Как смогу разуметь, если кто не научит меня?, вопросы катехизации |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Как смогу разуметь, если кто не научит меня?, вопросы катехизации |
Семёнов Алексей Валерьевич |
5.8.2008, 13:31
Сообщение
#1
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
Как смогу разуметь, если кто не научит меня?
Протоиерей Н. Вознесенский. (впоследствии епископ Димитрий) Господь сходил душою Своей во ад, иначе — темницу, т.е. преисподнюю, для того, чтобы и находящихся там спасти и вывести из ада, всех тех, которые встретили Его с верою. Так, по слову церковной песни "Адам воззвася, Ева свободися" и вышли из ада не только праведники Ветхого Завета, но и грешники, погибшие в дни Ноя от потопа./30/ www.russia-talk.com/kate.htm Куда именно, в какую область Своего творения вывел из ада Господь души праведников и грешников, где они пребывают ныне? |
Евгений А |
5.8.2008, 16:46
Сообщение
#2
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Куда именно, в какую область Своего творения вывел из ада Господь души праведников и грешников, где они пребывают ныне? Насчёт грешников это пожалуй выдумки, пока не встречал ни одного места в Библии или Евангелии, где бы грешникам обещалось спасение. Что до участи праведников, то фраза Господа Иисуса Христа "сегодня же будешь со мною в Раю" чётко указывает место пребывания. Приведенная вами ссылка ведёт на очень "вонючий" сайт. |
Семёнов Алексей Валерьевич |
5.8.2008, 17:57
Сообщение
#3
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
Цитата Насчёт грешников это пожалуй выдумки, пока не встречал ниодного места в Библии или Евангелии где бы грешникам обещалось спасение. Что до участи праведников, то фраза Господа Иисуса Христа "сегодня же будешь со мною в Раю" чётко указывает место пребывания. Некоторые утверждают, что души праведников были отведены не в сам рай – Царство Небесное, а в преддверия рая, в предограду рая, в предначинания рая, но не в сам рай. Вот что же это за предначинания такие, кто бы истолковал? Цитата Приведенная вами ссылка ведёт на очень "вонючий" сайт. Простите, я ещё в этом не очень разбираюсь, какой из ник какой по своему неофиству. |
Евгений А |
5.8.2008, 23:03
Сообщение
#4
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
|
Семёнов Алексей Валерьевич |
6.8.2008, 8:00
Сообщение
#5
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
Некоторые утверждают, что души праведников были отведены не в сам рай – Царство Небесное, а в преддверия рая, Цитата а кто именно такое утверждает? Знакомый один, а что это такое объяснить не может, а без объяснения, как понять? Цитата К тому же Рай и Царствие Небесное не слова-синонимы, а разные понятия. Вот в этом бы и хотелось разобраться, почему Рай и Царство Небесное это не одно и то же, не тождественны, не представляют одной и той же реальности, в которой пребывает Бог видимый, вечность, ангелы, человек? Чем конкретно Рай отличается от Царства Небесного? |
Евгений А |
6.8.2008, 16:29
Сообщение
#6
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Чем конкретно Рай отличается от Царства Небесного? Рай это пожалуй область для избранных, и принадлежит жизни будущего века. А Царствие Небесное это то качественное состояние человека (освобождённого по великой милости Божией от царства диавола), которое является залогом переселения в Райские обители. Это если коротко, не вдаваясь в подробности. |
Семёнов Алексей Валерьевич |
6.8.2008, 18:46
Сообщение
#7
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
Чем конкретно Рай отличается от Царства Небесного? Рай это пожалуй область для избранных, и принадлежит жизни будущего века. А Царствие Небесное это то качественное состояние человека (освобождённого по великой милости Божией от царства диавола), которое является залогом переселения в Райские обители. Это если коротко, не вдаваясь в подробности. Цитата Рай это пожалуй область для избранных, и принадлежит жизни будущего века. То есть сейчас Рай пуст и в Нём кроме Бога и ангелов никого из людей нет? И потом, насколько это правильно не знаю, но говорят, что слова ``может быть``, ``мне думается``, ``мне кажется`` не отображают точного учения Церкви, и могут относиться к частному, личному мнению, которое может даже быть прямо – противоположно учению Церкви по этому вопросу. Вот не знаю. правда ли это? Цитата А Царствие Небесное это то качественное состояние человека (освобождённого по великой милости Божией от царства диавола), которое является залогом переселения в Райские обители. То есть Царство Небесное временно, является переходным к вечному Раю – жизни будущего века? |
Евгений А |
6.8.2008, 19:09
Сообщение
#8
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
но говорят, что слова ``может быть``, ``мне думается``, ``мне кажется`` не отображают точного учения Церкви, и могут относиться к частному, личному мнению, которое может даже быть прямо – противоположно учению Церкви по этому вопросу. Да, такое возможно. То есть Царство Небесное временно, является переходным к вечному Раю – жизни будущего века? Нет, не временно, Царствие Небесное имеет начало в этой жизни, и имеет продолжение после смерти. Про пустой Рай ничего не слышал и не читал. |
Семёнов Алексей Валерьевич |
6.8.2008, 20:04
Сообщение
#9
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
Цитата Да, такое возможно. Тогда при ответах на вероучительные вопросы, может ли православный христианин применять эти выражения ``мне думается``, ``может быть``, ``мне кажется``, `` а мне Вова или Вася, или Коля сказал``? Цитата Нет, не временно, Царствие Небесное имеет начало в этой жизни, и имеет продолжение после смерти. Несколько не понятно, разве Царство Небесное не есть вечность в Боге, бывшее всегда, но открытая падшему человечеству с пришествием Христовым? Цитата Про пустой Рай ничего не слышал и не читал. Вот и мне этот вопрос интересен, если в Раю нет ни кого, кроме Бога и ангелов, то где же все спасённые – Богородица и Апостолы, священнонученник Стефан? |
Евгений А |
6.8.2008, 20:29
Сообщение
#10
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Цитата Да, такое возможно. Тогда при ответах на вероучительные вопросы, может ли православный христианин применять эти выражения ``мне думается``, ``может быть``, ``мне кажется``, `` а мне Вова или Вася, или Коля сказал``? Если вы опять про своего знакомого, то я про него ничего не знаю. В своем первом сообщении я писал о благоразумном разбойнике, по слову Спасителя он в Раю 100%, о участи прочих святых Церковь имеет достоверные свидетельства. Не пойму где вы вычитали о том, что Рай пуст? |
Татьяна Родионова |
6.8.2008, 20:57
Сообщение
#11
|
Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва |
Как смогу разуметь, если кто не научит меня? Протоиерей Н. Вознесенский. (впоследствии епископ Димитрий) Господь сходил душою Своей во ад, иначе — темницу, т.е. преисподнюю, для того, чтобы и находящихся там спасти и вывести из ада, всех тех, которые встретили Его с верою. Так, по слову церковной песни "Адам воззвася, Ева свободися" и вышли из ада не только праведники Ветхого Завета, но и грешники, погибшие в дни Ноя от потопа./30/ www.russia-talk.com/kate.htm Куда именно, в какую область Своего творения вывел из ада Господь души праведников и грешников, где они пребывают ныне? Ныне они пребывают в упокоении. если вы православный человек, то, наверное подавали когда-нить записочки с просьбой упокоить чью-то душу. Вот за души тех праведников уже не надобно беспокоиться. |
Татьяна Родионова |
6.8.2008, 20:59
Сообщение
#12
|
Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва |
Все спасеные и Богородица со Стефаном давно уж у Престола Божьего, что и составляют Церковь небесную.
А рай. про который вы местаете с птицами и ангелами в кустах, так это пож. к Адвентистам. или там свидетелям Иеговым. Они вам там порассказывают |
Семёнов Алексей Валерьевич |
6.8.2008, 21:13
Сообщение
#13
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
Цитата В своем первом сообщении я писал о благоразумном разбойнике, по слову Спасителя он в Раю 100%, о участи прочих святых Церковь имеет достоверные свидетельства. Свидетельства чего? Меня интересует вопрос конкретного местопребывания святых. Цитата Не пойму где вы вычитали о том, что Рай пуст? Так ведь, если Царство Небесное это не Рай, значит Рай тогда пуст, в нём нет ни единого спасшегося человека или я что – то не так понял? |
Семёнов Алексей Валерьевич |
6.8.2008, 21:14
Сообщение
#14
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
Все спасеные и Богородица со Стефаном давно уж у Престола Божьего, что и составляют Церковь небесную. А рай. про который вы местаете с птицами и ангелами в кустах, так это пож. к Адвентистам. или там свидетелям Иеговым. Они вам там порассказывают Цитата Ныне они пребывают в упокоении. А где именно в упокоении, говорю о выведенных из ада праведниках и святых Божиих прославленных Церковью, в Царстве Небесном, в Раю или где – то в ином месте? Цитата Все спасеные и Богородица со Стефаном давно уж у Престола Божьего, что и составляют Церковь небесную. А Церковь небесная это и есть тот самый потерянный и вновь через покаяние и Крест Господь приобретённый Рай или что есть Церковь Небесная, как тут разобраться, что бы и исповедовать верно? |
Евгений А |
6.8.2008, 22:25
Сообщение
#15
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Цитата В своем первом сообщении я писал о благоразумном разбойнике, по слову Спасителя он в Раю 100%, о участи прочих святых Церковь имеет достоверные свидетельства. Свидетельства чего? Меня интересует вопрос конкретного местопребывания святых. Цитата Не пойму где вы вычитали о том, что Рай пуст? Так ведь, если Царство Небесное это не Рай, значит Рай тогда пуст, в нём нет ни единого спасшегося человека или я что – то не так понял? Один вопрос, вы читали Новый Завет? |
Семёнов Алексей Валерьевич |
6.8.2008, 23:24
Сообщение
#16
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
Цитата В своем первом сообщении я писал о благоразумном разбойнике, по слову Спасителя он в Раю 100%, о участи прочих святых Церковь имеет достоверные свидетельства. Свидетельства чего? Меня интересует вопрос конкретного местопребывания святых. Цитата Не пойму где вы вычитали о том, что Рай пуст? Так ведь, если Царство Небесное это не Рай, значит Рай тогда пуст, в нём нет ни единого спасшегося человека или я что – то не так понял? Один вопрос, вы читали Новый Завет? Читал всю Библию, много чего не понял, потому и спрашиваю. |
Евгений А |
6.8.2008, 23:59
Сообщение
#17
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Если читали, тогда должны помнить этот фрагмент
"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю." Лк 23:43. Что в нём не понятно? |
Татьяна Родионова |
7.8.2008, 0:23
Сообщение
#18
|
Генеральный директор миссионерских движений во Вселенной Сообщений: 7 484 Из: Поезд Севастополь-Москва |
|
Семёнов Алексей Валерьевич |
7.8.2008, 1:53
Сообщение
#19
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
Если читали, тогда должны помнить этот фрагмент "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе ныне же, будешь со Мною в раю." Лк 23:43. Что в нём не понятно? Смущает нижеследующее. о.Андрей Кураев: "Я сейчас скажу такую странную вещь – с точки зрения православного богословия никакого рая нет, ада тоже. По простым причинам библейского характера: рай был уничтожен грехопадением Адама, ад был уничтожен воскресением Христа. Поэтому, строго по букве православного богословия, человеческая душа после расставания с телом, находится в состоянии предначинания вечного блаженства или предначинания вечных мук. Преподобный Ефрем Сирин это выражает так: «Души праведников сидят около ограды райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскрешения своих любимых тел». Пока это тело не вернулось, человека нет. И это очень важная интуиция христианства: душа без тела – это не человек". Ефрем Сирин: «Души праведников сидят около оград райского сада, не дерзая туда войти, потому что они ожидают воскресения своих любимых тел». Иустин Философ: "тех, которые считают, будто души людей сразу после смерти попадают в рай, вы за христиан не считайте". Марк Ефесский: "Мы утверждаем, что ни праведные еще не восприняли полностью свой удел... ни грешные после смерти не были отведены в вечное наказание... И то, и другое необходимо должно быть после последнего того дня Суда и воскресения всех. Ныне же и те, и другие находятся в свойственных им местах: первые в совершенном покое свободными находятся на небе с ангелами и пред Самим Богом и уже как бы в раю... http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...opic=165907.new Вот это меня и смущает и не даёт точного представления, что же такое Рай, и кто в нём находится? |
Семёнов Алексей Валерьевич |
7.8.2008, 1:56
Сообщение
#20
|
Сообщений: 175 Из: СПб |
А где именно в упокоении, Вот если повезет на сороковой день узнаете. Если не повезет, то, не взыщите. Там все узнаем, только не было бы поздно. Ответ Ваш к сожалению принять не могу, так как это не учение Церкви, а мне надо твёрдое учение Церкви по этому вероучительному вопросу, что бы верно знать самому и вопрошающему давать ответы на основании твёрдого учения Церкви. |
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 5:36 |