Как смогу разуметь, если кто не научит меня?, вопросы катехизации Опции

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Как смогу разуметь, если кто не научит меня?
Протоиерей Н. Вознесенский. (впоследствии епископ Димитрий)
Господь сходил душою Своей во ад, иначе — темницу, т.е. преисподнюю, для того, чтобы и находящихся там спасти и вывести из ада, всех тех, которые встретили Его с верою. Так, по слову церковной песни "Адам воззвася, Ева свободися" и вышли из ада не только праведники Ветхого Завета, но и грешники, погибшие в дни Ноя от потопа./30/
www.russia-talk.com/kate.htm
Куда именно, в какую область Своего творения вывел из ада Господь души праведников и грешников, где они пребывают ныне?

[Евгений А]

Куда именно, в какую область Своего творения вывел из ада Господь души праведников и грешников, где они пребывают ныне?

Насчёт грешников это пожалуй выдумки, пока не встречал ни одного места в Библии или Евангелии, где бы грешникам обещалось спасение.
Что до участи праведников, то фраза Господа Иисуса Христа "сегодня же будешь со мною в Раю" чётко указывает место пребывания.

Приведенная вами ссылка ведёт на очень "вонючий" сайт.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Насчёт грешников это пожалуй выдумки, пока не встречал ниодного места в Библии или Евангелии где бы грешникам обещалось спасение.
Что до участи праведников, то фраза Господа Иисуса Христа "сегодня же будешь со мною в Раю" чётко указывает место пребывания.

Некоторые утверждают, что души праведников были отведены не в сам рай – Царство Небесное, а в преддверия рая, в предограду рая, в предначинания рая, но не в сам рай. Вот что же это за предначинания такие, кто бы истолковал?

Приведенная вами ссылка ведёт на очень "вонючий" сайт.

Простите, я ещё в этом не очень разбираюсь, какой из ник какой по своему неофиству.

[Евгений А]

Некоторые утверждают, что души праведников были отведены не в сам рай – Царство Небесное, а в преддверия рая,

а кто именно такое утверждает?


К тому же Рай и Царствие Небесное не слова-синонимы, а разные понятия.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Некоторые утверждают, что души праведников были отведены не в сам рай – Царство Небесное, а в преддверия рая,

а кто именно такое утверждает?

Знакомый один, а что это такое объяснить не может, а без объяснения, как понять?

К тому же Рай и Царствие Небесное не слова-синонимы, а разные понятия.

Вот в этом бы и хотелось разобраться, почему Рай и Царство Небесное это не одно и то же, не тождественны, не представляют одной и той же реальности, в которой пребывает Бог видимый, вечность, ангелы, человек? Чем конкретно Рай отличается от Царства Небесного?

[Евгений А]

Чем конкретно Рай отличается от Царства Небесного?

Рай это пожалуй область для избранных, и принадлежит жизни будущего века.
А Царствие Небесное это то качественное состояние человека (освобождённого по великой милости Божией от царства диавола), которое является залогом переселения в Райские обители.

Это если коротко, не вдаваясь в подробности.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Чем конкретно Рай отличается от Царства Небесного?

Рай это пожалуй область для избранных, и принадлежит жизни будущего века.
А Царствие Небесное это то качественное состояние человека (освобождённого по великой милости Божией от царства диавола), которое является залогом переселения в Райские обители.

Это если коротко, не вдаваясь в подробности.

Рай это пожалуй область для избранных, и принадлежит жизни будущего века.

То есть сейчас Рай пуст и в Нём кроме Бога и ангелов никого из людей нет? И потом, насколько это правильно не знаю, но говорят, что слова ``может быть``, ``мне думается``, ``мне кажется`` не отображают точного учения Церкви, и могут относиться к частному, личному мнению, которое может даже быть прямо – противоположно учению Церкви по этому вопросу. Вот не знаю. правда ли это?

А Царствие Небесное это то качественное состояние человека (освобождённого по великой милости Божией от царства диавола), которое является залогом переселения в Райские обители.

То есть Царство Небесное временно, является переходным к вечному Раю – жизни будущего века?

[Евгений А]

но говорят, что слова ``может быть``, ``мне думается``, ``мне кажется`` не отображают точного учения Церкви, и могут относиться к частному, личному мнению, которое может даже быть прямо – противоположно учению Церкви по этому вопросу.

Да, такое возможно.

То есть Царство Небесное временно, является переходным к вечному Раю – жизни будущего века?

Нет, не временно, Царствие Небесное имеет начало в этой жизни, и имеет продолжение после смерти.
Про пустой Рай ничего не слышал и не читал.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Да, такое возможно.

Тогда при ответах на вероучительные вопросы, может ли православный христианин применять эти выражения ``мне думается``, ``может быть``, ``мне кажется``, `` а мне Вова или Вася, или Коля сказал``?

Нет, не временно, Царствие Небесное имеет начало в этой жизни, и имеет продолжение после смерти.

Несколько не понятно, разве Царство Небесное не есть вечность в Боге, бывшее всегда, но открытая падшему человечеству с пришествием Христовым?

Про пустой Рай ничего не слышал и не читал.

Вот и мне этот вопрос интересен, если в Раю нет ни кого, кроме Бога и ангелов, то где же все спасённые – Богородица и Апостолы, священнонученник Стефан?

[Евгений А]

Да, такое возможно.

Тогда при ответах на вероучительные вопросы, может ли православный христианин применять эти выражения ``мне думается``, ``может быть``, ``мне кажется``, `` а мне Вова или Вася, или Коля сказал``?

Если вы опять про своего знакомого, то я про него ничего не знаю.

В своем первом сообщении я писал о благоразумном разбойнике, по слову Спасителя он в Раю 100%, о участи прочих святых Церковь имеет достоверные свидетельства. Не пойму где вы вычитали о том, что Рай пуст?

[Татьяна Родионова]

Как смогу разуметь, если кто не научит меня?
Протоиерей Н. Вознесенский. (впоследствии епископ Димитрий)
Господь сходил душою Своей во ад, иначе — темницу, т.е. преисподнюю, для того, чтобы и находящихся там спасти и вывести из ада, всех тех, которые встретили Его с верою. Так, по слову церковной песни "Адам воззвася, Ева свободися" и вышли из ада не только праведники Ветхого Завета, но и грешники, погибшие в дни Ноя от потопа./30/
www.russia-talk.com/kate.htm
Куда именно, в какую область Своего творения вывел из ада Господь души праведников и грешников, где они пребывают ныне?

Ныне они пребывают в упокоении.
если вы православный человек, то, наверное подавали когда-нить записочки с просьбой упокоить чью-то душу. Вот за души тех праведников уже не надобно беспокоиться.

[Татьяна Родионова]

Все спасеные и Богородица со Стефаном давно уж у Престола Божьего, что и составляют Церковь небесную.
А рай. про который вы местаете с птицами и ангелами в кустах, так это пож. к Адвентистам. или там свидетелям Иеговым. Они вам там порассказывают

[Семёнов Алексей Валерьевич]

В своем первом сообщении я писал о благоразумном разбойнике, по слову Спасителя он в Раю 100%, о участи прочих святых Церковь имеет достоверные свидетельства.

Свидетельства чего? Меня интересует вопрос конкретного местопребывания святых.

Не пойму где вы вычитали о том, что Рай пуст?

Так ведь, если Царство Небесное это не Рай, значит Рай тогда пуст, в нём нет ни единого спасшегося человека или я что – то не так понял?

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Все спасеные и Богородица со Стефаном давно уж у Престола Божьего, что и составляют Церковь небесную.
А рай. про который вы местаете с птицами и ангелами в кустах, так это пож. к Адвентистам. или там свидетелям Иеговым. Они вам там порассказывают

Ныне они пребывают в упокоении.

А где именно в упокоении, говорю о выведенных из ада праведниках и святых Божиих прославленных Церковью, в Царстве Небесном, в Раю или где – то в ином месте?

Все спасеные и Богородица со Стефаном давно уж у Престола Божьего, что и составляют Церковь небесную.

А Церковь небесная это и есть тот самый потерянный и вновь через покаяние и Крест Господь приобретённый Рай или что есть Церковь Небесная, как тут разобраться, что бы и исповедовать верно?

[Евгений А]

В своем первом сообщении я писал о благоразумном разбойнике, по слову Спасителя он в Раю 100%, о участи прочих святых Церковь имеет достоверные свидетельства.

Свидетельства чего? Меня интересует вопрос конкретного местопребывания святых.

Не пойму где вы вычитали о том, что Рай пуст?

Так ведь, если Царство Небесное это не Рай, значит Рай тогда пуст, в нём нет ни единого спасшегося человека или я что – то не так понял?

Один вопрос, вы читали Новый Завет?

[Семёнов Алексей Валерьевич]

В своем первом сообщении я писал о благоразумном разбойнике, по слову Спасителя он в Раю 100%, о участи прочих святых Церковь имеет достоверные свидетельства.

Свидетельства чего? Меня интересует вопрос конкретного местопребывания святых.

Не пойму где вы вычитали о том, что Рай пуст?

Так ведь, если Царство Небесное это не Рай, значит Рай тогда пуст, в нём нет ни единого спасшегося человека или я что – то не так понял?

Один вопрос, вы читали Новый Завет?

Читал всю Библию, много чего не понял, потому и спрашиваю.

[Евгений А]

Если читали, тогда должны помнить этот фрагмент
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю." Лк 23:43.
Что в нём не понятно?

[Татьяна Родионова]

А где именно в упокоении,

Вот если повезет на сороковой день узнаете.
Если не повезет, то, не взыщите.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Если читали, тогда должны помнить этот фрагмент
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю." Лк 23:43.
Что в нём не понятно?

Смущает нижеследующее.
о.Андрей Кураев: "Я сейчас скажу такую странную вещь – с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела – это не человек".
Ефрем Сирин: «Души праведников сидят около оград райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскресения своих любимых тел».
Иустин Философ: "тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте".
Марк Ефесский: "Мы утверждаем, что ни праведные еще не восприняли полностью свой удел... ни грешные после смерти не были отведены в вечное наказание... И то, и другое необходимо должно быть после последнего того дня Суда и воскресения всех. Ныне же и те, и другие находятся в свойственных им местах: первые в совершенном покое свободными находятся на небе с ангелами и пред Самим Богом и уже как бы в раю...
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...opic=165907.new
Вот это меня и смущает и не даёт точного представления, что же такое Рай, и кто в нём находится?

[Семёнов Алексей Валерьевич]

А где именно в упокоении,

Вот если повезет на сороковой день узнаете.
Если не повезет, то, не взыщите.

Там все узнаем, только не было бы поздно. Ответ Ваш к сожалению принять не могу, так как это не учение Церкви, а мне надо твёрдое учение Церкви по этому вероучительному вопросу, что бы верно знать самому и вопрошающему давать ответы на основании твёрдого учения Церкви.