IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Мифы или традиционные заблуждения неофитов
Евгений А
сообщение 18.8.2010, 23:38
Сообщение #21





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Серж. Севастополь @ 18.8.2010, 20:57) *

Покаяние это не просто сожаление о грехах, а поворот на 180 градусов

Таинство покаяние именно так и понимается в Православной Церкви.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серж. Севастополь
сообщение 19.8.2010, 19:12
Сообщение #22





Сообщений: 59




Цитата(Евгений А @ 18.8.2010, 23:38) *

Таинство покаяние именно так и понимается в Православной Церкви.

Я очень рад единству понимания. Это намного лучше, чем спорить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Холодов
сообщение 17.9.2010, 11:20
Сообщение #23


Гость







Цитата(Евгений А @ 3.7.2010, 20:10) *

"если он соделал грехи, простятся ему" (Иак 5:14,15). Как видим, и намека нет о прощении забытых грехов.

Где здесь логика?
Цитата(Евгений А @ 6.7.2010, 23:49) *

Миф, что во время Крещения на всех крещаемых сходит Святой Дух, в независимости от их душевного расположения, степени восприятия и понимания, а только лишь по факту священнодействия.

Вы хотите сказать, что если у крещаемого нет соответствующего душевного расположения, степени восприятия и понимания, он остается некрещеным? Это миф smile.gif
Цитата(Евгений А @ 15.7.2010, 21:52) *

на всех священниках почивает Святой Дух, мол де, это происходит при рукоположении, и с той поры Он неотступно на каждом иерее пребывает.

Хотелось бы уточнить: священник перестает быть священником в том случае, если он извержен из сана.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 17.9.2010, 11:37
Сообщение #24





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Владимир Холодов @ 17.9.2010, 9:20) *

Вы хотите сказать, что если у крещаемого нет соответствующего душевного расположения, степени восприятия и понимания, он остается некрещеным? Это миф smile.gif

вы так хотели понять.

Цитата(Владимир Холодов @ 17.9.2010, 9:20) *

Хотелось бы уточнить: священник перестает быть священником в том случае, если он извержен из сана.

можно еще добавить, что священник остается священником, даже без Святого Духа, и у каждого сохраняется возможность стать вместилищем Бога, впрочем второе касается не только священников, но и всех мирян Православной Церкви.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Холодов
сообщение 17.9.2010, 14:47
Сообщение #25


Гость







Цитата(Евгений А @ 17.9.2010, 11:37) *

вы так хотели понять.

Не могли бы вы объяснить разницу между вашим выражением
Цитата(Евгений А @ 6.7.2010, 23:49) *

на крещаемых сходит Святой Дух

и совершением Таинства Крещения? Согласно учению Церкви, все Таинства совершаются Святым Духом.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 17.9.2010, 18:14
Сообщение #26





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Владимир Холодов @ 17.9.2010, 12:47) *

Не могли бы вы объяснить разницу между вашим выражением
и совершением Таинства Крещения? Согласно учению Церкви, все Таинства совершаются Святым Духом.

лучше чем апостол я не объясню.

Деяния, глава 8:

12. Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13. Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
14. Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
15. которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.


Таинство совершается, а Дух сходит только на способных Его принять, как в случае с евнухом, из той же главы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 18.9.2010, 10:44
Сообщение #27





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Размышления о грехе выделены в отдельную тему, это не мифы, а заблуждения Сергея.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Холодов
сообщение 20.9.2010, 11:24
Сообщение #28


Гость







Цитата(Евгений А @ 17.9.2010, 18:14) *

16. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
17. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.

Здесь вообще-то речь идет о двух разных Таинствах: водном крещении и крещении Духом Святым. Второе из них в настоящее время известно как таинство Миропомазания, которое совершается над крещаемыми сразу же после крещения их водою. В итоге Дух Святый сходит на всех крещаемых. Другое дело, что многие относятся к этому безответственно или не понимая сути происходящего.
Цитата(Евгений А @ 3.7.2010, 20:10) *

Еще один миф, что мол де, на соборовании прощаются забытые грехи.

Откуда вы взяли, что это миф?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 20.9.2010, 11:48
Сообщение #29





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Владимир Холодов @ 20.9.2010, 9:24) *

В итоге Дух Святый сходит на всех крещаемых.

нет, не на всех smile.gif

Св. Кирилл Иерусалимский говорит о таких крещениях: «Омыл тело водою, но не просветил сердца духом; погружалось в воду и вышло из воды тело, а душа не погребалась со Христом и не воскресла с Ним... Приимет тебя вода, но не воспримет дух» (Слово предогласительное, пп. 2,4).

Кто вам сказал, что миропомазание, это механическое действие, дает приказ Духу сойти на человека? Печать дара Духа(миропомазание) и сам Дух не одно и то же. Бог освещает миро, Бог освещает воду в купели. Но сойти! Это значит вселиться в человеке, по слову «и Мы придем к нему и обитель у него сотворим». А есть мнение, что именно так, механически, все и происходит, а это бред. Так что не волнуйтесь, таинство совершается, но для большинства это, как мертвому припарка. Именно поэтому 99% крещеных не становятся прихожанами храмов, и еще многие годы наслаждаются мерзостями Мира сего, а некоторые умирают так и не узнав, что есть Царствие Небесное.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 20.9.2010, 12:04
Сообщение #30





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Владимир Холодов @ 20.9.2010, 9:24) *

Откуда вы взяли, что это миф?


Забытых грехов не бывает.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Холодов
сообщение 20.9.2010, 14:51
Сообщение #31


Гость







Цитата(Евгений А @ 20.9.2010, 11:48) *

Именно поэтому 99% крещеных не становятся прихожанами храмов, и еще многие годы наслаждаются мерзостями Мира сего, а некоторые умирают так и не узнав, что есть Царствие Небесное.

Не поэтому, а потому, что у них изначально были такие намерения. Дело Бога - дать человеку все необходимое для спасения (в том числе и в церковных Таинствах), от человека же зависит, как распорядиться этими дарами.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Холодов
сообщение 20.9.2010, 14:54
Сообщение #32


Гость







Цитата(Евгений А @ 20.9.2010, 12:04) *

Забытых грехов не бывает.

Вы судите по себе? Это утверждение справедливо только в отношении очень духовно трезвых людей, которые встречаются крайне редко.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 20.9.2010, 15:20
Сообщение #33





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Владимир Холодов @ 20.9.2010, 12:51) *

Не поэтому, а потому, что у них изначально были такие намерения. Дело Бога - дать человеку все необходимое для спасения (в том числе и в церковных Таинствах), от человека же зависит, как распорядиться этими дарами.

Вы прочтите еще раз, что написали.
Из этого следует, что вы очень плохого мнения о большинстве людей, вероятно даже не допускаете мысли, что многие приходят креститья совершенно искренне веря в необходимость этого шага. А дальше вы пишите, что от человека зависит, "как распорядиться этими дарами", а чтобы распоряжаться нужно для начала взять то, что дают. А если никто не научил, то и взять не можешь, и распоряжаться не чем, да и умения нет. Так чего там давали?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 20.9.2010, 15:47
Сообщение #34





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Владимир Холодов @ 20.9.2010, 12:54) *

Вы судите по себе?

Не сужу, а рассуждаю, что грех это не событие, а навык(привычка, наклонность) К примеру, грехи проститутки не в колличестве половых актов, а в "благовидной причине" для возможности их осуществлять. Колличество не важно, и где, и с кем, тоже. Так же с воровством, не важно сколько, и у кого украл, и вдруг забыл по старости, а важно, что предмет ставил выше Бога и Его заповеди. Осознав это, исповедововав, получив от Бога отпущение, - человек освобождается именно от этой привычки, а не от нескольких сотен эпизодов из биографии. Биография, как была, так и осталась с человеком.

Забытые грехи это даже не смешно. cool.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Холодов
сообщение 23.9.2010, 9:57
Сообщение #35


Гость







Цитата(Евгений А @ 20.9.2010, 15:20) *

вероятно даже не допускаете мысли, что многие приходят креститья совершенно искренне веря в необходимость этого шага.

Такую мысль я допускаю, но только этого не достаточно. В первую очередь необходимо искреннее желание "умереть" для греха и стать истинным христианином. К сожалению это наблюдается редко.
Цитата(Евгений А @ 20.9.2010, 11:48) *

таинство совершается,

что под этим подразумевается?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Холодов
сообщение 23.9.2010, 10:28
Сообщение #36


Гость







Цитата(Евгений А @ 20.9.2010, 15:47) *

Не сужу, а рассуждаю, что грех это не событие, а навык(привычка, наклонность)

Грех - это прежде всего нарушение воли Божьей. А забытые грехи к сожалению реальны. Имеются в виду так называемые "мелкие грехи" - празднословие, тщеславие, осуждение, смехотворство и т.п. Забываем их часто от того, что не придаем им серьезного значения.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 23.9.2010, 10:45
Сообщение #37





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Владимир Холодов @ 23.9.2010, 7:57) *

что под этим подразумевается?

Крещеному человеку открывается возможность войти в Царствие небесное, и как следствие, быть вписанным в Книгу Жизни.

Цитата(Владимир Холодов @ 23.9.2010, 8:28) *

Забываем их часто от того, что не придаем им серьезного значения.

Забыли? Да и пес с ними! Главное привычку увидеть и искоренить. Вы лучше напишите, где читали о прощении забытых грехов на соборовании? В Библии об этом ни слова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир Холодов
сообщение 23.9.2010, 11:03
Сообщение #38


Гость







Иак. 5, 15: "если он соделал грехи, простятся ему". Что означает эта фраза?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 23.9.2010, 11:13
Сообщение #39





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Владимир Холодов @ 23.9.2010, 9:03) *

Иак. 5, 15: "если он соделал грехи, простятся ему". Что означает эта фраза?

перед этой фразой есть еще текст, который указывает на плачевное состояние больного, он уже сам не может никуда прийти, и поэтому призывает пресвитеров к себе. Дальше необходимо понимать; что такое болезнь, и для чего она дается человеку, каждому своя и в своё время. Тогда будет ясно какие грехи прощаются человеку по "молитве веры".

Прощаются грехи неосознанные.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Родионова
сообщение 23.9.2010, 11:21
Сообщение #40


Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной


Сообщений: 7 464
Из: Поезд Севастополь-Москва




Цитата(Евгений А @ 20.9.2010, 15:47) *



Забытые грехи это даже не смешно. cool.gif

Можно забыть о чем-то и не вспомнить на исповеди, но он все равно у тебя есть. В 40-й день кто-то слева вам скажет "Графиня, карточный должок-с...".
То, что соборование прощает грехи- конечно - миф. Есть же даже молитва, просьба у Бога, чтобы он при жизни показал тебе все твои грехи. И еще мне кажется, что если ты во время иповеди не попалил грех соим признанием и желанием "так больше не буду", то и не было исповеди, была просто канстатация содеянного. Считаю, что соборование не искупляет грехи, которых не помнишь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 22.10.2019, 9:32
Яндекс.Метрика