, посещающего храм, в котором нет общинной жизни, то этот пример взят из какой-то научно-фантастической книги, с одного из своих боков-припёков говорящей о Православии. Если люди собираются для того, чтобы вместе помолиться и причаститься, то это уже община. Другой вопрос, насколько яркой и талантливой в своих проявлениях (помимо литургического) является эта община, но на любом (подчёркиваю - ЛЮБОМ!) приходе у любого прихожанина есть возможности так или иначе (пусть на самом примитивном уровне (принёс банку варенья и пачку печенья)) в жизни прихода участвовать. Если вся общинная жизнь ограничивается службой и последующим изучением священником (или матушкой) с помощью хозяйственных пакетов содержимого столика, соседнего с панихидным, то это всё, конечно, крайне примитивно, но это всё равно общинная жизнь, как ни крути, и христианская любовь, пусть и в самом зачаточном виде, здесь всё же присутствует! А если человек ходит в храм и даже иногда причащается, но участия в общинной (пусть даже и самой примитивной) жизни через общение с людьми всячески избегает, то к такому человеку, как к никакому другому, применимы слова апостола Иоанна: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видим?" (1 Ин. 4,20).

Автор: Ирина 26.1.2009, 17:05

Вы очень проницательный человек, батюшка! smile.gif С "честным прихожанином" я действительно накасячила в теории... Больше не буду, буду говорить только то, о чем знаю... А если не знаю, спрошу у вас или у других форумчан...
Что же касается первого случая, то "я" это и есть я, тут уж у меня не голая теория... В храм попадаю крайне редко, но опять же, слава Богу, и из этого можно извлечь пользу, - радости от Пасхальной службы мне хватает на весь год! Я не против общины... но если жизнь общины это "банка варенья и кило печенья" biggrin.gif то значит и не стоит мне сильно переживать, что живу я вне общины... хотя, конечно, кому что нужно в этой жизни... smile.gif

Автор: священник Евгений 26.1.2009, 21:29

Цитата(Ирина @ 26.1.2009, 14:05) *

...Я не против общины... но если жизнь общины это "банка варенья и кило печенья" biggrin.gif то значит и не стоит мне сильно переживать, что живу я вне общины...

Ирина, говоря о банке варенья и пачке печенья, я имел в виду тех прихожан, которые больше ни на что не способны (хотя если это варенье и это печенье - от любящей души, а не просто в качестве посильной десятины, то это здорово!). Такие прихожане (как правило, бабушки) есть на любом приходе, и ни один приход просто немыслим без таких незатейливых кормилиц батюшки с матушкой, которые порой бывают столь же незатейливы, что вся их приходская деятельность ограничивается только службами и требами. Личности, ищущей глубокой духовной жизни, на таком приходе, где всё ограничивается вареньем и печеньем и проповедями с амвона, в которых самыми мудрыми являются слова: "Терпите и смиряйтесь!", конечно же, будет скучновато и пустовато, и если Ваше саранское жилище окружают только такие храмы, то тогда действительно лучше сидеть дома, молиться, читать, рукодельничать, участвовать в жизни севастопольского форума и причащаться по особо выдающимся праздникам. Но если среди церковных общин Вашего города есть такие приходы, которые словно оазисы света и любви среди окружающего всех нас духовного мрака, то о том, что Вы не имеете возможности непосредственно участвовать в жизни одного из них, я думаю, переживать имеет смысл, переживать и эти самые возможности (пусть и самые мало-мальские) искать по мер сил. Если Вы такие возможности найдёте, жизнь Ваша однозначно обогатится!

Автор: Ирина 27.1.2009, 11:25

Да я и не спорю, что обогатится! Только вот проблема, епархия наша совсем не ведет просветительскую работу... Просто таким людям, как я нужно "особое приглашение", что ли... smile.gif Работу нужно миссионерскую вести, хотя бы минимальную. Но это уже совсем другая тема...

Автор: священник Евгений 27.1.2009, 14:26

Ирина, миссионерская деятельность должна быть направлена в адрес тех людей, которые о Православии не имеют вообще никакого представления (или имеют, но самое минимальное (знают, что вот этот храм - православный, и даже иногда в него заходят свечку поставить, и даже знают, что ставить её нужно фитильком вверх)). Таким людям действительно нужно "особое приглашение", и миссионерство может помочь им увидеть красоту, глубину и истинность Православия и определиться по отношению к нему поконкретнее. Таким же людям, как Вы - уже сделавшим первый шаг, молящимся, причащающимся - вполне по силам углубляться в благодатную бездну Православия самостоятельно. Пусть это при Вашей немощи затруднительно и проблематично, но вполне возможно. Разберитесь со своими способностями, подключите воображение, дайте о себе знать - и любой храм (хотя бы и тот, в который Вы ходите на Пасху) с радостью примет Вас в свои общинные объятия, даже на правах "домоседки", вышивающей, к примеру, те же накидки на аналои! А может, Вы будете писать интересные сценарии для детских праздничных спектаклей? А может, Вы неплохо рисуете и постепенно научитесь писать иконы? Да мало ли чего?...

Автор: Ирина 28.1.2009, 17:31

Побродила по Интернету, поискала что-нибудь о православных общинах, стало интересно что же это такое и как определить, может ли православный приход быть общиной... И вот к чему я пришла, - община, как таковая, создается внутри какого-либо пространства (страны, города), если это пространство иного вероисповедания, например, можно прочитать о православной общине в Узбекистане или в Африке... smile.gif Но вот о православной общине Владимира, например, ничего не написано...так как православие там исконное и доминирующее. Таким образом, в этой теме удобнее говорить о "дружном приходе храма N" smile.gif Вот так.. Ну а если дружный приход еще и "един духом и сердцем", то это уже христианская община, как у апостолов... smile.gif

Автор: священник Евгений 29.1.2009, 0:13

Ирина, спасибо за маленькое научное исследование!

Цитата(Ирина @ 28.1.2009, 14:31) *

может ли православный приход быть общиной... если дружный приход еще и "един духом и сердцем", то это уже христианская община, как у апостолов...

Православный приход просто обязан быть общиной, причём христианской, как у апостолов!

Цитата(Ирина @ 28.1.2009, 14:31) *

...можно прочитать о православной общине в Узбекистане или в Африке...

Если уж и стремиться к терминологической точности, то следовало бы говорить скорее о православной диаспоре, чем о православной общине в данном контексте. Вполне возможно представить себе такой протестантский или мусульманский город, в котором существует несколько православных приходов, не очень плотно контактирующих между собой (в любом православном городе, например, такая ситуация более чем жизненна). Можно ли назвать такое сочетание приходов общиной? Скорее так можно было бы назвать каждый приход по отдельности. Дружный приход - это и есть община.

Автор: Татьяна Родионова 29.1.2009, 10:32

Из ваших рассуждений я поняла. Приход есть община, а община есть приход. Как мне кажется, такая логика может быть только в перевозбужденном сознании, не способна различать элементарные весчи.
А хотелось бы...
Ведь всяко слово, сказанное человеком в рясе, воспринимается не так как женщина в джинсах.
Хотелось бы услышать точные, адекватные определения прихода ( слово то обидное для реальных христиан) и общины, без которой как извесно невозможна реальная церковная жисть.

Автор: Ирина 29.1.2009, 12:13

Мне кажется, слово приход и данное ему определение все-таки более точное, если речь идет о жизни одного храма...
А у общины, наверное, значение шире... Вот, к примеру, что я нашла http://krim-palomnik.ru/index.php?page=98 обратите внимание на задачи этой общины...

Автор: священник Евгений 29.1.2009, 12:28

Цитата(Татьяна Родионова @ 29.1.2009, 7:32) *

Из ваших рассуждений я поняла. Приход есть община, а община есть приход. Как мне кажется, такая логика может быть только в перевозбужденном сознании, не способна различать элементарные весчи.
А хотелось бы...
Ведь всяко слово, сказанное человеком в рясе, воспринимается не так как женщина в джинсах.
Хотелось бы услышать точные, адекватные определения прихода ( слово то обидное для реальных христиан) и общины, без которой как извесно невозможна реальная церковная жисть.

Ну Вы, Татьяна, и вставились! Как в ночи выстрелили! Не надоело Вам ещё бурсачить?
Всегда считал, что главной профессиональной чертой настоящего журналиста является внимательность и объективность в восприятии и передаче информации! "Приход есть община, а община есть приход"! sad.gif Я же русскими буквами написал: "Дружный приход - это и есть община"! Ведь одним же словом из великого и могучего всё и сказано! И все эти научные определения того, что есть приход, а что есть община, совершенно ни к чему! Евгений А., когда открывал эту тему, наверняка же вкладывал в слово "община" совершенно конкретный смысл, имея в виду дружную, семейную общность людей, ходящих в один храм (и не только молиться и причащаться вместе), и вся его озабоченность этим вопросом только с тем и связана, как такой благодатной общности добиться. Евгений, надеюсь, я Вас правильно понял? И как такую общность ни назови - приходом ли, общиной - какое это имеет значение для самой общности (общины)? Все эти определения - для официальных документов. Самая же суть ясна, как Божий день: община - это ДРУЖНЫЙ приход! И ничего обидного для реальных христиан в этом слове нет (если только не брать в расчёт совершенно неуместную в данном случае терминологию наркоманов). "Приход", "прихожанин", "человек, который пришёл"... Человек пришёл, всё, он достиг какой-то цели, он больше не блуждает, он ПРИШЁЛ! И как он бывает счастлив, если он пришёл туда, где живёт любовь! Он будет приходить туда вновь и вновь! И давайте, братия и сестры, не будем цепляться к словам (что есть приход, что есть община...) - "буква убивает, а дух животворит" (2 Кор. 3,6)!

Автор: Ирина 29.1.2009, 12:55

Аминь! отец Евгений, я умолкаю smile.gif И все-таки, если бы вы писали статью, какие главные черты общины вы выделили бы? Я от своего знакомого слышала, что в их приходе батюшка каждому активному человеку дает некое задание, мой знакомый, в частности, пополняет приходскую библиотеку...

Автор: священник Евгений 29.1.2009, 15:28

Цитата(Ирина @ 29.1.2009, 9:55) *

если бы вы писали статью, какие главные черты общины вы выделили бы?

Ирина, Виталий в своём посте от 26.01.09 выложил ссылку на прекрасную статью "Церковная община: литургическая жизнь и христианское служение". Как говорится, не убавишь, не прибавишь! Если бы я писал статью на эту тему, я бы написал то же самое, только своими словами разве что!
Не знаю, как вы, дорогие форумчане, а я лично считаю данную тему исчерпанной, вернее, подошедшей в своём развитии к тому пределу, когда вполне можно было бы переходить от слов к делу. Проблема только в том, что в реальной жизни возможностей для такого перехода с помощью наших совместных усилий пока, к сожалению, нет!
P.S. Евгений, Вы эту тему открывали, Вы её и закройте! Последнее слово - по-любому за Вами!

Автор: Лариса 4.2.2009, 0:30

О. Евгений, простите меня. я никоим образом не хотела поставить под сомнение Ваш опыт. Общины были и будут. Просто я хотела подчеркнуть, что не надо отчаиваться в спасении, если нет настоящей общины поблизости.

Автор: Евгений А 7.2.2009, 16:11

Цитата(Ирина @ 14.1.2009, 16:55) *

Мы не чувствуем себя на поле боя! А может община это - маленькая армия? smile.gif

Да, действительно армия, вот только все силы в основном тратятся на выпячивание своих достоинств и критику чужих недостатков. А некоторые с мировым сионизмом и ИНН "борются", и многие почему-то с нетерпением ждут гонений, чтоб выступить единым фронтом на борьбу за православиеправоверие.

Автор: Евгений А 7.2.2009, 16:44

Цитата(Евгений А @ 3.1.2009, 0:18) *

С чего община начинается?

Процитировал вопрос начала темы. Можно продолжить.


Скорее всего община начинается с соборного (общего) понимания:
- призрачности временного, земного бытия;
- важности каждого мгновения жизни;
- ценности каждого встреченного человека.

Без чёткого понимания невозможно осознанное участие в церковной жизни, человек без Бога ничего творить не может, он может без Него только "вытворять".

Автор: священник Евгений 9.2.2009, 10:33

Цитата(Евгений А @ 7.2.2009, 13:44) *

Скорее всего община начинается с соборного (общего) понимания:
- призрачности временного, земного бытия;
- важности каждого мгновения жизни;
- ценности каждого встреченного человека.

Прекрасно сказано!!! Евгений, Вы просто мастер квинтэссенции!

Автор: Егор Комаров 13.2.2009, 20:06

разве это понимание ограничивается общиной? вроде это процес церковного "о-сознания", который сопутствует вхождению человека в Церковь.Тут как бы и без общины можно...
по-моему, все эти споры об общине - от праздности ума и отсутствия необходимости в таковой. все-таки пресвитер или епископ обрастает общиной, а не последняя по каталогу выбирает себе пастыря

Автор: Евгений А 13.3.2009, 17:02

Один день из жизни общины. http://pravoslavnie.gorojane.tv/imaps_video/obshina.php - 20 Мб

Автор: miss Marpl 13.3.2009, 18:54

Очень хорошо. Особенно зимний Крым.

Автор: Ксения 13.3.2009, 22:33

Конечно тут можно только порадоваться за такую общину.... немнооожечко позадовидовать smile.gif
ЗЫ: А как я люблю эту ялтинскую дорогу и все что вокруг, так бы ездила бы и ездила себе все время.... Лучше Крыма нет земли! rolleyes.gif хочу домой.

Автор: Редрик Шухарт 14.3.2009, 1:14

А я бы в Питер или в Московию. хоть сейчас! smile.gif

Автор: Ирина 14.3.2009, 13:15

А мне бы в Крым... солнышка хочется, тепла, моря...

Автор: Татьяна Родионова 14.3.2009, 14:16

Ира, если ты можешь самостоятельно передвигаться, то приезжай ко мне.

Автор: Ирина 14.3.2009, 16:00

Спаси вас Бог, Татьяна! Если бы могла приехала бы... sad.gif Мало ли чего я хочу, я так... для поддержки разговора smile.gif

Автор: Илья 17.3.2009, 1:31

Простите меня, за то, что может не в тему (то есть не продолжая ход мыслей предыдущих сообщений)
Но мне хотелось бы согласится с уже сказанными идеями:

что община начинается с Единства Духа и Любви...

но это Идеал, проще говоря, люди, которые хотят принять в свои сердца Христа - и Дух Его, Дух мира, смирения, Искренности, Доброты...(перечислять можно бесконечно)... это по-моему, Основное, что может соединять РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ!
Разных национальностей, интересов, образов жизни, профессии, способностей....

Я даже не побоюсь сказать, что Это необходимое условие для ВСЕХ Людей (не только христиан), только одни объединяются по интересам, для какой то деятельности, или чтобы угодить своим Хотелкам... а Христиане - по Идее должны объединятся ОРГАНИЧЕСКИ, то есть как Прекрасно сказано у ап. Павла - Как части единого целого (не дословно)...

Бог - наш Главный Объединитель, даже если объективно помыслить другого такого Объединяющего Звена, просто не существует - интересы утрачиваются, Идеи обесцениваются, а вот Вечные Истины остаются... Бог так создал этот мир, что без Него люди, просто не могут жить и общаться друг с другом!

Поэтому в глобальном смысле, мы все УЖЕ одна Христианская община... Ты продолжение меня...
Но а вот в частоном случае, конечно важен именно Дух, вокруг и ради которого объединяются Люди...

(Это очень интересный вопрос... который прописан, у нас на сердцах, но чтобы Выразить это словами, нужно Благославение Свыше.... Я так считаю, что Люди вообще не могут существовать одни, в самозамыкании - смерть! Монахи общаются с Богом, даже Лже аскеты(йоги) с падшими духами(которые впрочем их оставляют).... человек не может остаться один на один с собой - это и есть ещё одно доказательство его ограниченности и потребности в Боге)

smile.gif

Автор: Евгений А 17.3.2009, 20:47

Цитата(Илья @ 17.3.2009, 0:31) *

что община начинается с Единства Духа и Любви...

вот и я про то же, но как бы..., проблему отсутствия единства не отрицаем, но и поиски решения не ищем. Всё и так "хорошо".
Вот отец Евгений считает, что община начинается со священника. Хорошо, допустим с него!
Тогда что получается, один он об этом догадался, или всем священникам известно?
А если всем, то почему тогда выходят "неказистые" продолжения с тех "начал"?
Да потому, что не с того начали! cool.gif

Автор: священник Евгений 17.3.2009, 22:11

Цитата(Евгений А @ 17.3.2009, 17:47) *

Вот отец Евгений считает, что община начинается со священника. Хорошо, допустим с него!
Тогда что получается, один он об этом догадался, или всем священникам известно?
А если всем, то почему тогда выходят "неказистые" продолжения с тех "начал"?

Тут и догадываться нечего, Евгений - жизнь сама примеры показывает, и если крымская жизнь Вас такими примерами особо не балует, то в центральной части России, откуда я приехал, таких примеров, слава Богу, немало! Я там был лично знаком с несколькими священниками, которым удалось объединить вокруг себя достаточно много хороших людей и создать очень дружные общины. Почему им удалось сделать то, о чём, как о прописной истине пастырского богословия, в принципе знает каждый священник? А потому, что они - добрые пастыри, священники от Бога, и пасут овец, а не только самих себя (включая матушку и детей). "Неказистые" же продолжения из многих "начал" выходят потому, что в этих случаях священники преследуют цели (как бы помягче выразиться?...), не совсем соответствующие идеальному назначению священника как такового. А назначение это - быть образом Христа, усердно пасти словесное стадо, вверенное ему Богом, и помогать нести жизненные кресты всем тем, кто связал с ним свою судьбу. Если священник таков - люди полетят к нему, как пчёлы на сладкое, и причём в большом количестве. И соберётся вокруг такого священника крепкая, как сама Любовь, община! И кто меня убедит в том, что это не аксиома?...

Автор: Евгений А 17.3.2009, 22:42

Цитата(священник Евгений @ 17.3.2009, 21:11) *

И кто меня убедит в том, что это не аксиома?...

Никто!
Даже Родионова сидит и кивает головой.

Автор: священник Евгений 17.3.2009, 22:51

Цитата(Евгений А @ 17.3.2009, 19:42) *

Даже Родионова сидит и кивает головой.

beer.gif

Автор: священник Евгений 17.3.2009, 23:00

Цитата(Виталий @ 17.3.2009, 19:31) *

К сожалению, от священников зависит многое, но не все...

Имена священников, о которых я упомянул в своём ответе Евгению, Вам ни о чём не скажут. Хорошо - пример того же праведного Алексея Мечёва Вас не убеждает в обратном?...

Цитата(Виталий @ 17.3.2009, 19:31) *

...Не будем идеализировать и паству. И далеко не смиренные и кроткие довольно быстро начинают задавать тон в общине...

Пастырь добрый такого расклада никогда не допустит!...

Автор: miss Marple 31.3.2009, 14:18

Давно искала. Вот! Это ж про общину!
http://www.youtube.com/watch?v=nP84q1KymWk&feature=PlayList&p=5BF86E3830B7C213&index=3&playnext=2&playnext_from=PL

Автор: Татьяна Родионова 31.3.2009, 20:06

Фильм моего раннего детства. Помню, как все мамины подружки были влюблены тайно в Тихонова.
Кстати, да, в этой песне что-то есть про общину. Раньше же жених должен был публично посвататься . объявить девушку своей невестой. Вся деревня вслух обсуждала ее достоинства и недостатки. Это потому что жили "всем миром". Одним миром были мазаны, и это было не просто крвсивая цитата. а действительно, и венчали и крестили и отпевали при одних и тех же свидетелях.
Да, согласна, песня про общину. По крайней мере, такую, какую я себе ее представляю.

Автор: Карион 6.4.2009, 0:10

Хочу поддержать батюшку. Для меня пример общины - "Отец Арсений". И не надо никаких регистраций.

Автор: AleXandr 24.6.2009, 1:03

Читал, читал и на ум пришли слова из фильма: Шеф! Все пропало!
Я думаю, что надо начинать с малого, с мелочей. А самая большая мелочь это я. (Конечно я так не думаю)
Господь поругаем, не бывает. И все в этом мире по моим заслугам.
Благодати много кругом, а я ее не вижу.

Автор: Татьяна Родионова 12.11.2009, 21:05

Ага, сейчас пойду на кураевский. вспоминать по дороге буду, где я что видела.
Вот вывели меня эти рерихнутые афтофекалы!

Автор: Татьяна Родионова 12.11.2009, 21:07

Вот, кажется, оно
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=309856.0

Только внимательно читайте все.
Здесь сложно. Вроде как общину уже в секту превращают. Но в общине бывают очень часто в современном мире - ереси.
Вот и получается....
да, что там. все равно ведь и апастолы ходили по разным общинам и исправляли. если что где не так было.

Автор: Семёнов Алексей Валерьевич 5.12.2009, 3:56

Прежде чем креститься и присоединиться к той или иной церковной общине хотелось бы знать, что же это такое приходская община, кто именно является её членом, регистрируется ли членство в общине всех крещёных, всех прихожан или только клира и отдельно зарегистрированного мира? Имею ввиду протоиерея, как настоятеля храма, иереев, диакона, алтарников, старейшину, казначея – бухгалтера, чтецов, хор, храмовых работников, сторожей. Вот только перечисленные составляют приходскую общину или все без исключения прихожане того или иного храма? А если только перечисленные, то почему не все крещёные посещающие тот или иной храм, как в это разобраться?

Автор: Татьяна Родионова 5.12.2009, 12:48

хороший вопрос, но он уже здесь поднимался.
Ответа однозначного пока нет.
http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=1518&hl=%EE%E1%F9%E8%ED%E0
Потом я эти две темы объединю.

На ваш вопрос отвечу только одно, когда сидишь в архиве видишь, как раньше трепетно и ответственно относились к общине. Сейчас это только на бумаге.
Но это не в подфоруме - ликбез.
Админ соединит эти темы.

Автор: Евгений А 26.1.2010, 16:19

Нашел по теме замечательное наблюдение из приходской жизни. cool.gif

Пишет http://samurfila.livejournal.com/575291.html:
Братство или гарем?
"Мне кажется, что один из признаков хорошей приходской общины с правильным духовным устроением - это ощутимое присутствие в ней нескольких взрослых мужчин. Они могут работать в храме, например, старостой, регентом, псаломщиком, катехизатором, а могут быть просто прихожанами, чувствующими себя отвественными за общину как дом родной. Общаются братие с настоятелем без похлопывания по плечу, но в принципе на равных, как взрослые разумные люди. Они могут о чем-то спорить, не соглашаться и имеют право голоса.
Иное дело - это когда приход внешне напоминает гарем. Впереди шествует Ба-атюшка-падишах, отдающий приказы. За ним с опахалами и подносами халвы семенят женщины и дети (не всегда по факту пола и возраста, но непременно психологически). Мужчины в таком гареме если и выживают, то только на правах умственных евнухов".

Автор: Татьяна Родионова 27.1.2010, 11:43

Все равно я умственного евнуха представить не могу.
(Сижу и верчу в руках двух ежиков) biggrin.gif


Жень, а зачем тебе понадобилось здесь ссылаться на какую-то \\\\\\\\\ (удалено) у чужую? А как же я? blink.gif

Автор: Евгений А 27.1.2010, 13:50

Таня за оскорбления и флуд забаню. У тебя что словарный запас закончился?

Автор: Аника 27.1.2010, 18:02

Цитата(Татьяна Родионова @ 27.1.2010, 14:43) *

Все равно я умственного евнуха представить не могу.


Это когда собственная точка зрения по вопросам, не относящихся к догматам, полностью отсутствует вследствие того, что "Жираф - большой, ему видней" smile.gif

Автор: Евгений А 28.1.2010, 14:18

В общем верно.

Автор: Татьяна Родионова 28.1.2010, 17:51

Аааааа, ну это просто описание абсолютно всего мужеского пола.

Автор: Аника 28.1.2010, 19:15

Цитата(Татьяна Родионова @ 28.1.2010, 20:51) *

Аааааа, ну это просто описание абсолютно всего мужеского пола.


Господу Богу:
sos.gif

Автор: Владимир 14.2.2010, 3:12

Кстати об общине.

http://azbyka.ru/dictionary/19/ustav_rpts_12-all.shtml
Попался любопытный документ, называется "Устав Русской Православной Церкви". А в нем раздел
XI Приходы.

Цитата
1. Приходом является община православных христиан, состоящая из клира и мирян, объединенных при храме...


Так что община - это непременно клир и миряне.
Кстати это единственное место где упоминаются миряне.
Далее - прихожане.
Смущает обязанности прихожан:
Цитата
3. Прихожане

31. Прихожанами являются лица православного исповедания, сохраняющие живую связь со своим приходом.

32. Каждый прихожанин имеет своей обязанностью участвовать в богослужении, регулярно исповедоваться и причащаться, соблюдать каноны и церковные предписания, совершать дела веры, стремиться к религиозно-нравственному совершенствованию и содействовать благосостоянию прихода.

33. На обязанности прихожан лежит забота о материальном содержании причта и храма.

Далее идут:
4. Приходское собрание
5. Приходской совет
6. Ревизионная комиссия

Причем: "10. Органами приходского управления являются настоятель, Приходское собрание, Приходской совет и Ревизионная комиссия."

Т.е. "прихожанин" обязательно привязан к определенному приходу и это должно быть соответственно оформлено.

Мы в большинстве своем следовательно являемся "мирянами".
А вот насколько "община" на самом деле является общиной получается, что это совсем другой вопрос.

Автор: Татьяна Родионова 14.2.2010, 11:18

Володя, в 19997 году все уставы на украине были переписаны в пользу грядущей автокефалии. Мы тогда возбухали на местном уровне, но подписали согласие в Киеве и нас мягко говоря заткнули.
Вообще-то идет сплошная спекуляция и игра государства с верующими.

Автор: Евгений А 14.2.2010, 12:25

Цитата(Владимир @ 14.2.2010, 2:12) *

А вот насколько "община" на самом деле является общиной получается, что это совсем другой вопрос.

По своей структуре она больше похожа на общество с ограниченной ответственностью. smile.gif

Автор: Татьяна Родионова 14.2.2010, 14:41

Цитата(Евгений А @ 14.2.2010, 13:25) *

По своей структуре она больше похожа на общество с ограниченной ответственностью. smile.gif

Которое присутствует(иногда) только на одном собрании, когда нужны подписи, чтобы это общество открыть.

Община, если это не кружок по интересам, много может. Вот сегодня видела, как люди подписывают бумагу, чтобы в храме оставили священника, который им полюбился. Интересно, чем дело кончится?

Автор: Татьяна Родионова 17.2.2010, 15:21

А вот интересно, что это за община такая?
http://www.artsait.ru/foto.php?art=b/bakst/img/13&n= Бакст Лев Самуилович. Афиша-реклама изданий в пользу Общины св. Евгении. 1904


***Модераторское. По предложенной ссылке находится художественная открытка Красного креста и не имеет никакого отношения к теме! На форуме запрещено: "Размещать бессмысленную или малосодеpжательнyю информацию, не несущую смысловой нагрузки".***

Автор: Татьяна Родионова 9.3.2010, 21:48

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=9443&print=1
Заметки о формах и цели миссии
Продолжаем на страницах сайта разговор о миссионерстве. Сегодня своими размышлениями о формах и целях миссии делится насельник Свято-Троицкого Холковского пещерного монастыря Белгородской епархии, участник миссионерских командировок в отдаленные регионы, в настоящий момент временно и.о. настоятеля Спасского храма в Тикси (Якутия) игумен АГАФАНГЕЛ (Белых):

Вопрос об эффективности того или иного подхода к стратегии и тактике миссии Церкви довольно активно обсуждается в последнее время, в Православной Церкви. Это радует. Это означает, что нам небезразлично, как в условиях современного нам общества будет действенно выражаться евангельский императив: “Идите, научите...”. А то, что “надлежит быть и разномыслиям” должно нас только укреплять в стремлении к здравой дискуссии по поводу того, что все же эффективнее и как эту эффективность правильно оценить.

Для чего мы обращаемся к людям, не знающим Христа?

Во многих теоретических статьях по миссиологии мы прочитаем, что целью миссии является обожение человека, теозис. Но, кажется, совершить его извне хоть с кем-то одним, хоть с массой народа нам будет невозможно. Следовательно, цель должна быть реально достижимой, -- например, мы хотим, чтобы какой-то человек задумался о смысле жизни, начал регулярно «ходить в церковь», читать вечерние и утренние молитвы и выстаивать все службы. Также целью своих действий мы можем считать, например, создание у толпы подростков, слушающих определенную музыку, позитивного образа Православия, разрушение стереотипов СМИ о Церкви или увеличение статистического количества военнослужащих граждан идентифицирующих себя с РПЦ МП. Один именитый сетевой специалист по миссии так сформулировал конечную цель своих действий: «чтобы у прихожан появились бОльшие духовные запросы». Все это может быть частными, локальными целями конкретных миссионерских программ, которые могут мирно сосуществовать в одной епархии или даже на одном приходе. Однако, нам нужна некая общая, единая для всех, но реально достижимая сверхзадача.

Нет нужды придумывать очередную отсебятину – обратимся к цитированным в начале нашего текста словам из Евангелия от Матфея. Вот хороший термин, хоть и не родился он в недрах Православной Церкви (собственно говоря, как и вся наука миссиология) -- Великое Поручение: «Идите научите все народы, крестя их...» или, то же у Марка: «...идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет». Лука так передает слова Спасителя, сказавшего, что надлежало: «...проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима. Вы же свидетели сему».

Итак, согласимся, что такой задачей является активное -- «идите», предложение некоего нового опыта и знания -- «научите». Знания о Христе. Опыта евангельской жизни -- «вы же свидетели сему». Повествование, научение, свидетельство, встреча, включение в контекст Откровения – вот синонимы миссионерства. Следовательно мы обращаемся к не знающим Христа людям, чтобы рассказать о Нем, то, что нам самим опытно известно. Именно это и есть цель наших действий, а не что иное.

Лирическое отступление
Кажется, банальные вещи мы сейчас тут обсуждаем. Ведь еще 160 лет назад апостол Сибири и Америки митрополит Иннокентий пишет графу Протасову: «Мысли мои заключаются в том, что мы, как преемники Апостолов, непременно должны вполне соответствовать своему званию, т. е. мы должны учить. По нынешним действиям нашим, мы почти ничто иное, как жрецы, как совершатели таинств и обрядов». И учить, следуя мысли святителя, не Типикону и Часослову, а Евангелию. Вот и Патриарх даже в недавнем интервью говорит: «Главная задача Церкви -- проповедь Евангелия и приведение людей не просто в храмы как памятники истории и шедевры искусства, а ко Христу».

Но без этих банальных вещей нам не обойтись, к сожалению, так как, похоже, что известны они не всем и множество локальных миссионерских целей в умах теоретиков и практиков миссионерства подменяют одну единственную, заповеданную нам в Евангелии.

Массово или индивидуально? Примеры
Итак, задача миссионера – предложить новый опыт и знание о Христе. Как лучше это совершить, -- обратившись к массам или в тесной беседе? Существует несколько традиционных примеров, приводимых разными сторонами в полемике. Однако, говорить, например, о массовой миссионерской акции апостола Петра в день Пятидесятницы мы просто не имеем права, так как он обращался к заведомо “людям набожным”, укорененным в Традиции и знающим Писание, ссылаясь на чтимых ими пророков.
А вот апостол Павел с его типичной миссионерской беседой в ареопаге выступил, наверное, провально. Притом, что он выступал перед любителями слушать всякие новости. Нам, правда, известны некоторые обращенные после этой массовой встречи, но и те, уверовали только “пристав к нему”, т. е. после личного контакта.

Равноапостольный Владимир использовал весьма своеобразный миссионерский метод: «Кто не крестится, -- не друг мне и дружине моей». Хотя, мы не можем с уверенностью сказать даже, где крестился сам князь, а уж тем более, что там точно происходило в Киеве 1 августа 988 года, но говорить и об этом событии, как об успешной массовой миссионерской акции я бы не стал. Успешной и массовой она была точно, а вот, -- миссионерской ли?

Пример массовых миссионерских действий можно вспомнить и из истории римо-католических миссий в Индии, правда, более из области курьезов. Я имею в виду XVI век, когда приехавшие из Европы братья-миссионеры, переодевшись в индусов заходили в воды реки Ганг вместе с аборигенами, совершающими ритуальное омовение, и брызгали налево-направо, произнося шепотом крещальную формулу. Что нам мешает делать так же, если критерием оценки у нас должна служить массовость?

Научение Евангелию всегда предполагает – видеть глаза друг-друга. А любая массовая акция – анонимна в принципе. Там нет диалога, нет со-беседника. Это артиллерийская “стрельба по площадям” практически без обратной связи. Если в малой группе видно каждого нового человека, то оценить именно миссионерскую результативность телевизионного ток-шоу или концерта невозможно.

Критерии оценки
Мне попались недавно серьезные статистические выкладки, показывающие, как широко Православие распространяется среди жителей России. Они содержали данные за несколько последних лет, свидетельствующие о том, что во время Великого Поста незначительно снижаются поставки мясопродуктов в гостиницы и рестораны Москвы. То есть, какие-то люди серьезно эти вещи подсчитывают и делают выводы о успешности проповеди.
Впрочем, наверное, самой большой ошибкой для нас было бы начать оперировать цифрами. В тот же день Пятидесятницы, в Сионской горнице собрались практически все верные, -- «собрание человек около ста двадцати». То есть чуть больше ста человек из всех тех, к которым, в течении трех с небольшим лет, обращался Христос. При том, что в массовых акциях-беседах участвовало, как нам известно из Евангелия, до «пяти тысяч человек, кроме женщин и детей». Считать ли Его проповедь эффективной, при этом, – вопрос, конечно, риторический.
А вот миссия Павла, видимо, была все же успешной, если несколько человек к нему пристали. Наверное, они единственные были, кто с Павлом встретился глазами...

Новые саддукеи
Технология миссии опробована давно и она всем известна: будь искренним в желании рассказать о Христе. Методология может быть самой разнообразной, но для нее есть общий критерий, -- она должна быть честной. Говоря о Евангелии мы не имеем права поступать не по евангельски. Мы не можем недоговаривать, хитрить, заманивать, вводить в заблуждение и тому подобное. Мы обязаны лишь свидетельствовать.

В тот же день Пятидесятницы, в Сионской горнице собрались практически все верные, -- «собрание человек около ста двадцати». То есть чуть больше ста человек из всех тех, к которым, в течении трех с небольшим лет, обращался Христос. При том, что в массовых акциях-беседах участвовало, как нам известно из Евангелия, до «пяти тысяч человек, кроме женщин и детей»

В этом контексте вечеринки типа «соберемся, потанцуем, заодно и Библию почитаем» и прочие проекты в формате easy reading&listening не актуальны . Потому что там не говорят – ты должен будешь измениться, преобразиться и это заставит тебя трудиться, и это заставит тебя, возможно, страдать! И никто, из ныне живущих, не даст тебе гарантий спасения! Там “формируют позитивный образ Церкви”. Это также важно, но можем ли мы считать подобное времяпровождение приоритетным?

Все эти групповые тренинги, курсы молодежных лидеров и прочее, -- на самом деле шелуха, обертки конфетные. Ставить их во главу угла и серьезно думать, что наша конечная цель --собирать стадионы может только не вполне здравомыслящий человек.

В ситуации постмодерна, в среде масс-медиа мы проиграли не оторвав еще пяток от старта. Впрочем, хотя соблазн и велик, не стоит пытаться запрыгнуть в эту телегу – она несется в пропасть. Конечно, издать глянцевый журнал многотысячным тиражом, устроить рок-концерт на стадионе, запустить пару ток-шоу на ТВ на церковную тему легче, чем кропотливо трудиться над созиданием общинной жизни Церкви -- при малых затратах времени выходит немалый медийный шум. Вполне в духе времени. Но вот интересный пример мне попался в одной недавней книжке: из двух известных нам иудейских религиозных партий Евангельского периода, одна – фарисеи, была замкнута в своих религиозных условностях, традициях, своеобразии, неприятии культуры оккупантов. Другая -- саддукеи -- была более прогрессивной, открытой всему новому, ориентированной на дружеское общение с Римом. Первые прошли сквозь века, как нож, сквозь масло, практически не видоизменившись в своих “гетто”. Вторые – бесследно исчезли.

Видимо нам следует задать себе вопрос – что мы хотим сохранить в итоге, а чем готовы пожертвовать для достижения цели? На одной конференции, пару лет назад, я услышал необычное словосочетание в докладе иностранного профессора: “богословская жертва”. Речь шла о современном миссионерстве. Возможно, все же нам следует не кидаться жертвовать чем либо важным в угоду духу времени, а иметь мудрость “ не века сего и не властей века сего преходящих”?

Кстати, о гетто...
Стоит вспомнить, что гетто – способ существования сообщества в критических условиях, позволяющий сохранить культурную, религиозную и прочую идентичность. Сейчас этот термин в ходу у определенной части авторов, пишущих о миссии. Они говорят об опасности “культурного гетто” и предлагают бороться за... впрочем, не так важно, что они предлагают. Зачем употреблять навязанную извне терминологию? Есть прекрасный образ, иллюстрирующий способ бытия Церкви Христовой в этом мире. Конечно, Церковь не должна быть гетто, она должна быть в этом мире... оазисом райского сада. Созидание таких оазисов -- малых общин открытых всем входящим, но культурно и религиозно самобытных -- миссионерская парадигма 21 века. Только такой метод возможен во враждебной среде. Не следует строить иллюзий: современное общество в ситуации постмодерна является именно враждебной средой для проповедников Единственной Истины.

Церковь – open community
Что же тогда может быть масштабным? Вот сейчас предлагаю ввести еще один термин -- «точечная миссия». Что это значит? Это значит, что вместо глобальных проектов следует отдать приоритет созиданию малых общин на приходах, групп изучающих Евангелие, куда может придти любой человек с улицы и, где его встретят приветливым взглядом. Групп, где все знают друг-друга по имени.

Это может быть просто ежевоскресная беседа после Литургии, для начала. Важно созидание «инобытной» среды, дверцы из мира сего с четко очерченной инаковостью. Места, где человек, отягченный заботами века сможет обрести то, что необходимо дает осознанное исповедание веры – радостотворный мир в душе. Нельзя размывать границы Церкви; экуменизм – следствие либерального богословия модерна, -- давно проиграл и мы свидетели этому. Постмодернистский трэнд – жизнь в трайбе, в комьюнити. Но что мешает Церкви продолжать быть неотмирным “open community” на протяжении уже двух тысяч лет?

Для приходского священника это будет стоить потраченных времени и усилий.
Хотя, существует проблема, стоящая перед священноначалием, -- как замотивировать духовенство на такой род деятельности. Там же, где это уже практикуется, хорошо распространить опыт на близлежащие приходы. Чтобы каждый активный прихожанин стал проводником миссионерской энергии.

Сколько у нас в России приходов? Двадцать восемь тысяч, кажется.
Это вам не Лужники собрать раз в году. Вот где глобальная миссия – насадить и возделать двадцать восемь тысяч оазисов рая в России.

Так все же что эффективнее?
Я понимаю, что кого-то восхищают массовые, тщательно срежиссированные сборища. Телетрансляции. Люди чувствуют восторг и ликование от всего этого, ощущение собственной значимости. Есть люди, которые получают удовольствие от масштабных скоплений народа. Ничего не поделаешь. Но какое отношение это имеет к реальному свидетельству о Христе? Почти никакого, кроме одного и очень важного. Это создает необходимый информационный фон.


"Идите и научите". Передовые отряды миссионеров – легкие, мобильные. Но их труд не имеет смысла без подкрепления, без тыла. Следует приоритет отдать созиданию тех мест, куда разбуженный человек может придти, где сможет искать ответа. Если в ком-то пробудят жажду, но не дадут воды. Если человек захочет придти... а идти будет-то и некуда...

Миссионерская деятельность обязательно должна быть дифференцированна по области воздействия. Равнодушные агностики требуют встряски? Вот здесь и место проповедей на концертах, “агрессивного миссионерства”, телепередач и острых публикаций. Это передовые отряды миссионеров – легкие, мобильные и дерзкие. Стреляющие “по площадям”. Но их труд не имеет смысла без подкрепления, без тыла. А, наша target group, это люди, задавшие себе “главные вопросы”. Неважно вследствие ли наших мисионерских действий или по иным причинам. Люди, которые ничего не знают пока, но уже захотели что-то узнать. Которых можно спросить: “разумеешь ли, яже чтеши”?

И здесь возникает закономерный вопрос. Мы можем приложить множество усилий, для того, чтобы "потревожить чужое болотце" и пробудить интерес. И концерты организовать, и ток-шоу провести на ТВ, и стадионы собрать можем для этого. Не проблема это ныне. Но... куда придут эти пробудившиеся?

Все это станет бесполезной тратой времени и сил, если, выходя со стадиона, или выключая телевизор человек задумается о смысле жизни, но ему не укажут, где искать ответа. Если в ком-то пробудят жажду, но не дадут воды. Если человек захочет придти... а идти будет-то и некуда.

Поэтому и следует приоритет отдать созиданию тех мест, куда, собственно говоря, мы зовем тех, к кому обращаемся с желанием пробудить и потревожить. Ибо там-то, в этих “оазисах рая”, о которых выше говорено уже, все прочее, настоящее, нам, человекам невозможное и творится.

К счастью, сейчас существует множество приходов с активной жизнью. Но большинство все же живет по привычным “традициям”: священник видит прихожан только на службе. Прихожане, годами стоящие рядом в храме, не знакомы друг с другом. Вот здесь – поле для деятельности, прежде всего архипастырской.

Миссионерский съезд
А вот одно масштабное собрание, думаю, необходимо провести. Я имею в виду очередной съезд миссионеров. Иначе скоро все миссионеры уже публично передерутся между собой на потеху атеистам. А чтобы он был продуктивным, предварительно, за полгода, создать несколько комиссий по назревшим проблемам. Провести ряд встреч и круглых столов. Таким образом, съезд, который обычно длится 2-3 дня, будет обсуждать уже серьезно проработанные вопросы. Итоговые документы передать в Священный Синод и Патриарху для рассмотрения и возможного утверждения в качестве обязательных и общецерковных. Тогда и смысл будет в работе.

Мои «пять копеек» к грядущему съезду
Что необходимо на мой взгляд.
1. Наконец обсудить и утвердить реальный статус миссионерского прихода.
2. Тщательно рассмотреть допустимые изменения в богослужении (и недопустимые – соответственно).
Ввести понятие «территории особой миссионерской ответственности (или попечения)» в которые, прежде всего, включить труднодоступные места, Арктику, Север, Дальний Восток, приходы Русской Православной Церкви в исламских странах и т.п. Сюда же можно внести и большие индустриальные города, где в «спальных» районах нет ни одного храма, и огромные промышленные предприятия. Обязательно следует четко определить канонический статус такой «территории».

Думаю, что этот список многие смогут дополнить.

Игумен АГАФАНГЕЛ (Белых)

Автор: Аника 10.3.2010, 9:36

Цитата(Татьяна Родионова @ 10.3.2010, 0:48) *

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=9443&print=1

... нам нужна некая общая, единая для всех, но реально достижимая сверхзадача.

Итак, согласимся, что такой задачей является активное -- «идите», предложение некоего нового опыта и знания -- «научите». Знания о Христе. Опыта евангельской жизни -- «вы же свидетели сему».
... мы обращаемся к не знающим Христа людям, чтобы рассказать о Нем, то, что нам самим опытно известно. Именно это и есть цель наших действий, а не что иное.
...Научение Евангелию всегда предполагает – видеть глаза друг-друга.

Критерии оценки
... миссия Павла, видимо, была все же успешной, если несколько человек к нему пристали. Наверное, они единственные были, кто с Павлом встретился глазами...

... Говоря о Евангелии мы не имеем права поступать не по евангельски. Мы не можем недоговаривать, хитрить, заманивать, вводить в заблуждение и тому подобное. Мы обязаны лишь свидетельствовать.

... Есть прекрасный образ, иллюстрирующий способ бытия Церкви Христовой в этом мире. Конечно, Церковь ...должна быть в этом мире... оазисом райского сада. Созидание таких оазисов -- малых общин открытых всем входящим, но культурно и религиозно самобытных -- миссионерская парадигма 21 века. ... групп изучающих Евангелие, куда может придти любой человек с улицы и, где его встретят приветливым взглядом. Групп, где все знают друг-друга по имени. ... тех мест, куда разбуженный человек может придти, где сможет искать ответа.

... наша target group, это люди, задавшие себе “главные вопросы”. И здесь возникает закономерный вопрос. ... куда придут эти пробудившиеся?

Все это станет бесполезной тратой времени и сил, если, ...в ком-то пробудят жажду, но не дадут воды. Если человек захочет придти... а идти будет-то и некуда.

Игумен АГАФАНГЕЛ (Белых)


Пока таким местом, куда может прийти пробужденный Евангелием человек, стали православные интернет-форумы. smile.gif (И есть редкие счастливцы в Ореанде и других райских обителях)
Полностью согласна с о.Агафангелом в его размышлениях.

Автор: Евгений А 7.4.2010, 23:13

Цитата
Созидание таких оазисов -- малых общин

Чем меньше община, тем здоровее отношения между ее членами.

Автор: Аника 8.4.2010, 5:07

Цитата(Евгений А @ 8.4.2010, 2:13) *

Чем меньше община, тем здоровее отношения между ее членами.

Тогда самая малая община - это семья. smile.gif

Автор: Егор Комаров 29.7.2010, 11:04

Любой приход в наше время замешан на доходе. И такова уж человеческая сущность, что всегда найдется оправдание и цель для этого дохода. Как правило это стройка. При чем не важно, на каком этапе строительства находится здание самого храма. Может, он стоит 100 лет нетронутым и еще сто лет простоит. Но стройка идет... Вокруг, внутри... за городом cool.gif
Да, Церковь, или отдельный приход, может выступать спонсором каких-нибудь фестивалей, паломничеств и всего прочего. Но практическая цель всего этого какая-то... желейная.
Возможно я утопист, но Церковь должна вкладывать силы и деньги (да, Церковь и деньги теперь всегда рядом smile.gif ) в людей. Я бы даже сказал, в конкретных людей. Всякие молодежные сборы, курсы, посиделки - это все равно клубы по интересам, и КПД их на уровне нуля. По палке колбасы бабушкам на Пасху - это тоже не уровень прихода. (Колбаса и бабушки меняются на что и на кого хотите).
Каждый отдельный приход должен дать зеленый свет перспективным людям. Особенно молодым. Тогда будет польза и приходу, и человеку, и окружающим людям от продуктивной деятельности этого человека.

Автор: Евгений А 29.7.2010, 12:39

Цитата(Егор Комаров @ 29.7.2010, 9:04) *

Каждый отдельный приход должен дать зеленый свет перспективным людям. Особенно молодым. Тогда будет польза и приходу, и человеку, и окружающим людям от продуктивной деятельности этого человека.

Для начала не мешало бы назначить на каждом приходе штатного миссионера, с ежемесячным жалованьем, причем нормальным, а не нищенским. Помимо зарплаты миссионера необходимо заложить в бюджет общины и статью расходов на миссионерскую деятельность.

Автор: Егор Комаров 29.7.2010, 15:17

Цитата(Евгений А @ 29.7.2010, 12:39) *

назначить на каждом приходе штатного миссионера, с ежемесячным жалованьем

и обеспечить его отличным образованием. Как светским, так и духовным. Никаких катехизаторских курсов тут и рядом быть не должно. Должна сложиться какая-то церковно-интеллектуальная элита из людей думающих, а не из людей зубрящих катехизис Филарета и тома Дьяченко

Автор: Евгений А 29.7.2010, 19:38

Цитата(Егор Комаров @ 29.7.2010, 13:17) *

и обеспечить его отличным образованием. Как светским, так и духовным. Никаких катехизаторских курсов тут и рядом быть не должно.

Громкое название заведения еще ни о чем не говорит, и курсы могут дать больше чем академия. Важно чтобы преподаватели были не теоретики православия, а практики уже наделенные дарами Святого Духа.
К примеру если у преподавателя нет дара толкования Библии, то его уроки будут банальным начитыванием книг, он может и плясать перед аудиторией и фокусы показывать, а толку от такого образования не будет.


Важнее образования личное благочестие миссионера, и таких можно найти и среди прихожан наших храмов. Их только нужно заметить и призвать на церковное служение. т.к. сами они на это никогда не решатся. Но как правило, у нас все происходит через ... по другому, и на такие должности берут не лучших, а пронырливых.

Автор: Владимир 1.8.2010, 23:13

Цитата(Егор Комаров @ 29.7.2010, 11:04) *

Любой приход в наше время замешан на доходе. ..

Егор, прочитай устав русской православной церкви.
Главная задача прихожан - обеспечивать приход материально. Что при этом должен быть попечительский совет и иже с ним и как участвовать в дележе средств - другой разговор.
А насчет миссионеров-профессионалов - это из области малонаучной фантастики. Между прочим ему потом работать где-то по специальности и выходить на пенсию, а церковь давно не имеет своих пенсионных структур. И придется скорее всего приходу платить в пенсионный фонд, и это если он потом захочет эти отчисления учесть. А также иметь какую-нибудь гражданскую специальность поскольку надежда устроиться в соседний приход по специальности точно фантастика.

Автор: Егор Комаров 2.8.2010, 11:04

задача прихода - обеспечить настоятеля Лексусом? Складывается такое впечатление

Автор: Татьяна Родионова 2.8.2010, 14:28

Егор, если не хочешь быть в опале как мы, тогда лучше помолчи. Православные бизнесмены из тебя сделают веревки, как когда-то делали с нами. Начнут писать чудовищно тупые анонимки, и будешь ты проклят двенадцатью попами (все документики имеются). Так что лучше молчи. Странно, когда уходит призывающая благодать, и на ее место приходит просвещающая, сразу же открываются глаза и ты видишь. что это не храм, а - объект предпринимательства группки лиц, притом, еще и с западной украины. biggrin.gif
А там, видите ли с миссионерами очень плохо, они их боятся на генетическом уровне.
И они даже старинное слово - благодетель, не стесняясь смело переделали в спонсор и на него только и уповают. Короче, сразу виден этот цирк.
Да и слово "приход" они воспринимают только как часть из бухгалтерского баланса и никак по- другому.

Автор: ФедорычЪ 2.8.2010, 19:45

Был вчера на престольном празднике в http://izhiza.com/index.php/2010-07-31-21-37-04/1-latest-news/184-1-.
Чувство праздника трудно, конечно, омрачить. То, что весь народ ломится причаститься именно у Владыки, это у нас национальный обычай, наверное. К ценникам на свечи и требы в храмах и монастырях привыкли все. Но вот пустые полторалитровые пластиковые бутылки по цене 15 р. за штуку меня убили. У нас столько стоит полная минералки полторашка. Опять же, хорошо, что без святой воды были. sad.gif

Автор: Татьяна Родионова 3.8.2010, 9:34

Федрыч, это стоит полная бутылка с водой. Ну, то. что воду продают, это ладно. У нас, напримет есть монастырь, где вода очень хорошая (даже по ее составу, много серебра и лития), а монастырь находится не для всех доступном месте. Воду продают, только вот на этикетке почему-то написано (туне приясте, туне дадите (Мф. 10, 8), а рядом цена. Вот это наводит на мысль....

Автор: Евгений А 19.10.2010, 0:03

Цитата(Егор Комаров @ 29.7.2010, 9:04) *

Каждый отдельный приход должен дать зеленый свет перспективным людям. Особенно молодым. Тогда будет польза и приходу, и человеку, и окружающим людям от продуктивной деятельности этого человека.

Егор, твои предложения узнал Патриарх smile.gif , и уже дал соответствующие распоряжения.
http://www.youtube.com/watch?v=wNHcyowmPY0&feature=player_embedded, как раз про это...

Автор: Егор Комаров 19.10.2010, 4:00

Прекрасно... вот только никто эти распоряжения к сведению не примет. Нет контроля над приходами. Так, для галочки, кого-то кем-то могут назначить

Автор: Евгений А 4.11.2010, 17:55

Цитата(Егор Комаров @ 19.10.2010, 3:00) *

Прекрасно... вот только никто эти распоряжения к сведению не примет. Нет контроля над приходами. Так, для галочки, кого-то кем-то могут назначить


(мысли в Сеть)

Поступило предложение собрать десять человек для регистрации общины. А на кой? Мне никакие бумажки не нужны, список из десяти фамилий - не община, а недоразумение. Несколько дней думал, искал смысл или выгоду, не нашел.

Не с бумажек надо начинать, а со смысла.

Автор: Татьяна Родионова 5.11.2010, 22:54

жениться вам,барин,надо....

Автор: андрей дубин 22.11.2010, 21:48

Здраствуйте добрые люди ,обращаюсь к Христианам.
Конечно понимаю прекрасно,что единствно что услышу в ответ, это обвинение в ереси ,или скажете- не в себе.Кроме этих шаблонов Вам и нечего сказать. Потому что не разумом живете,а шаблонами ,да вырваными из контекста цытатами. Впрочем нехочю ни кого в чем то убеждать и обижать. Пока пытаюсь сказать Вам об заблуждение сам,можете неверить.Но когда Бог скажет,то останется у Вас только выбрать-с Богом быть,или нет.Вы свободны в выборе.
Мы далеко ушли от Правды и стали так умны,что впали в безумие.Все то мы знаем! И право на ошибки себе неоставили. Ну прямо боги стали!
Мы ошиблись в Троице- Бог Один,а не три. Когда Бог давал Мухаммету Слова через Гавриила,мы — Христиане уже были в ереси и принес ее Афанасий и изменил простоту Веры Апостолов. Бог не горд, и до времени все это было допустимо,но сейчас эти заблуждения стали критическими. Вот вот появится антихрист и это не тайна,но как бы сказка,об этом знают и неверят,хотя он уже 1700 лет ,отчасти, в нашей Церкви тайно,но скоро откроется явно. Бог послал нас к Вам на помощь и востановления Правды,но мои слова Вы непримете,а поверите антихристу. Хоть и говорит Вам Михаил,сейчас я простой человек,такой же как все Вы. Вы незнаете Писания и Пророков,Вы все извратили и подстроили под свое хотение и ввели в заблуждение других. На земле ничего неизменилось в лучьшую сторону. Так же служители- побоятся потерять власть какую имеют, и не народ а они первыми востанут пртив этой Правды. Но страдает народ а не они.Та же неправда,вместо Правды,та же гордость вместо смирения,те же войны вместо мира,та же философия и кривые пути,вместо прямоты и искренности. Мы далеко ушли от Бога. Давайте вернемся хотя бы к чистоте и простоте Веры Апостолов. Непрошу уж большего. Да ,я не смирен,когда вижу лож и наглость и нежелаю с этим смирятся. Я простой человек,но об этом событии знают все религии , все пророки говорили об этом. И мне очень обидно,что неповерите моим словам , и причина все та же - гордость и самоуверенность. Одумайтесь же дорогие мои люди,подумайте же своим умом,а не теми шаблонами и цытатами ,которыми Вас снабдили умные и разумные власть имеющие.
Извращено все что смог только извратить человек. Все. И именно поэтому мои слова непоймут раньше времени,потому что сатана хорошо поработал и с помощью людей перевернул многое на 180% и это Правда. Впрочем нихочю ничего сам от себя и успокаиваюсь тем,что все происходит и произойдет по Плану Бога ,и никто неизменит этого. Сейчас я человек и во мне все человеческое. На небе был Михаилом ,и если неперешол границу допустимого,то им и останусь. Об этой Тайне сказано в Апокалипсисе и у Пророков. Иисус Христос говорил об этом ,а все извратили под человеческий ум. Один Израиль непривязал эти Пророчества ни к кому, и прав. Бог послал нас и к Христианам и к Мусульманам и к Израилю и ко всем людям . Бог даст людям Последний, Вечный завет и до следующего возмущения на Земле наступит Мир и сын не понесет вины отца и лев будет пастись рядом с теленком ,исчезнет лож и воссияет Правда и каждый будет знать Бога и ненужно будет этому учить.
Но перед этим придет антихрист. Не бойтесь его и не пугайтесь ,весь смысл его только в запугивании,чтобы Вы дрожжали и боялись и от страха потеряли дар рассудка. Пусть приходит скорее,наконец то многие снимут овчьи шкуры и мы перестанем быть в заблуждении и увидим истинные лица каждого. Да ,я неграмотен и неумею вести разговор и правильно выражать свои мысли . Но не просил у Бога большего и простыми словами скажу о Правде. Правда проста и пряма и не нужно о ней филосовствовать. Знаю что такое человек,три раза спецыально сидел в тюрмах и знаю человека и в беде и радости,и когда будет возможность ,то большинство людей выйдет и с земных тюрем,даю Вам слово. Святой Дух всегда был со мной и непокидал меня,пока сам непопросил Его оставить меня до времени,чтобы прожить жизнь без льгот ,как все. Несмотря на это Он всегда был рядом и сотворил много чюдес,и мертвые оживали. И скоро будет частичное Воскресение мертвых и частичный Суд,и именно для этого Мы сейчас на земле. Многое хотелось бы Вам сказать,но примите хотя бы то ,что сказал. Кто из Вас против? - Скажите. Кто может запретить то,о чем говорил БОГ через Пророков? Или Вы всё знаете? Кто из Вас как БОГ?? Интересно даже это узнать. Снимите же чёрные очки и посмотрите и увидите Правду, если Она ещо Вам нужна ! Или Вам так удобнее жить ,в заблуждении? Перемены всегда пугают человека. Но нисмотря ни на что ,они будут.
Хотелось попросить Людей невыносить свой суд этим словам,и не судить меня строго, Время все расставит на свои места. Богу противниками нестаньте! И в этом суть. Бог помазал меня на добрые дела, и что Вы сделаете? Будете противниками? Обьявите меня не в себе? Да будьте же разумны и не противтесь Богу,а будьте помошниками Добру ,а не злу. Выбор ,люди,за Вами. В длинной дороге мы порастеряли многое,и давно уже в тупике. Понимаете,то что от Бога-все простое. А философия и сложность - от сатаны. Мы обернули Правду таким количеством своих мыслей,выводов,доводов,полуправдой и откровенной ложью и фантазией,что Ее стало плохо видно. Такой зафилософией все запутали,что стаёт не по себе.Очнитесь наконец.

Автор: Егор Комаров 22.11.2010, 22:45

так бы и сказали сразу, что вы Михаил. Кстати, с прошедшим днем рождения! В субботу вечером канончик вам читал, вы услышали? smile.gif

Автор: Евгений А 22.11.2010, 23:30

"Михаила" отправил в бан на три дня. Андрей у вас есть время выучить http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?act=boardrules.

Автор: Евгений А 6.7.2011, 17:44

Интересный http://www.portal-missia.ru/node/516. Хотя все находится в зачаточном состоянии, но направление (ИМХО) выбрано правильное. Только бы глупые священники всё не испортили, а мудрые поддержали и развили.

"– Система малых покаянных общин зародилась ещё в Древней Церкви, а во времена гонений общение верующих небольшими группами в домах было самой распространённой, а зачастую почти единственной формой церковной жизни. Именно из таких групп вырастали в первые века христианства поместные церкви. Этот опыт активно использовался и в советское время, – поясняет клирик храма Вознесения Димитрий Ощепков. – Христианская жизнь требует большего сплочения и неформального общения, которое в полной мере может проявиться именно в квартире, в быту, когда люди знакомятся ближе и становятся друзьями. В результате многие действительно сдружились и стали жить в полном смысле слова общинной жизнью".

Еще одна статья о совместных чтениях.

Евангелие: читать как книгу Жизни

По благословению председателя Синодального отдела по делам молодежи архиепископа Костромского и Галичского Александра, на Крутицком Патриаршем подворье в конце 90-х годов была организована группа Евангельских чтений. Сейчас руководителем группы является Владимир Стрелов, методист Братства Православных Следопытов, преподаватель кафедры теологии РГСУ и кафедры психологии РПИ св. Иоанна Богослова...

Чтения начинаются с молитвы о том, чтобы Господь открыл свою волю через Евангелие. Как говорили святые отцы, когда мы молимся, мы говорим с Богом, а когда читаем Евангелие, Господь говорит с нами. И на Евангельских чтениях главное – слушать. Слушать текст и мнения других. Не обязательно высказываться, можно просто помолчать и послушать: может, Господь откроет что-то через Свое Слово или через слова других участников. Кто-то услышит слова утешения, предостережения, обличения, найдет нечто новое в, казалось бы, «известном» тексте, или получит ответ на какой-то личный вопрос, который может и не задать вслух. Во время чтений участники молятся о том, чтобы мысли, которые приходят в голову и которые хочется озвучить, не были от желания превознестись над другими и похвастаться своими познаниями.


http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=10170

Автор: Евгений А 11.1.2012, 1:45

Неосознанные пережитки советского прошлого и потребительская психология новых прихожан

Ректор Православного Свято-Тихоновского Гуманитарного Университета протоиерей Владимир ВОРОБЬЕВ http://www.nsad.ru/?issue=89&section=10014&article=1891 взаимоотношений между клириками и мирянами. А именно, клирики - "отправляют нужды", миряне - платят налоги.

Цитата: "Насущной задачей поэтому является воспитание в прихожанах, или «приезжанах», одним словом, - в тех, кто хочет считать себя членом Церкви, чувства долга, ответственности, наконец, - обязанности участвовать в жизни Церкви не только в качестве «получателя» духовных и других благ, но и в качестве «чада», которое должно заботиться о своей Матери-Церкви".
huh.gif
При внешнем благозвучии сей фразы, в ней есть масса дефектов. Она полностью построена на потребительском отношении к мирянину со стороны уважающего себя священника. Он уверен, что дает какие-то "духовные блага" своим прихожанам, а они взамен обязаны "воспитать" в себе "чувства долга". При этом, этот уважающий себя священник не видит странных результатов своей деятельности, а именно, того, что его проповедь в силу определенных духовных дефектов не способна зажечь подлинную веру в собственных прихожанах. И именно это является основной проблемой тяжелого положения всех уважающих себя священников, а никак не "пережитки советского прошлого".

Автор: Татьяна Родионова 21.3.2012, 8:58

Вот очень интересная беседа.

Что делает приход общиной? В чем главное богатство Церкви? Почему мы стремимся к общению, но с трудом находим общий язык друг с другом? 19 марта в Православном Свято-Тихоновском гуманитарном университете, в лектории Миссионерской комиссии при Епархиальном совете Москвы, протоиерей Алексий Уминской прочитал лекцию о современной церковной общине.
http://www.pravmir.ru/protoierej-aleksij-uminskij-blagopoluchnaya-tserkov/

Автор: Владимир 2.6.2012, 16:12

Цитата(Евгений А @ 11.1.2012, 0:45) *


Цитата: "Насущной задачей поэтому является воспитание в прихожанах, или «приезжанах», одним словом, - в тех, кто хочет считать себя членом Церкви, чувства долга, ответственности, наконец, - обязанности участвовать в жизни Церкви не только в качестве «получателя» духовных и других благ, но и в качестве «чада», которое должно заботиться о своей Матери-Церкви".


Это практически цЫтата (знаю, как пишется, но уж больно умилило народное творчество) из устава Церкви. Об обязанности материально содержать. Правда умилительным слогом.

Автор: Евгений А 2.6.2012, 16:57

Цитата(Владимир @ 2.6.2012, 16:12) *

Это практически цЫтата из устава Церкви. Об обязанности материально содержать. Правда умилительным слогом.

не с того начинают, поэтому ничего не получится. unsure.gif

Автор: Паша Сантехник 23.10.2012, 14:20

Цитата(Татьяна Родионова @ 3.1.2009, 1:44) *
А мы что? Котята? Или цыплята? нас что? В морозилку?


... Позвольте попробовать угадать:...наверное рукоположенные пастыри?

Автор: Татьяна Родионова 7.11.2012, 22:48

Это вы о чем? Я уж и забыла. Подняли тему позабытую, позаброшенную и ждете ответа.

Автор: Евгений Пятикилометровский 15.1.2013, 22:20


***
Примечание администратора форума: Данная дискуссия была выделена сначала в отдельную тему, а потом объединена с "Православной общиной", поскольку близка с ней по смыслу. http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=3224&view=findpost&p=39172
***



Цитата(Евгений А @ 15.1.2013, 22:50) *

Неожиданно! Протоиерей Сергий Халюта: «Где мы можем совершить Таинство Покаяния? Только в храме»

Нет, ну можно и дома, если у человека уже ноги не ходят. Но Таинство Покаяния и дома совершается в присутствии священника, священник же - непосредственное продолжение храма, если так позволительно будет выразиться. Медитация перед зеркалом или в присутствии соседа на кухне за чашкой чая или стопкой чего покрепче на тему "Какая же я сволочь" - это не есть Таинство. Вряд ли это и покаяние...

Автор: Евгений А 15.1.2013, 23:09

Два разных слова. Не синонимы. Одно из них Таинство, второе - нет.
И то, и другое событие никак не привязано к храму. Да - исповедь, традиционно, принимается священником в храме, но исповедь не всегда является следствием покаяния.



А, про детей, я вообще ничего не понял smile.gif

Автор: Евгений Пятикилометровский 15.1.2013, 23:21

Цитата(Евгений А @ 16.1.2013, 0:09) *
  • Покаяние
  • Исповедь
Два разных слова. Не синонимы. Одно из них Таинство, второе - нет ... Да - исповедь, традиционно, принимается священником в храме, но исповедь не всегда является следствием покаяния.

С этим согласен. Покаяние - Таинство. Исповедь же - это рабочий процесс поддержания своей души в состоянии, покаянием однажды изменённом в лучшую сторону...

Цитата(Евгений А @ 16.1.2013, 0:09) *

И то, и другое событие никак не привязано к храму

Так уж и никак?





Цитата(Евгений А @ 16.1.2013, 0:09) *

А, про детей, я вообще ничего не понял

Что именно не понял?

Автор: Евгений А 16.1.2013, 1:52

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 16.1.2013, 0:21) *

Так уж и никак?

ничего не поделаешь - факт.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 16.1.2013, 0:21) *

Что именно не понял?

Да практически ничего не понял. Даже два раза прослушал. Может слова были направлены на конкретную целевую аудиторию, поэтому так...

Автор: Евгений Пятикилометровский 16.1.2013, 10:06

Цитата(Евгений А @ 16.1.2013, 2:52) *

ничего не поделаешь - факт

То есть если грешный человек, повинуясь подспудному желанию изменить свою жизнь к лучшему, заходит (лучше сказать - забредает) в храм, и с ним происходит доселе ни разу не испытываемая "перемена ума" - это происходит не в храме? И что если он, выйдя их храма, поражённый случившейся с ним переменой, через несколько дней приходит опять, теперь уже на исповедь - это тоже происходит не в храме? Нет, я конечно понимаю, что покаяние может настигнуть человека где угодно, но полностью исключать то, что это может произойти непосредственно в храме, я думаю, всё же не стоит...

Цитата(Евгений А @ 16.1.2013, 2:52) *

Да практически ничего не понял. Даже два раза прослушал. Может слова были направлены на конкретную целевую аудиторию, поэтому так...

А что там непонятного? Дети (тем более верующие) чище душой, чем взрослые, поэтому и их радость в праздник Рождества Христова большая, нежели у взрослых. Эта основная мысль отца Сергия достаточно внятно была им высказана.

Автор: Евгений А 16.1.2013, 12:14

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 16.1.2013, 11:06) *

я конечно понимаю, что покаяние может настигнуть человека где угодно, ...

ну так, и я, о том же. А тут категорично так: «Где мы можем совершить Таинство Покаяния? Только в храме»

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 16.1.2013, 11:06) *

Дети (тем более верующие) чище душой, чем взрослые, поэтому и их радость в праздник Рождества Христова большая, нежели у взрослых. Эта основная мысль отца Сергия достаточно внятно была им высказана.

А, так это основная мысль! Понятно. cool.gif

Автор: Евгений Пятикилометровский 16.1.2013, 22:49

Цитата(Евгений А @ 16.1.2013, 13:14) *

ну так, и я, о том же. А тут категорично так: «Где мы можем совершить Таинство Покаяния? Только в храме»

Отец Сергий, скорее всего, имел в виду исповедь, которая, как мы, надеюсь, выяснили, совершается всегда в храме, потому как в присутствии священника. При этом полностью согласен с Вами, Евгений, по поводу того, что покаяние - это покаяние, а исповедь - это исповедь. Хотя покаяние чаще всего происходит всё же во время исповеди...

Цитата(Евгений А @ 16.1.2013, 13:14) *

А, так это основная мысль! Понятно

По поводу вопроса про детей - основная.

Автор: Евгений А 16.1.2013, 23:05

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 16.1.2013, 23:49) *

исповедь, которая, как мы, надеюсь, выяснили, совершается всегда в храме,

Не всегда.
Есть священник - есть облачение - есть возможность исповедаться.
К чему эта категоричность? Может другие цели преследуются? К примеру создать массовость, и видимость благополучия церковной жизни. А на поверку то, - мыльный пузырь!

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 16.1.2013, 23:49) *

По поводу вопроса про детей - основная.

что тут поделаешь. Печаль... unsure.gif

Автор: Евгений Пятикилометровский 16.1.2013, 23:28

Цитата(Евгений А @ 17.1.2013, 0:05) *

Не всегда

Если Вы считаете, что разговор где бы то ни было одного человека с другим на тему "Ты меня уважаешь??? Ведь я же сволочь!!!" - это исповедь, то да.

Цитата(Евгений А @ 17.1.2013, 0:05) *

Есть священник - есть облачение - есть возможность исповедаться.
К чему эта категоричность?

Не нами так заведено: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18,18). Сказано всем священникам - прошлым и настоящим...

Цитата(Евгений А @ 17.1.2013, 0:05) *

А на поверку то, - мыльный пузырь!

Может, где-то и мыльный пузырь. А где-то - и воздушный шар smile.gif

Автор: Евгений А 17.1.2013, 0:33

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 17.1.2013, 0:28) *

Если Вы считаете, что разговор где бы то ни было одного человека с другим на тему "Ты меня уважаешь??? Ведь я же сволочь!!!" - это исповедь, то да.

Не в тему.
Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 17.1.2013, 0:28) *

Не нами так заведено: "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Мф. 18,18). Сказано всем священникам - прошлым и настоящим...

Тоже. Речь то, не о храме. Так что...
Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 17.1.2013, 0:28) *

Может, где-то и мыльный пузырь. А где-то - и воздушный шар smile.gif

+100!!! cool.gif

Автор: Евгений Пятикилометровский 17.1.2013, 0:57

Цитата(Евгений А @ 17.1.2013, 1:33) *

Не в тему

Разве?

Цитата(Евгений А @ 17.1.2013, 1:33) *

Тоже. Речь то, не о храме. Так что...

Речь об апостолах - прообразах священников. Которые, следует отметить, почти сразу стали осуществлять своё предназначение в храмах. Пусть и непохожих на наши, современные. Далее. Я уже говорил о том, что священник и храм - понятия взаимосвязанные. Там, где храм, там и священник. Там, где священник, там и храм. Из которого священник просто вышел. К тому, кто сам в храм прийти не смог. По существу есть что возразить?

Автор: Евгений А 17.1.2013, 1:22

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 17.1.2013, 1:57) *

По существу есть что возразить?

Священник и храм - понятия не взаимосвязанные, мы же не язычники, это у них были проблемы, то капища есть, священников нет, то священники есть, а капище не построено.

Священник может священнодействовать вне храма, без какого либо ущерба богослужению, и совершению Таинств. Есть традиция, но речь не о ней, а о сути.

Автор: Татьяна Родионова 17.1.2013, 12:27

Вот-вот. Построили, значит храм в первой городской, а там священника днем с огнем не найдешь. Поэтому ходят нормальные батюшки и исповедуют и причащают по бальница, домам престарелых и одиноким людям.

Автор: Евгений Пятикилометровский 17.1.2013, 12:42

Цитата(Евгений А @ 17.1.2013, 2:22) *

Священник и храм - понятия не взаимосвязанные, мы же не язычники, это у них были проблемы, то капища есть, священников нет, то священники есть, а капище не построено.
Священник может священнодействовать вне храма, без какого либо ущерба богослужению, и совершению Таинств. Есть традиция, но речь не о ней, а о сути

Если под храмом понимать исключительно стены и потолок, то да - не взаимосвязанные. Но если под храмом подразумевать частицу Тела Христова (Церкви) на земле (что наверняка и имел в виду благочинный. Просто слово не совсем адекватное подобрал. Лучше было бы сказать "Где мы можем совершить Таинство Покаяния? Только в Церкви"), какой бы она внешний вид не имела (крестово-купольный, базиликальный или какой-нибудь ещё), то храм там, где священник делает то, что и он и должен делать как священник - служит Божественную Литургию, совершает требу, исповедует. Он может и в подвале служить, и в чистом поле, и на пеньке в лесу - и это тоже будет храм.

Цитата(Татьяна Родионова @ 17.1.2013, 13:27) *

Вот-вот. Построили, значит храм в первой городской, а там священника днем с огнем не найдешь. Поэтому ходят нормальные батюшки и исповедуют и причащают по больницам, домам престарелых и одиноким людям

Свято место пустовать не будет smile.gif ...

Автор: Татьяна Родионова 17.1.2013, 23:29

Надо вообще-то как-то уже понимать ему , что храм, это такое здание. Сейчас их очень модно строить, а потом оставлять закрытыми.
А вот Церковь и есть тело Христово. Оговорочки у благочинного уж не знаю по Фрейду, не по Фрейду, но уж очень какие-то странные.

Автор: Евгений Пятикилометровский 17.1.2013, 23:35

Цитата(Татьяна Родионова @ 18.1.2013, 0:29) *

Оговорочки у благочинного уж не знаю по Фрейду, не по Фрейду, но уж очень какие-то странные

Ну, тут уж я за благочинного не ответчик smile.gif ...

Автор: Татьяна Родионова 17.1.2013, 23:36

Благочинный, он за ЧИНОМ должен наблюдать, а не за спонсорами...

Автор: Евгений Пятикилометровский 17.1.2013, 23:37

Цитата(Татьяна Родионова @ 18.1.2013, 0:36) *

Благочинный, он за ЧИНОМ должен наблюдать, а не за спонсорами...

Татьяна, это не ко мне...

Автор: Евгений А 18.1.2013, 12:42

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 17.1.2013, 13:42) *

Если под храмом понимать исключительно стены и потолок, то да - не взаимосвязанные. Но если под храмом подразумевать частицу Тела Христова (Церкви) на земле (что наверняка и имел в виду благочинный....

ну тогда, это еще более абсурдно, чем озвученное.

Автор: Евгений Пятикилометровский 18.1.2013, 13:40

Цитата(Евгений А @ 18.1.2013, 13:42) *

ну тогда, это еще более абсурдно, чем озвученное

В таком случае можно поинтересоваться у авторитетного богослова, в чём именно заключается абсурдность подчёркнутых им слов? smile.gif

Автор: Евгений А 18.1.2013, 21:07

храм не может подразумеваться Частицей Тела Христова по определению. Ибо предмет материальный, неодушевленный.

Автор: Евгений Пятикилометровский 18.1.2013, 21:41

Цитата(Евгений А @ 18.1.2013, 22:07) *

храм не может подразумеваться Частицей Тела Христова по определению. Ибо предмет материальный, неодушевленный

Церковь - Тело Христово на земле? Храм - неотъемлемая часть Церкви? Всё, что присуще Церки как Телу Христову, обычно происходит в храме? Значит, храм часть Тела Христова. Пусть и материальная, но одушевлённая. Духом Святым. Как, впрочем, и Само Тело Христа непосредственно.

Автор: Евгений А 18.1.2013, 22:14

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 18.1.2013, 22:41) *

Значит, храм часть Тела Христова. Пусть и материальная, но одушевлённая.

Это притягивание ничего не значит.

Автор: Евгений Пятикилометровский 18.1.2013, 22:39

Цитата(Евгений А @ 18.1.2013, 23:14) *

Это притягивание ничего не значит

Ну, извините...

Автор: Евгений Пятикилометровский 20.1.2013, 23:48

Цитата(Евгений А @ 18.1.2013, 22:07) *

храм не может подразумеваться Частицей Тела Христова по определению. Ибо предмет материальный, неодушевленный

Поспорьте с апостолом Павлом:

"и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем" (Еф. 1,22-23);

Кстати, хлеб и вино - тоже предметы материальные и неодушевлённые, однако это не мешает им становиться Телом и Кровью Христовыми в Таинстве Евхаристии...

Автор: Евгений А 20.1.2013, 23:58

опять же - не к стати. Апостол не о храме говорит.

Лучше прекратить это, ибо чем дальше, тем дальше...

Есть запись интервью, в ней слово "храм". Предположения обсуждать не интересно потому, что общих тон выступления был приземлен максимально - практически на уровень плинтуса. Если сейчас копнуть по-взрослому все слова, то там еще хуже будет. Я ведь не случайно сделал предположение, что слова были направлены на конкретную аудиторию. Название этой аудитории называть не хотелось бы.

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.1.2013, 0:16

Цитата(Евгений А @ 21.1.2013, 0:58) *

опять же - не к стати. Апостол не о храме говорит

То есть Церковь сама по себе, храм - сам по себе?

Цитата(Евгений А @ 21.1.2013, 0:58) *

Лучше прекратить это, ибо чем дальше, тем дальше...

Почему бы и не порассуждать? Форум-то для чего?...

Цитата(Евгений А @ 21.1.2013, 0:58) *

Есть запись интервью, в ней слово "храм". Предположения обсуждать не интересно потому, что общих тон выступления был приземлен максимально - практически на уровень плинтуса. Если сейчас копнуть по-взрослому все слова, то там еще хуже будет. Я ведь не случайно сделал предположение, что слова были направлены на конкретную аудиторию. Название этой аудитории называть не хотелось бы

Человек старается - храмы восстанавливает, воскресные школы строит... И зачем к словам цепляться?...

Автор: Евгений А 21.1.2013, 1:52

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 21.1.2013, 1:16) *

То есть Церковь сама по себе, храм - сам по себе?

апостол не о храме говорит. Там же ясно, в цитате.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 21.1.2013, 1:16) *

Человек старается - храмы восстанавливает, воскресные школы строит...

Да, так это всё он? А причем тут депутат Лебедев тогда?

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 21.1.2013, 1:16) *

И зачем к словам цепляться?...

а, я и не цеплялся. Посмотрел сюжет, удивился, написал.

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.1.2013, 10:19

Цитата(Евгений А @ 21.1.2013, 2:52) *

апостол не о храме говорит. Там же ясно, в цитате

Повторяю свой воспрос: то есть Церковь сама по себе, а храм - сам по себе?

Цитата(Евгений А @ 21.1.2013, 2:52) *

Да, так это всё он? А причем тут депутат Лебедев тогда?

Всё-таки не удержались - назвали smile.gif По Вашей логике получается, что ни отец Сергий не при чём, ни депутат Лебедев не при чём. Храм семи священномучеников и воскресную школу в Херсонесе построили строители. Вот так вот просто - захотели и построили...

Цитата(Евгений А @ 21.1.2013, 2:52) *

а, я и не цеплялся. Посмотрел сюжет, удивился, написал

Ну, не все же мы безукоризненные богословы (под стать святым отцам, у которых каждое слово было выверено). Вот, и понятия "Церковь" и "храм" для нас совсем друг с другом никак не связаны. Так зачем тогда разбрасываться камнями?...

Автор: Евгений А 21.1.2013, 10:34

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 21.1.2013, 11:19) *

Повторяю свой воспрос: то есть Церковь сама по себе, а храм - сам по себе?

Эту формулу не я выводил. Она у вас возникла, вам и ответ искать.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 21.1.2013, 11:19) *

По Вашей логике получается, что ни отец Сергий не при чём, ни депутат Лебедев не при чём.

это не моя эксклюзивная логика, а факт.
Кто финансировал, тот и построил. Если Лебедев, то причем тут благочинный? Не будем приписывать лишнего благочинному

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.1.2013, 11:45

Цитата(Евгений А @ 21.1.2013, 11:34) *

Эту формулу не я выводил. Она у вас возникла, вам и ответ искать

Это у Вас после прослушивания интервью благочинного возникли сомнения в том, что Церковь и храм взаимосвязаны. А может они и раньше возникли, я не знаю. Бог знает. И Вы smile.gif ...

Цитата(Евгений А @ 21.1.2013, 11:34) *

это не моя эксклюзивная логика, а факт.
Кто финансировал, тот и построил. Если Лебедев, то причем тут благочинный? Не будем приписывать лишнего благочинному

Логика именно эксклюзивная. Объясню, почему. По себе знаю - прежде, чем уломать (другого, более подходящего слова не нахожу) потенциального благодетеля помочь построить храм, настоятелю нужно проявить такое умение быть дипломатом, нужно провести столько ночей без спокойного сна, нужно потратить столько времени, душевной энергии и нервов, что преуменьшать роль и значение священника в построении храма - по меньшей мере не ОБЪЕКТИВНО. Можно употребить и более резкое слово, но не хочу нагнетать обстановку smile.gif ...

Автор: Татьяна Родионова 21.1.2013, 14:01

А молиться не пробовали?
Короче, мы не против Халюты, мы просто за Православие. Думаю, что скоро очень изменится все.

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.1.2013, 20:00

Цитата(Татьяна Родионова @ 21.1.2013, 15:01) *

А молиться не пробовали?

О чём? О ком?

Автор: Татьяна Родионова 21.1.2013, 22:09

biggrin.gif Кому!

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.1.2013, 22:51

Цитата(Татьяна Родионова @ 21.1.2013, 23:09) *

Кому!

Ну, ясно Кому!...

Автор: Евгений А 22.1.2013, 1:47

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 21.1.2013, 12:45) *

Это у Вас после прослушивания интервью благочинного возникли сомнения в том, что Церковь и храм взаимосвязаны.

Да, да. Я помню: «Значит, храм часть Тела Христова. Пусть и материальная, но одушевлённая» huh.gif sad.gif laugh.gif

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.1.2013, 2:07

Евгений, что Вы всё вокруг да около. Будьте добры, конкретно изложите свою позицию по данному поводу!...

Автор: Евгений А 22.1.2013, 2:40

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 22.1.2013, 3:07) *

Евгений, ... Будьте добры, ...

Пожалуйста.
Храм — не часть Тела Христова, ни в прямом, ни в переносном смысле, ни в каких либо еще версиях, вариациях, и идеях.

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.1.2013, 8:33

Цитата(Евгений А @ 22.1.2013, 3:40) *

Храм — не часть Тела Христова, ни в прямом, ни в переносном смысле, ни в каких либо еще версиях, вариациях, и идеях

Что такое, в Вашем понимании, Тело Христово? В данном случае меня интересует, разумеется, не евхаристическая составляющая этого вопроса...

Автор: Евгений А 22.1.2013, 22:43

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 22.1.2013, 9:33) *

Что такое, в Вашем понимании, Тело Христово?

Человек

Автор: Евгений Пятикилометровский 23.1.2013, 0:03

Цитата(Евгений А @ 22.1.2013, 23:43) *

Человек

Люди - члены Тела Христова, Само же Тело - это Церковь. Ссылочки на апостола Павла по данному поводу привести? А поскольку Тело Христово - это Церковь, то как можно обособлять от неё то, с чем самым непосредственным образом связана её (Церкви) внутренняя жизнь - храм?

Автор: Евгений А 23.1.2013, 1:01

Человек (человеки) - Тело Христово*, а не люди. Есть http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=4486&view=findpost&p=38590, что слово люди вообще произошло от слова "луд" - сумасшедший. Я бы его вообще не употреблял в данном случае.
И не смешивал понятия «Церковь - организация», и «Церковь - живой богочеловеческий организм».

*«Нарóду же вѣ́ровав­шему бѣ́ сéрдце и душá еди́на, и ни еди́нъ же чтó от­ имѣ́нiй сво­и́хъ глагóлаше своé бы́ти, но бя́ху и́мъ вся́ о́бща». (Деян; 4:32)

Автор: Евгений Пятикилометровский 23.1.2013, 8:34

Цитата(Евгений А @ 23.1.2013, 2:01) *

Человек (человеки) - Тело Христово, а не люди. Есть версия, что слово люди вообще произошло от слова "луд" - сумасшедший. Я бы его вообще не употреблял в данном случае

Какая разница, какое слово употребить для обозначения совокупности представителей homo sapiens, составляющих собой Церковь? И среди "человеков" есть не совсем нормальные, и среди "людей" - вполне достойные. Суть нашего вопроса от этого ведь не меняется...

Цитата(Евгений А @ 23.1.2013, 2:01) *

И не смешивал понятия «Церковь - организация», и «Церковь - живой богочеловеческий организм

По-Вашему, слово "храм" можно использовать только тогда, когда речь идёт о Церкви как организации? А на то, что жизнь Церкви как богочеловеческого организма (как, впрочем, и любого живого организма) протекает в рамках некоей оболочки (и только в этом случае жизнь организма получает возможность для наиболее успешного своего функционирования), и что эта оболочка в самом непосредственном смысле является также частью организма (в случае с человеком оболочка - это мышцы и кожа, в случае с Церковью - это храм), Вы не пытались обратить своё внимание?

Автор: Аника 23.1.2013, 11:00

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 23.1.2013, 11:34) *


А на то, что жизнь Церкви как богочеловеческого организма (как, впрочем, и любого живого организма) протекает в рамках некоей оболочки (и только в этом случае жизнь организма получает возможность для наиболее успешного своего функционирования), и что эта оболочка в самом непосредственном смысле является также частью организма (в случае с человеком оболочка - это мышцы и кожа, в случае с Церковью - это храм), Вы не пытались обратить своё внимание?


Жизнь богочеловеческого организма не может быть ограничена только лишь храмом. т.е. храм не может являться границей этого организма, т.к. он, богочеловеческий организм живёт и ВНЕ храма.

Автор: Евгений А 23.1.2013, 11:05

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 23.1.2013, 9:34) *

Какая разница, какое слово употребить для обозначения совокупности представителей homo sapiens,...

очень большая разница - меняется смысл. Слово "люди" существенно отличается по качеству от слово "человецы".

Цитата(Аника @ 23.1.2013, 12:00) *

Жизнь богочеловеческого организма не может быть ограничена только лишь храмом. т.е. храм не может являться границей этого организма, т.к. он, богочеловеческий организм живёт и ВНЕ храма.

Вот вот!!!
В добавок, мы знаем, что Господь спасает только человека.

Автор: Евгений А 23.1.2013, 11:17

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 21.1.2013, 12:45) *

По себе знаю - прежде, чем уломать (другого, более подходящего слова не нахожу) потенциального благодетеля помочь построить храм, настоятелю нужно проявить такое умение быть дипломатом, нужно провести столько ночей без спокойного сна, нужно потратить столько времени, душевной энергии и нервов, что преуменьшать роль и значение священника в построении храма - по меньшей мере не ОБЪЕКТИВНО. Можно употребить и более резкое слово, но не хочу нагнетать обстановку smile.gif ...

"уломать". Если благодетеля мотивируют на поступок серией аргументов, которые никак не связаны с призывом Иисуса Христа "пойди, про­дай име­ние твое и раз­дай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и при­ходи и следуй за Мною", то, вместо брата во Христе, из него получается духовный инвалид, уверенный, что его участие в строительстве открывает ему двери в Царствие Божие.

Автор: Евгений Пятикилометровский 23.1.2013, 18:55

Цитата(Аника @ 23.1.2013, 12:00) *

Жизнь богочеловеческого организма не может быть ограничена только лишь храмом. т.е. храм не может являться границей этого организма, т.к. он, богочеловеческий организм живёт и ВНЕ храма

Так же, как и душа живёт по выходе из тела. Однако одна душа сама по себе - не есть полноценный человек, почему и состоится такое событие, как воскрешение из мертвых. Также и любой верующий человек, составляющий Тело Христово (Церковь), полноценен только тогда, когда стоит с перекрещенными на груди руками перед Чашей Жизни, и тем более, когда от неё, причастившись, отходит. Происходит это, как Вы понимаете, только в храме. Храмом при этом может быть и здание, обычно храмом и называемое, и квартира болящего, куда пришёл священник, и одно из помещений в катакомбах, и воинская палатка, установленная в чистом поле, и лесная опушка с собравшимися на ней заключёнными священномучениками. Вариантов много...

Цитата(Евгений А @ 23.1.2013, 12:05) *

очень большая разница - меняется смысл. Слово "люди" существенно отличается по качеству от слово "человецы"

Не вижу никакой разницы, кроме разницы в написании и звучании. Смысл остаётся один - та или иная в количественном отношении совокупность представителей человеческого рода.

Цитата(Евгений А @ 23.1.2013, 12:05) *

В добавок, мы знаем, что Господь спасает только человека

Вне всякой связи с храмом?

Цитата(Евгений А @ 23.1.2013, 12:17) *

Если благодетеля мотивируют на поступок серией аргументов, которые никак не связаны с призывом Иисуса Христа "пойди, про­дай име­ние твое и раз­дай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и при­ходи и следуй за Мною", то, вместо брата во Христе, из него получается духовный инвалид, уверенный, что его участие в строительстве открывает ему двери в Царствие Божие

Не думаю, что так (духовным инвалидом) можно назвать благодетеля, который не настолько совершенен, чтобы буквально последовать упомянутому Вами призыву Спасителя, но и не настолько несовершенен, чтобы искренне не согласиться с доводами священника, о том, с помощью будущего храма будет осуществляться, например, многогранная благотворительная деятельность, участие в которой благодетель считает вполне созвучным своему душевному устроению.

Автор: Евгений А 23.1.2013, 19:15

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 23.1.2013, 19:55) *

с помощью будущего храма будет осуществляться, например, многогранная благотворительная деятельность, участие в которой благодетель считает вполне созвучным своему душевному устроению.

Так создается "церковный" симулятор. Это конечно не мы придумали, но в последние 20 лет, его активно развивают. Католическая Церковь это использует уже не одно столетие. Пастве внушается, что их благотворительная деятельность, и есть, то самое, что хочет от них Спаситель. Они ведутся на эту глупость, и уверены, что спасаются.
Очень удобно, ничего в жизни менять кардинально не нужно, ни внутри, ни снаружи ничего не мешает "душевному устроению", живи себе в удовольствие, покупай землю гектарами, открывай казино и стриптиз-бары, только не забывай засылать "зеленые котлеты" на благотворительность.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 23.1.2013, 19:55) *

Не вижу никакой разницы,

есть разница, в одном случае, речь о далеких от покаяния, в другом, о приобретающих человеческий облик. Первые не могут считаться частью Церкви, вторые - да.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 23.1.2013, 19:55) *

Вне всякой связи с храмом?

а, при чем тут храм? huh.gif Все началось с Покаяния, не вижу никакой связи этого Таинства с храмом.

Автор: Евгений Пятикилометровский 23.1.2013, 20:26

Флуд. Удалено модератором. Погрешность принятого решения: 5% Изображение

Автор: Евгений А 23.1.2013, 21:22

я понял, что у вас своё понимание смысла слов. Отсюда идеи особой роли храма, как какого-то очень важного, для спасения людей, строения.

Автор: Евгений Пятикилометровский 23.1.2013, 21:52

Цитата(Евгений А @ 23.1.2013, 22:22) *

идеи особой роли храма, как какого-то очень важного, для спасения людей, строения

Для Вашего спасения, как я понимаю, храм не важен? Кстати, храм, даже как строение, порой говорит о Небе гораздо больше, чем проповедь богослова. Достаточно взглянуть хотя бы на:

http://www.radikal.ru

Автор: Евгений А 24.1.2013, 2:11

Мне нечего добавить, я всё уже написал.

Автор: Евгений Пятикилометровский 24.1.2013, 8:39

Цитата(Евгений А @ 24.1.2013, 3:11) *

Мне нечего добавить, я всё уже написал

Можете хотя бы вкратце резюмировать свою точку зрения? А то как-то всё больше отрывочные фразы...

Автор: Евгений А 24.1.2013, 11:56

Мой ответ http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=4672&view=findpost&p=39174. Всё остальное, можно было не писать.

Автор: Паша Сантехник 27.1.2013, 11:27

Цитата(Евгений А @ 24.1.2013, 11:56) *

Мой ответ http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=4672&view=findpost&p=39174. Всё остальное, можно было не писать.

И чего, потерлись вполне нормальные вопросы о храме, в подобающей теме, неохота на них отвечать ПРЯМО? Нет ПРЯМОГО ПРАВОСЛАВНОГО ответа, дабы успокоить смуту простых неграмотных мирян...
Чем Евгений А Вам вопросы то не понравились? Мы люди тёмные, и понять в ответе http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=4672&view=findpost&p=39174 не всегда умеем и что теперь?, превозноситься над несведущими людьми как-то немилосердно, не по-православному...

Автор: Татьяна Родионова 27.1.2013, 11:29

Паша, если слово подчеркнуто, то на него иногда, надо наступить и откроется ссылка. Это делается для того. чтобы одно и то же не копировать по сто раз. Сайт, понимаете ли денег стоит и он не резиновый.

Автор: Паша Сантехник 27.1.2013, 12:04

Цитата(Татьяна Родионова @ 27.1.2013, 11:29) *

Паша, если слово подчеркнуто, то на него иногда, надо наступить и откроется ссылка. Это делается для того. чтобы одно и то же не копировать по сто раз. Сайт, понимаете ли денег стоит и он не резиновый.

Татьяна, да наступал я на него.
" Покаяние
Исповедь

Два разных слова. Не синонимы. Одно из них Таинство, второе - нет.
И то, и другое событие никак не привязано к храму. Да - исповедь, традиционно, принимается священником в храме, но исповедь не всегда является следствием покаяния."

И что я понял из того ответа:
1. Разделение(намеренное) связанного воедино процесса очищения человека от грехов.
2. Пренебрежение и скепсис по отношению к такому Святому месту, как Дом Божий.(в словах -- "И то, и другое событие никак не привязано к храму").
3. Святое таинство отделяясь от святого места, ФОРМИРУЕТ впечатление, что покаяться и исповедаться можно даже на ложе в борделе...(и причаститься тоже???) Как это понимать?

Я не отрицаю, что моё понимание ответа "тут" неверное, поэтому задавал вопросы об отношении к храму, как к архитектурному строению, в буквальном смысле, и о наличии или безналичии "особой" его функции, его значимости...

Чтобы найти ответы на то, что меня смутило, захотелось кое в каких нюансах разобраться, не более...

Автор: Татьяна Родионова 27.1.2013, 12:14

Для меня покаяние- глубже всегда. чем исповедь. На исповедь ты идешь уже через покаяние и как-бы констатируешь то, с чем хочешь расстаться.
И исповедоваться и каяться, и причащаться и креститья можно и без храма. (Поле боя, тюрьма, больница и т.д.)
Здесь речь о другом.
Часто мы, подразумевая храм (как здание) говорим слово "церковь" -"пойди в церковь", "Поставить в церкви свечку". Это привычно. Но чтобы благочинный наоборот, думая о Церкви Христовой. назвал ее храмом... вот до чего спонсоры доводят.

Автор: Евгений А 27.1.2013, 19:15

Цитата(Паша Сантехник @ 27.1.2013, 13:04) *

Чтобы найти ответы на то, что меня смутило, захотелось кое в каких нюансах разобраться, не более...

1.Покаяние и исповедь не могут быть связаны воедино, мы можем, даже на собственном опыте убедиться, что исповедь не меняет человека без искреннего покаяния.
2.В Новом Завете нам открывается, что есть лишь один Дом Божий — человек.
3.Место покаяния и исповеди не имеет значения. Единственно что важно, это пришедший в себя человек и готовый идти к Отцу.

Автор: Евгений Пятикилометровский 27.1.2013, 23:03

Цитата(Евгений А @ 27.1.2013, 20:15) *

В Новом Завете нам открывается, что есть лишь один Дом Божий — человек

Не один. "И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов" (Мк. 11,17)...

Автор: Евгений А 28.1.2013, 1:21

Ни один из каменных и деревянных храмов не будет судить Господь в Свое второе Пришествие.

Приведенная вами цитата, как и все евангельские тексты указывают только на человека, на созидание храма где бы мог поселиться Бог. Святые отцы, толкователи однозначно говорят, что даже слова Христа, о том, что "Он говорил: могу разрушить храм Божий и в три дня создать его" (Мат. 26,61), говорят именно о храме человеческом, но иудеи, Его не поняли, и обвинили в том, что Он задумал разрушить каменный храм. Иудеи никуда не делись, этот образ мыслей получил широкое распространение среди современных верующих.

Апостол говорит в первом послании коринфянам: "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? Если кто разо­рит храм Божий, того по­карает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм – вы".

И во втором послании, тем же: "Какая совмест­ность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Мо­им народом".

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 17.1.2013, 13:42) *

Если под храмом понимать исключительно стены и потолок, то да - не взаимосвязанные. Но если под храмом подразумевать частицу Тела Христова...

Не будем вводить пантеизм в Православие, и распространять понятие "Тело Христово" на дела рук людских, и камни называть Его частицами. Увлекаться еретическими учениями не стоит.

Автор: Паша Сантехник 28.1.2013, 8:44

Флуд. Удалено модератором. Погрешность принятого решения: 15% Изображение

Автор: Евгений Пятикилометровский 28.1.2013, 9:28

Цитата(Евгений А @ 28.1.2013, 2:21) *

Ни один из каменных и деревянных храмов не будет судить Господь в Свое второе Пришествие.

Но Он будет судить людей, которые спаслись (или не спаслись), в том числе и с помощью храма, в котором протекала церковная жизнь. Давайте не будем вводить в Православие докетизм, отрицая за храмом как строением право на реальное, видимое и осязаемое существовование в рамках Церкви, которую создал Сам Господь, и врата которой обещал сделать неодолимыми вратами ада.

SQL
Модераторское: самое время вспомнить, что эта тема о другом. Смотрите заголовок. Флуд удален.

Автор: Евгений А 28.1.2013, 12:14

Церковная жизнь вне Царствия небесного не возможна, поскольку лишена Источника жизни, а функционирование индивида в рамках организации с юридическим названием, это не жизнь, а духовное умирание.

Слепое следование традиции порождает суеверия, жажду чудес, искание особых чудотворных икон, и веру в то, что каждый святой, "помогает" от какой-то конкретной болезни. Один "от головы", другой "от простуды", третий помогает студентам, четвертый акушерам и т.д. В сознании такого верующего выстраивается целый пантеон богов на потребу дня.

Автор: Паша Сантехник 28.1.2013, 12:30

Цитата(Евгений А @ 28.1.2013, 12:14) *

. В сознании такого верующего выстраивается целый пантеон богов на потребу дня.

Вот чтобы не путаься в том, что выстраивается у верующего на потребу дня, существует Символ Веры, который был еще составлен на первом и втором Вселенских Соборах.

Автор: Евгений А 28.1.2013, 13:54

Современное отношение к строительству храмов наглядно показывает уровень сознания верующих, вместо произведений зодчества, мы видим четырехугольные строения, с бетонными или пенопластовыми закомарами, колоннами из дешевых асбоцементных труб, и барабанов под маковки из канализационных колодцев. Проекты храмов заказываются у бездарей, способных проектировать лишь сараи, и ангары супермаркетов. Это лучше всяких слов свидетельствует о степени важности храма для священников и мирян.

Хорошо что в Символе веры нет ни слова об особой роли храма в деле спасения.

Автор: Паша Сантехник 28.1.2013, 14:36

Цитата(Евгений А @ 28.1.2013, 13:54) *

Современное отношение к строительству храмов наглядно показывает уровень сознания верующих, вместо произведений зодчества, мы видим четырехугольные строения, с бетонными или пенопластовыми закомарами, колоннами из дешевых асбоцементных труб, и барабанов под маковки из канализационных колодцев. Проекты храмов заказываются у бездарей, способных проектировать лишь сараи, и ангары супермаркетов. Это лучше всяких слов свидетельствует о степени важности храма для священников и мирян.

Хорошо что в Символе веры нет ни слова об особой роли храма в деле спасения.

Честно говоря не попадались такие, даже если бы и попадались, то видимо это совсем, от отсутствия на постройку средств. Но это нисколько не умаляет значимости, значимости наличия храма у церкви...
Те храмы, в которые видно, КАК вкладываются большие спонсоры, чаще даже на соборы похожи (их я видел).

Конечно нет ни слова в Нём, зачем, если о значимости говорит Благодатный Огонь, сходящий в православном храме Воскресения Христова? Он ведь не в поле, где-то, сходит. Да и потом никогда не вставало вопроса у людей -- нужен он или не нужен. Вроде с дохристианских времен отношение к этому вопросу всегда было однозначным...

Автор: Евгений А 28.1.2013, 14:43

Если есть община, значит нужно и место для собраний. Если общины нет (официальные списки, регистрации, и прочая ботва мной не рассматривается), то строительство храма дело пустое, лишенное всякого смысла.

Автор: Паша Сантехник 28.1.2013, 14:53

Оффтоп. Удалено модератором. Погрешность принятого решения: 1% Изображение

Автор: Паша Сантехник 28.1.2013, 16:09

Отлично!! yesss.gif
Если говорить ПО ТЕМЕ "Церковь и храм", то: ИМХО церковь и храм должны быть всегда вместе.

Автор: Редрик Шухарт 28.1.2013, 20:40

Цитата(Паша Сантехник @ 28.1.2013, 15:09) *

Отлично!! yesss.gif
Если говорить ПО ТЕМЕ "Церковь и храм", то: ИМХО церковь и храм должны быть всегда вместе.

Гениально! Это венец Ваших с 5километровым трудов разума...фантастика.

Автор: Паша Сантехник 28.1.2013, 21:22

Цитата(Редрик Шухарт @ 28.1.2013, 20:40) *

Гениально! Это венец Ваших с 5километровым трудов разума...фантастика.

Венцом трудов было удаление моего сообщения с поста №70 (политкоректность?...), ну а вы то что скажете по теме/по существу?


SQL
Модераторское: содержимое вашего сообщения не касалось обсуждаемой темы. Вы поклонные кресты с храмами попутали.

Автор: Евгений А 29.1.2013, 0:40

Пора подвести итог этой переписки. Она возникла из обсуждения http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=3224&view=findpost&p=39172 показанного по местному телевидению, в нем, на 12 минуте, благочинный Севастополя протоиерей Сергий Халюта ввел в заблуждение телезрителей, следующими словами. Цитата: «Где мы можем совершить Таинство Покаяния? Только в храме! Где мы можем совершить таинства Крещения, Венчания, Елеосвящения, таинство Причащения — главное таинство нашей жизни? Только в храме Божьем! Только в храме Божьем мы соединяемся с Богом, мы примиряемся с Богом».

То, что это утверждение ложное, выяснилось на первой странице обсуждений. Такое категоричное, многократно усиленное, заявление не может рассматриваться как случайная оговорка, спорить не о чем. Все догадки и предположения порождают флуд и беспочвенные обвинения.

Автор: Паша Сантехник 29.1.2013, 7:34

Цитата(Евгений А @ 28.1.2013, 1:21) *

Не будем вводить пантеизм в Православие, и распространять понятие "Тело Христово" на дела рук людских, и камни называть Его частицами. Увлекаться еретическими учениями не стоит.

Причем тут еретические учения и пантеизм в теме о храмах?
Претензии кто первый выдвинул про ересь? И кому?

Атеизм не имеет никакого отношения, ни к церкви, ни к храму, ни к православию....

Автор: Евгений А 29.1.2013, 11:37

Продуктивная дискуссия возможна только при внимательном чтении сообщений, это избавляет от не нужных вопросов.

Автор: Евгений Пятикилометровский 4.2.2013, 19:13

Цитата(Евгений А @ 4.2.2013, 19:43) *

... храм, действительно не имеет никакого отношения к подлинной реальности...

Евгений, Вы сами-то понимаете, что говорите? Может быть, и Сионская горница, в которой было установлено Таинство Евхаристии и произошло схождение Святого Духа на апостолов, к подлинной реальности тоже не имеет никакого отношения?

Автор: Евгений А 4.2.2013, 19:39

«Есть единственная подлинная реальность — Церковь, то есть Тело Христово. Только изнутри этой реальности возможен истинный взгляд на мир. И только православные христиане реализуют в Церкви полноту человечества».
Святой праведный Николай Кавасила.


"Подлинная реальность", о которой говорит святой, не имеет никакого отношения к материальному миру. Это не географическое место и не камни сложенные в храм, а со-стояние, которое называется «Царствие небесное», только "изнутри этой реальности возможен истинный взгляд на мир", и только в этом состоянии, человек истинно пребывает в Теле Христовом, и только в Нём реализует полноту человечества.

Автор: Евгений Пятикилометровский 4.2.2013, 19:55

Мой ответ - в теме "Цитата дня". В виде цитаты...

Автор: Евгений А 4.2.2013, 20:05

Ваш ответ видел - полностью согласен.

Автор: Евгений Пятикилометровский 4.2.2013, 20:10

Цитата(Евгений А @ 4.2.2013, 21:05) *

Ваш ответ видел - полностью согласен.

Так об чём тогда спор? smile.gif

Автор: Евгений А 4.2.2013, 20:16

а я, и не спорил. Просто пишу то, что вижу и понимаю. В приведенной вами цитате, речь идет о материальном храме и его назначении, а не о Церкви - Теле Христовом. Спорить не о чем, всё верно написано.

Автор: Евгений Пятикилометровский 5.2.2013, 19:24

Цитата(Евгений А @ 4.2.2013, 21:16) *

В приведенной вами цитате, речь идет о материальном храме и его назначении, а не о Церкви - Теле Христовом. Спорить не о чем, всё верно написано

Ваше упорство в отрицании значимости храма в деле спасения человека и его (храма) причастности к подлинной (Божественной) реальности попахивает по меньшей мере нежеланием согласиться с очевидными утверждениями, к Вашему сожалению предлагаемыми другими людьми, по большей - монофизитством: важно только невидимое, духовное, Божественное - видимое же, телесное, человеческое естество, в лучших его смыслах себя проявляющее, не имеет никакого значения. Тем более такое упорство непонятно в отношении человека, который и сам наверняка любит молиться и причащается в православном храме. Или же Вы причащаетесь непосредственно из ангельских рук, стоя в чистом поле или на вершине уединённой горы?...

Автор: Евгений А 5.2.2013, 23:13

Вообще ничего не понял. Прочитал, и полностью согласился с приведенной цитатой (св. Филарета, митрополита Московского), все там верно написано. Уже выяснили, что спорить не о чем. Зачем же это непонятное нагромождение идей и домыслов? Все просто. Есть храмы, мы ими пользуемся, не будет храмов, (отберут, взорвут, переделают в бордели), катастрофы не случится, ищущий Царствия небесного найдет его, спасение вместе с храмами не отнимется. Потому что подлинной реальностью является только Бог, и те, кто на пути к Нему.


А последние три сообщения удалил. О причастии есть отдельная тема, туда пожалуйста.

Автор: Евгений Пятикилометровский 6.2.2013, 11:23

Цитата(Евгений А @ 6.2.2013, 0:13) *

Есть храмы, мы ими пользуемся, не будет храмов, (отберут, взорвут, переделают в бордели), катастрофы не случится, ищущий Царствия небесного найдет его, спасение вместе с храмами не отнимется. Потому что подлинной реальностью является только Бог, и те, кто на пути к Нему.

Спасение не отнимется от тех ищущих Царствия Небесного, кто причащается Тела и Крови Христовых(не автоматически, а сознательно - с целью, ради которой Причастие и было Богом установлено). Причащаются в большинстве случаев в храмах, как бы они ни выглядели. После исчезновения всех православных храмов на земле (хотя это и из области фантастики - даже если брать в расчёт последние в человеческой истории три с половиной года) ищущие Царствия Небесного будут причащаться в погребах, подвалах, каменоломнях, квартирах, загородных домах etc. У нас есть основания не называть эти помещения храмом? И даже если люди будут причащаться в чистом поле, это тоже будет храм - нерукотворный. Будет Престол, будет антиминс, будут иконы... Церковь без храмов - это всё равно, что душа без тела. К подлинной реальности (Богу) приобщается душа подвижника, но и тело его при этом не остаётся в стороне, оно тоже становится причастником Божественной реальности. И в Царствии Небесном (подлинной реальности, открывшейся во всей своей полноте) будет пребывать не одна душа, но и воскресшее тело. Кто знает - может быть Бог в последний день, день всеобщего воскрешения, не только тела человеческие восстановит, но и те храмы, в стенах которых люди спасались в условиях земной жизни и которые (со всем тем, что происходило в них хорошего (в смысле - духовного)) были для спасающихся дороже всего на свете?...

Автор: Евгений А 6.2.2013, 22:41

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 6.2.2013, 12:23) *

Спасение не отнимется от тех ищущих Царствия Небесного, кто причащается Тела и Крови Христовых(не автоматически, а сознательно - с целью, ради которой Причастие и было Богом установлено). Причащаются в большинстве случаев в храмах, как бы они ни выглядели. После исчезновения всех православных храмов на земле (хотя это и из области фантастики - даже если брать в расчёт последние в человеческой истории три с половиной года) ищущие Царствия Небесного будут причащаться в погребах, подвалах, каменоломнях, квартирах, загородных домах etc. У нас есть основания не называть эти помещения храмом? И даже если люди будут причащаться в чистом поле, это тоже будет храм - нерукотворный. Будет Престол, будет антиминс, будут иконы... Церковь без храмов - это всё равно, что душа без тела. К подлинной реальности (Богу) приобщается душа подвижника, но и тело его при этом не остаётся в стороне, оно тоже становится причастником Божественной реальности. И в Царствии Небесном (подлинной реальности, открывшейся во всей своей полноте) будет пребывать не одна душа, но и воскресшее тело. Кто знает - может быть Бог в последний день, день всеобщего воскрешения, не только тела человеческие восстановит, но и те храмы, в стенах которых люди спасались в условиях земной жизни и которые (со всем тем, что происходило в них хорошего (в смысле - духовного)) были для спасающихся дороже всего на свете?...

Все, что я выделил зеленым не надо объяснять, вы же не воскресную школу тут ведете, тут спорить не о чем. А вот то, что красным, это действительно, предмет для изучения. Самое яркое, что сразу удивляет, это высказывание о Царствии небесном, как о чем-то загробном.

Автор: Евгений Пятикилометровский 7.2.2013, 12:01

Цитата(Евгений А @ 6.2.2013, 23:41) *

Все, что я выделил зеленым не надо объяснять, вы же не воскресную школу тут ведете, тут спорить не о чем

Простите, но полагающему, что спастись (достигнуть Царствия Небесного) можно и без храма, непонятно где при этом причащаясь, посчитал не лишним напомнить, что это не так.

Цитата(Евгений А @ 6.2.2013, 23:41) *

А вот то, что красным, это действительно, предмет для изучения. Самое яркое, что сразу удивляет, это высказывание о Царствии небесном, как о чем-то загробном

Для кого-то ("не все мы умрем, но все изменимся" (1 Кор.15,51)) вхождение в Царствие Небесное произойдёт без преодоления испытания телесной смертью, для большинства же Царствие Небесное будет действительно событием загробным. Если мы поймём, что между понятиями "рай" и "Царствие Небесное" есть разница, то исчезнет и наше удивление по поводу высказываний о Царствии Небесном как об условиях именно загробного бытийствования. Рай - это состояние души праведного человека, в той или иной степени насыщенной Божественной благодатью, которое может возникнуть в человеке ещё при жизни в теле и продолжиться после неё как ожидание воскрешения тела и чего-то большего, чем то духовное блаженство, которое было доступно человеку в условиях земной жизни. Царствие же Небесное - это то, что в православном богословии принято называть "восьмым днём творения", это радикальное преображение всего видимого (да и невидимого тоже) мира, творение нового неба и новой земли, откровение пакибытия, когда Бог будет "все во всем" (1 Кор. 15,28), и находиться в этом мире будут достигшие в земной жизни святости и воскресшие во плоти люди. Общим между раем и Царствием Небесным является лишь качественное сходство состояния душ обоженных людей - условия же их (людей) существования абсолютно различны в этих двух вариантах.

Автор: Евгений А 7.2.2013, 12:10

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 7.2.2013, 13:01) *

Простите, но полагающему, ...

а есть такие на форуме?

Автор: Евгений Пятикилометровский 7.2.2013, 12:31

Цитата(Евгений А @ 7.2.2013, 13:10) *

а есть такие на форуме?

Цитата(Евгений А @ 6.2.2013, 0:13) *

...не будет храмов, ... , катастрофы не случится, ищущий Царствия небесного найдет его, спасение вместе с храмами не отнимется

Автор: Евгений А 7.2.2013, 21:12

то, вы все перепутали.
Я еще http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=1518&view=findpost&p=39185 вам писал, что если есть священник, то можно исповедаться и не в храме.

Что касается ваших слов, о воскресении храмов, о том, что они часть Тела Христова, то я, бесконечно уважая ваше мнение, не буду убеждать вас в ином, и следовать вашим идеям не обязан.

Автор: Евгений Пятикилометровский 7.2.2013, 21:55

Цитата(Евгений А @ 7.2.2013, 22:12) *

Я еще 17 января вам писал, что если есть священник, то можно исповедаться и не в храме

А я примерно в это же время Вам писал, что там, где присутствует священник, там присутствует и храм. Священник - продолжение храма, и в его присутствии любое помещение, в пределы которого он (священник) приходит совершать то или иное Таинство, становится храмом.

Цитата(Евгений А @ 7.2.2013, 22:12) *

Что касается ваших слов, о воскресении храмов, о том, что они часть Тела Христова, то я, бесконечно уважая ваше мнение, не буду убеждать вас в ином, и следовать вашим идеям не обязан

А я и не ставил своей целью непременно сделать Вас адептом своих мыслей и идей. Просто со своей стороны развиваю тему smile.gif ...

Автор: Евгений А 7.2.2013, 21:58

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 7.2.2013, 22:55) *

там, где присутствует священник, там присутствует и храм. Священник - продолжение храма, и в его присутствии любое помещение, в пределы которого он (священник) приходит совершать то или иное Таинство, становится храмом.

Это вы слишком преувеличиваете
Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 7.2.2013, 13:01) *

Для кого-то ("не все мы умрем, но все изменимся" (1 Кор.15,51)) вхождение в Царствие Небесное произойдёт без преодоления испытания телесной смертью, для большинства же Царствие Небесное будет действительно событием загробным.

http://gorojane.tv/2010/12/cerkov-eto-lydi-a-ne-kamni/

Автор: Евгений Пятикилометровский 7.2.2013, 22:28

Цитата(Евгений А @ 7.2.2013, 22:58) *

Церковь это люди, а не камни

Утверждение, равносильное "человек - это душа вне зависимости от тела".

Цитата(Евгений А @ 7.2.2013, 22:58) *

Это вы слишком преувеличиваете

В чём преувеличение?

Автор: Евгений А 7.2.2013, 22:45

Во всем. Это самая обыкновенная мания величия. Именно от этого чувства собственной значимости распространенной в среде духовенства у нас и нет в городе, ни одной общины.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 7.2.2013, 23:28) *

Утверждение, равносильное "человек - это душа вне зависимости от тела".

такие высказывания в Интернете называются троллингом. Удалю.

Автор: Евгений Пятикилометровский 7.2.2013, 22:55

Цитата(Евгений А @ 7.2.2013, 23:45) *

Во всем. Это самая обыкновенная мания величия. Именно от этого чувства собственной значимости распространенной в среде духовенства у нас и нет в городе, ни одной общины

Здесь дело не в психологии, а в онтологии.
А что касается "ни одной", то здесь Вы явно горячитесь...

Цитата(Евгений А @ 7.2.2013, 23:45) *

такие высказывания в Интернете называются троллингом. Удалю

Если удалите, считайте меня от своего форума отреченным. Такого насилия над свободой мысли и слова я не потерплю. Уж не обессудьте...

Автор: Евгений А 7.2.2013, 23:10

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 7.2.2013, 23:55) *

Здесь дело не в психологии, а в онтологии.
А что касается "ни одной", то здесь Вы явно горячитесь...

если бы они были, я бы об этом знал. Община от прихода отличается так же, как реальность от галлюцинации.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 7.2.2013, 23:55) *

Если удалите, считайте меня от своего форума отреченным. Такого насилия над свободой мысли и слова я не потерплю. Уж не обессудьте...

мне придется это сделать, потому, что такие бессмысленные передергивания общеизвестных фактов о Церкви, заводят всю дискуссию в тупик. И это уже не первый случай. Так что без обид.

Автор: Аника 8.2.2013, 6:29

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 8.2.2013, 0:55) *

где присутствует священник, там присутствует и храм. Священник - продолжение храма...

smile.gif Очень напоминает незабываемое: "Государство - это Я"
король Франции Людовик XIV.

Автор: Татьяна Родионова 9.2.2013, 1:57

Н-да....товарищ, опять не понимает)))))
ну, это пройдет.

Автор: Владимир 9.2.2013, 10:19

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 7.2.2013, 21:28) *

Утверждение, равносильное "человек - это душа вне зависимости от тела".

Уважаемый, да Вы - еретик пожалуй. laugh.gif
Вы уж определитесь, что для Вас храм - собрание верующих или все-таки капитальное или не очень сооружение.
Пока Вы склоняетесь в пользу последнего. И если быть последовательным, то по Вашей т.з. богоспасительная функция Церкви напрямую связана с капитальностью и богатством оформления сооружения, а это есть нонсенс.

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.2.2013, 12:13

Цитата(Евгений А @ 8.2.2013, 0:10) *

если бы они были, я бы об этом знал. Община от прихода отличается так же, как реальность от галлюцинации.

Не сочтите за нескромность, но что Вы знаете, например, о нашем приходе? Или общине? Как Вам удобнее...

Цитата(Аника @ 8.2.2013, 7:29) *

smile.gif Очень напоминает незабываемое: "Государство - это Я"
король Франции Людовик XIV.

Там, где врач, там и больница. Там, где певец, там и концертный зал... В тех случаях, если они (врач, певец...) делают то, чем и призваны заниматься по роду своей деятельности. Незабываемая формула Людовика XIV к этим утверждениям тоже применима?

Цитата(Владимир @ 9.2.2013, 11:19) *

Уважаемый, да Вы - еретик пожалуй

SQL
Модераторское: Все в порядке. Модераторы смотрят. Ваше замечание удалено, как нарушающее правила форума.


Цитата(Владимир @ 9.2.2013, 11:19) *

Вы уж определитесь, что для Вас храм - собрание верующих или все-таки капитальное или не очень сооружение. Пока Вы склоняетесь в пользу последнего

Конечно, в пользу последнего. А собрание верующих - это Церковь (я, если Вы внимательно прочли всё то, что мною было здесь до сих пор написано, этого и не отрицал). Храм же - это неотъемлемая часть Церкви, в котором (храме) собрание верующих и происходит. При этом храм может иметь самые различные внешние и внутренние признаки. Церковь (собрание верующих, их "единые уста и единое сердце") без храма - всё равно, что душа без тела. И что конкретно Вам в этом утверждении кажется еретическим? Не более ли еретично отвергать значимость храма в жизни Церкви?

Цитата(Владимир @ 9.2.2013, 11:19) *

И если быть последовательным, то по Вашей т.з. богоспасительная функция Церкви напрямую связана с капитальностью и богатством оформления сооружения, а это есть нонсенс

Напрямую, но не в основной степени. Хотя и в достаточной для того, чтобы вслед за послами князя Владимира, побывавшими на богослужении в храме св. Софии в Константинополе, можно было бы воскликнуть: "Мы не знали, на земле мы стояли или на небе"...

Автор: Евгений А 9.2.2013, 13:21

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 9.2.2013, 13:13) *

Не сочтите за нескромность, но что Вы знаете, например, о нашем приходе? Или общине? Как Вам удобнее...

Ничего не знаю, потому что ничего не слышал. Именно это обстоятельство, и является главным доказательством того, что общины там нет.

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.2.2013, 13:28

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 9.2.2013, 13:13) *

SQL
Модераторское: Все в порядке. Модераторы смотрят. Ваше замечание удалено, как нарушающее правила форума.

А почему обвинение меня еретиком висит до сих пор? Оно, что, правила форума не нарушает?

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 14:21) *

Ничего не знаю, потому что ничего не слышал. Именно это обстоятельство, и является главным доказательством того, что общины там нет

Логика "железная" blink.gif ...

Автор: Евгений А 9.2.2013, 13:32

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 7.2.2013, 13:01) *

Для кого-то ("не все мы умрем, но все изменимся" (1 Кор.15,51)) вхождение в Царствие Небесное произойдёт без преодоления испытания телесной смертью, для большинства же Царствие Небесное будет действительно событием загробным.

Визовый туризм.
Слава Богу, что это не так.

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.2.2013, 13:37

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 14:32) *

Слава Богу, что это не так

А как?

Автор: Евгений А 9.2.2013, 13:38

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 9.2.2013, 14:28) *

А почему обвинение меня еретиком висит до сих пор? Оно, что, правила форума не нарушает?
Логика "железная" blink.gif ...

Слово "ересь" не является оскорблением в Синодальном переводе оно заменено на "разномыслие". В ваших утверждениях столько ереси, что не удивительно, что Владимир назвал вас еретиком. Модераторы форума разделяют его точку зрения.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 9.2.2013, 14:28) *

А почему обвинение меня еретиком висит до сих пор? Оно, что, правила форума не нарушает?
Логика "железная" blink.gif ...

Если о общине ничего не говорят в городе, то её нет. Община познается по свету от ее членов исходящему, от присутствия Святого Духа в собрании верных. Такое не скроешь, даже если будешь сильно прятаться.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 9.2.2013, 14:37) *

А как?

Царствие небесное - это подлинная жизнь в Боге уже сейчас.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 6.2.2013, 12:23) *

Кто знает - может быть Бог в последний день, день всеобщего воскрешения, не только тела человеческие восстановит, но и те храмы, в стенах которых люди спасались в условиях земной жизни

Я знаю — ересь 100%!

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.2.2013, 14:06

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 14:38) *

Слово "ересь" не является оскорблением в Синодальном переводе оно заменено на "разномыслие". В ваших утверждениях столько ереси, что не удивительно, что Владимир назвал вас еретиком. Модераторы форума разделяют его точку зрения

То есть Владимир назвал меня "разномыслящим"? Но ведь все мы здесь мыслим не одинаково. В таком случае Вы согласны с тем, что и Вы - еретик? Равно как и все, кто на этом форуме (да и вообще по жизни) выражает точку зрения, отличную от других?...

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 14:38) *

Если о общине ничего не говорят в городе, то её нет. Община познается по свету от ее членов исходящему, от присутствия Святого Духа в собрании верных. Такое не скроешь, даже если будешь сильно прятаться.

Община познаётся не со стороны, а изнутри. Также и любая семья, живущая в любви, это своё состояние не афиширует...

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 14:38) *

Царствие небесное - это подлинная жизнь в Боге уже сейчас

Царствие Небесное только ещё приблизилось (Мф.3,2), но не наступило...

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 14:59) *

Я знаю — ересь 100%!

Вам об этом Сам Бог сказал? На вершине какой горы? После скольки годового поста? smile.gif

Автор: Евгений А 9.2.2013, 14:13

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 9.2.2013, 15:06) *

Вам об этом Сам Бог сказал?

Да, и не только мне. Евангелие переведено на все языки Мира. Притчи о Царствии небесном объясняют, что это и есть реальность земной жизни с Богом.

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.2.2013, 14:19

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 15:13) *

Да, и не только мне. Евангелие переведено на все языки Мира.

При чём здесь Евангелие? Многие частные богословские мнения не имели прямого отношения к Евангелию. А то, что Вы назвали ересью, является именно частным богословским мнением, и не более того. Уж очень скоры Вы на расправу...

Автор: Евгений А 9.2.2013, 14:22

Частное мнение идет в разрез с евангельскими текстами - притчами объясняющими что есть Царство небесное. Все притчи, чётко указывают на земную жизнь тех, кто становится причастным к Царству небесному. Нет ни одной притчи, где было бы сказано о том, что это исключительно о т.н. "загробной жизни".

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 9.2.2013, 15:06) *

Община познаётся не со стороны, а изнутри. Также и любая семья, живущая в любви, это своё состояние не афиширует...

вот это уже не община, а закрытый клуб по разным интересам, среди которых нет главного - Бога. Такую "общину" легко спрятать, ни один из ее членов не являет собой Христа. Свет миру не светит. Вместо света тьма.

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.2.2013, 14:30

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 15:22) *

Частное мнение идет в разрез с учением Церкви, с евангельскими текстами - притчами объясняющими что есть Царство небесное.

Вообще-то Вы назвали ересью мои рассуждения по поводу "восстановления" Богом храмов (сообщение № 283).

Автор: Евгений А 9.2.2013, 14:33

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 9.2.2013, 15:30) *

Вообще-то Вы назвали ересью мои рассуждения по поводу "восстановления" Богом храмов (сообщение № 283).

Ответьте, только честно: а вы, сами, не считаете эту мысль еретической?

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.2.2013, 14:35

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 15:28) *

вот это уже не община, а закрытый клуб по разным интересам, среди которых нет главного - Бога. Такую "общину" легко спрятать, ни один из ее членов не являет собой Христа. Свет миру не светит. Вместо света тьма.

Ух, как категорично! huh.gif Даже страшно становится! Среди Ваших предков Торквемада, случайно, не числится? Всё, я пас...

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 15:33) *

Ответьте, только честно: а вы, сами, не считаете эту мысль еретической?

Я считаю эту мысль частным богословским мнением, на которое как человек, пытающийся богословствовать, имею полное право smile.gif

Автор: Евгений А 9.2.2013, 16:26

Богослов не гадает и не строит предположения, а снимает завесу тайны с евангельских текстов, он способен переваривать твердую пищу, и давать молоко "детям" (неокрепшим в вере). Для богослова открыты тайны Царствия небесного потому, что он уже в нем пребывает, они открываются ему Духом Святым.

Автор: Евгений А 9.2.2013, 16:56

Развлечения вместо подлинной церковной жизни. Приведенный ниже текст, это реальность приходской движухи и в Православной Церкви.

ВЕЛИКИЙ "БОГ" РАЗВЛЕЧЕНИЯ
Христианское развлечение настолько развратило церковь, что миллионы даже не знают, что это ересь. Миллионы евангельских верующих посвятили себя христианскому развлечению. При разоблачении этого поднимается шторм гневных протестов. «Церковь, которая не может поклоняться, должна быть развлекаема. Мужи, которые не могут вести церковь к поклонению Бога, должны обеспечить развлечение.» Сейчас христианство опустилось трагически ниже новозаветного стандарта.
Мирское мышление – это приемлемая часть нашего мышления. Мы потеряли искусство поклонения. Мы не рождаем святых. Во многих церквях христианство было разбавлено до уровня раствора настолько слабого, что если он был ядом, то не отравил бы ни кого, а если был бы микстурой, то никого бы не вылечил. Во многих местах трудно кого то заставить посетить встречи, где единственный фокус – Бог. Можно только сделать вывод, что Бог наскучил тем, кто исповедует себя детьми Божьими.
Большая часть евангельских верующих уже окунулась в море «христианского развлечения». Теперь многие церкви топчут порог театра. Церковь, питаемая эмоциональным восторгом, не является новозаветной церковью. Желание поверхностного «стимулирования» – признак греховной природы. Крещенные миряне в поисках «религиозной иглы», что бы дать им «полет» — это не является истинным христианством. В наши дни эта форма христианства - очень популярная, но совсем бессильная, потому что у нас нет осознания греховности. Так же у нас совсем мало покаяния и совсем мало благочестивой печали.
Трагический результат «развлекательного христианства» — это вера в то, что мы должны весело проводить время на наших евангельских собраниях. А с этим приходит поклонение людям, приходят плотские методы и ошибочное мнение, что динамичные, активные люди – это сила Духа Святого. Наши ветреные самоуверенные христиане с небольшим сходством со Христом и Его крестом,наши мальчики-колокольчики похожи на распорядителей шоу азартных игр. Однако, они делают это ради Христа?! Лицемеры!
Наше Христианство — слишком упрощенное христианство. «Бог есть любовь, Иисус умер за тебя, иди расскажи другим…» Я бы и копейки не дал за такое христианство! Неглубокие, поверхностные, "омирщвлённые" лидеры модифицируют послание о кресте, что бы удовлетворить безумных «святых», которые хотят развлечения в святое святых. И это — приглашение духовной катастрофы, и это попытка разгневать Ангца, который превратится в Льва!
Всякий протест современному «золотому тельцу» христианства,опровергается аргументом, — «но мы ведь завоевываем их». Завоевываете их для чего? Для настоящего христианства? Для самоотречения? Для святой жизни? Для полного посвящения Христу? Конечно, ответ на все эти вопросы – «Нет!» Церковь может выжить и даже кажется, что она процветает просто с помощью человеческих талантов, без единого прикосновения от Духа Святого. Христианство, для среднестатистического члена церкви – это дорога к хорошему и приятному времяпровождению.
Сейчас мы видим удивительное зрелище! Миллионы денег вливаются в несвятую задачу развлечения этих так называемых «сынов неба». Христианское развлечение во многих местах стремительно вытесняет Божьи дела и проповедь Его Слова. И едва кто-то осмелиться поднять голос против этого… Нам нужна новая Реформация. Должен произойти четкий разрыв с безответственным, языческим христианством, жаждущем забав и удовольствий. Это распространяется по всему миру недуховными людьми, которые используют не библейские методы.
Жалкая попытка сделать христианство приемлемым, которую лучше было бы не предпринимать. Мы не можем себе позволить "попускаться" нашим стандартам, просто для того, что бы заинтересовать людей, которые хотят идти в ад, а так же принадлежать церкви. Если вы посмотрите на наши церкви, то найдете наполовину – спасенных, наполовину – освященных, плотских людей, которые больше знают о любовных романах и мыльных операх, чем о Новом Завете и Иисусе Христе. Это печальная реальность, но так не должно быть!

Эйден Тозэр

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.2.2013, 23:43

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 17:26) *

Богослов не гадает и не строит предположения...

"Любомудрствуй о мире и о мирах, о веществе, о душе, о разумных - добрых и злых природах, о воскресении, суде, мздовоздаянии, Христовых страданиях. Касательно этого и успеть в своих исканиях не бесполезно, и ошибиться не опасно" (св. Григорий Богослов).

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 17:56) *

Эйден Тозэр

К анализу православной жизни и даже к суду над ней привлекаем протестантов? Нормальный ход huh.gif ...

Автор: Евгений А 10.2.2013, 1:42

Богословие.
Любомудрие.
Два разных слова. Не синонимы.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 10.2.2013, 0:43) *

К анализу православной жизни и даже к суду ...

Ни анализов, ни судов. Показалось.

Автор: Евгений Пятикилометровский 10.2.2013, 5:03

Цитата(Евгений А @ 10.2.2013, 2:42) *

Богословие.
Любомудрие.
Два разных слова. Не синонимы.

Любомудрствование о "воскресении, суде, мздовоздаянии, Христовых страданиях" - это не богословие?

Автор: Евгений Пятикилометровский 10.2.2013, 5:07

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 15:22) *

Нет ни одной притчи, где было бы сказано о том, что это исключительно о т.н. "загробной жизни".

Есть. Притча о Страшном Суде. "Приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира". Это оттуда.

Цитата(Евгений А @ 9.2.2013, 15:22) *

Все притчи, чётко указывают на земную жизнь тех, кто становится причастным к Царству небесному

Да и все остальные притчи не имеет именно чёткого указания на то, о чём Вы говорите. Речь идёт просто о некоем стартовом состоянии человека, которое будет иметь продолжение в неопределённом будущем.

Автор: Евгений А 10.2.2013, 20:43

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 10.2.2013, 6:07) *

Да и все остальные притчи не имеет именно чёткого указания на то, о чём Вы говорите. Речь идёт просто о некоем стартовом состоянии человека, которое будет иметь продолжение в неопределённом будущем.

Загадки тьмы вместо Евангелия. Понятно.
Однако отклонились от темы. Заглянул я в словари, и обнаружил, что толкование слова "приход" чаще всего связано с финансами или перемещением товаров. Кому пришло в голову заменить слово "община" этим странным бухгалтерским термином?

Автор: Евгений Пятикилометровский 10.2.2013, 21:23

Цитата(Евгений А @ 10.2.2013, 21:43) *

Загадки тьмы...

laugh.gif Тайны Божии...

Цитата(Евгений А @ 10.2.2013, 21:43) *

...толкование слова "приход" чаще всего связано с финансами или перемещением товаров. Кому пришло в голову заменить слово "община" этим странным бухгалтерским термином?

Слово "приход" в применении к церковной общине - русский аналог греческого слова "παροικία" (временное пребывание). Временное пребывание - пришёл, ушёл, опять пришёл. На этом и строится жизнь прихода. Что не мешает ему при этом быть общиной...

Автор: Евгений А 10.2.2013, 21:26

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 10.2.2013, 22:23) *

laugh.gif Тайны Божии...

секреты Благой вести? Понятно.

Цитата(Евгений Пятикилометровский @ 10.2.2013, 22:23) *

Что не мешает ему при этом быть общиной...

значит нет разницы, хотя и слова разные. Как не назови, качество одинаковое.

Автор: Евгений Пятикилометровский 10.2.2013, 21:53

Цитата(Евгений А @ 10.2.2013, 22:26) *

секреты Благой вести?

laugh.gif Не секреты, а тайны. Секреты у разведчиков. Если бы в Благой вести не было элемента тайны, не было бы и веры. Во что веровать, если и так всё понятно?...

Цитата(Евгений А @ 10.2.2013, 22:26) *

значит нет разницы, хотя и слова разные

Синонимы, однако...

Цитата(Евгений А @ 10.2.2013, 22:26) *

Как не назови, качество одинаковое.

Качество бывает разным. Как и во всём на свете...

Автор: Евгений А 10.2.2013, 21:55

Члены общины не могут быть в мире с миром, прихожане (захожане, ухожане) — легко.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)