IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О смоковнице
Ирина
сообщение 28.6.2010, 16:40
Сообщение #1





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




"Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет; и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите." (Матфей гл. 21, ст. 18-22)

"И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью. На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его. " (Марк. гл.11, ст 12-14)

Как думаете, почему Христос искал плоды на смоковнице, ведь евангелист Марк поясняет, " еще не время было собирания смокв"? smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 28.6.2010, 17:16
Сообщение #2





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Ирина @ 28.6.2010, 14:40) *

Как думаете, почему Христос искал плоды на смоковнице, ведь евангелист Марк поясняет, " еще не время было собирания смокв"? smile.gif

Еще не время собирать. Но на ней уже должны были быть плоды т.к. смоковница дает плоды в тех широтах три раза в год, и первые плоды появляются раньше листвы. Это что касается биологии.

Не менее интересен перевод слова "Вифания" (дом огорченного, или дом угнетения, бедствия), и расположение смоковницы "при дороге" в город. Нужно отметить, что в город Иерусалим, "город великаго Царя".

Что значит "взалкал"? Это не просто захотеть есть, но и почувствовать желание, возжелать.
Не еды искал Спаситель, а плоды стоящей при дороге.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил
сообщение 28.6.2010, 22:04
Сообщение #3





Сообщений: 14




Цитата(Евгений А @ 27.6.2010, 19:59) *

Первая часть предложения вполне, а вот эта, за рамками христианского понимания, т.е. заблуждение.

Многим христианам она доступна, так что лучше Вам было написать:" моему пониманию".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 29.6.2010, 11:50
Сообщение #4





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Михаил @ 28.6.2010, 20:04) *

" моему пониманию".

вы правы. Мое понимание подсказывает, что "Вселенная, как живой организм", не Бог, и называться так не может. Она будучи творением не может носить Имя своего Создателя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Андреевич
сообщение 29.6.2010, 14:43
Сообщение #5





Сообщений: 41




Цитата(Ирина @ 28.6.2010, 16:40) *

"Поутру же, возвращаясь в город, взалкал; и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. Увидев это, ученики удивились и говорили: как это тотчас засохла смоковница?
Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, — будет; и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите." (Матфей гл. 21, ст. 18-22)

"И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев всё, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью. На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв.

И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его. " (Марк. гл.11, ст 12-14)

Как думаете, почему Христос искал плоды на смоковнице, ведь евангелист Марк поясняет, " еще не время было собирания смокв"? smile.gif




О смоковнице!
Она символизирует внешнее (экзотерическое) понимание Священного Писания, ценность которого исключительно в плодах – библейской эзотерике, в том чего и ждет от нас внутренний Христос, что и составляет таинство Покаяния.
Таинство Покаяния, как сакральное религиозное бытие базируется на экзотерическом смысле Библии, из которого должен, родится плод эзотерического, внутреннего смысла. Такой плод ценен преимущественно из внутреннего пространства человека, а не из книг или рассказов друзей. Но главным в такой работе считается экзотерический контекст главы рассуждения в Священном Писании.
Итак, священное, сакральное постижение, складывается из экзотерического и эзотерического, а если нет такого дополнения из внутреннего и внешнего, то Священное Писание профанируется, и люди проклинаются Христом как смоковница, не достигают клятвы Творца, данной Аврааму при всесожжении.
К стати, так называемые тайные учения: еврейская каббала, древнегреческие мистерии, гностические учения, а в настоящее время, учения масонов, теософов, антропософов баланса с экзотерическим не выдерживают. И, по тому, их эзотерика надуманная, символика фальшивая, способствующая внешней конспералогии, воле к власти. Здесь и открывается смысл отсутствия плодов на смоковнице, ибо время воскресения Христа еще не настало, для них не настало и по сей день, а без любви Воскресшего сохранить экзотерически-эзотерический баланс не мыслимо. Как и израильтяне не принявшие Воскресения Христова, так и другие умники выпадают из экзотерического в профанное, без плода засохшее в смерть. А имеющий веру в Воскресение рассуждая над текстами входит в эзотерический смысл реальности Писания, сохраняя баланс с экзотерической действительностью, двигает горы догматов, осушая моря народные из смерти чудесно проповедуя жизнь вечную.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 30.6.2010, 12:05
Сообщение #6





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Цитата(Евгений А @ 28.6.2010, 14:16) *

Еще не время собирать. Но на ней уже должны были быть плоды т.к. смоковница дает плоды в тех широтах три раза в год, и первые плоды появляются раньше листвы. Это что касается биологии.

Точно! Я была поражена, узнав об этом. Выходит Христос хотел съесть хотя бы те плоды, которые обычно не очень вкусные и едят их за неимением лучшего.
"Первый урожай на прошлогодних посадках созревает весной. В апреле в месте образования новых веток появляются небольшие молодые смоквы, т.н. "ранние смоквы" [евр. паггим], к-рые символизируют конец зимы (Песн 2:13). Эти не очень сочные ранние плоды употребляются в пищу, т.к. в это время года других фруктов нет. Дерево, на к-ром нет ранних смокв, бесплодно."

Цитата(Евгений А @ 28.6.2010, 14:16) *

Не менее интересен перевод слова "Вифания" (дом огорченного, или дом угнетения, бедствия), и расположение смоковницы "при дороге" в город. Нужно отметить, что в город Иерусалим, "город великаго Царя".

Что значит "взалкал"? Это не просто захотеть есть, но и почувствовать желание, возжелать.
Не еды искал Спаситель, а плоды стоящей при дороге.

Об этом я не думала, подумала, что Христос ждет от нас хотя бы не сочных плодов, но плодов..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 30.6.2010, 12:09
Сообщение #7





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Цитата(Игорь Андреевич @ 29.6.2010, 11:43) *

К стати, так называемые тайные учения: еврейская каббала, древнегреческие мистерии, гностические учения, а в настоящее время, учения масонов, теософов, антропософов баланса с экзотерическим не выдерживают. И, по тому, их эзотерика надуманная, символика фальшивая, способствующая внешней конспералогии, воле к власти. Здесь и открывается смысл отсутствия плодов на смоковнице, ибо время воскресения Христа еще не настало, для них не настало и по сей день, а без любви Воскресшего сохранить экзотерически-эзотерический баланс не мыслимо. Как и израильтяне не принявшие Воскресения Христова, так и другие умники выпадают из экзотерического в профанное, без плода засохшее в смерть. А имеющий веру в Воскресение рассуждая над текстами входит в эзотерический смысл реальности Писания, сохраняя баланс с экзотерической действительностью, двигает горы догматов, осушая моря народные из смерти чудесно проповедуя жизнь вечную.

Вы правы, без Христа нет никакого смысла в эзотерике, - переливание из пустого в порожнее...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Андреевич
сообщение 30.6.2010, 15:53
Сообщение #8





Сообщений: 41




Цитата(Ирина @ 30.6.2010, 12:09) *

Вы правы, без Христа нет никакого смысла в эзотерике, - переливание из пустого в порожнее...


К сожалению, такое согласие ничего не изменяет в православных людях, не приносит ожидаемого в пищу Христу, от нас, внутреннего плода. Ведь Христос есть МИССИЯ, приближающий нас к тайнам Царствия Небесного из внешних текстов Священного Писания, которые должны стать: внутрь нас есть. И только в этом ПЛОД, а не во внешних рассуждениях: сколько раз плодит смоковница.
Новый Завет он по тому и новый, что приближает нас в Воскресении Христа к Творцу который абсолютно эзотеричен относительно нашего внешнего мира, скрывающего Его. Раскрывают же Творца экзотерические тексты Священного Писания воспринимаемые в символах притч (внешних преувеличений), соблюдая экзотерически-эзотерический баланс рассуждения, когда основой истолкования главы служит эпизод, кажущийся глупостью по плоти, а в Духе, его смысл открывает тайну спасения. После того как символический смысл сложного места главы выяснен, то, что казалось легким для истолкования, во внешнем пространстве рассуждения, чудесно преображается, присоединяя наше сознание к Церковному восприятию бытия спасения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 30.6.2010, 17:51
Сообщение #9





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Еще вот, по поводу смоковницы, пришло на ум.

Господь идет из Вифании (дома угнетения, бедствия) в Иерусалим.
Дорога, суть земная жизнь, и так же, сам Христос, который есть "Путь" в Небесный Иерусалим.
Смоковница при дороге, есть верующий, как бы стоящий при спасительном пути, т.е. имеющий знания о Боге, верующий в Иисуса Христа, наученный катехизису cool.gif, исполняющий предписания Церкви и пр., на это указывает наличие листьев, они, как красивая одежда на человеке. "Стоящая при дороге" означает пользующегося Церковными благами (смоковница ассоциируется в Писании с достатком и комфортом).

Но Господь зрящий не на внешнее блаалепие, а на суть, ищет плод среди листьев, и не найдя говорит: " отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!"

С последним, хотелось бы разобраться особо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь Андреевич
сообщение 1.7.2010, 15:28
Сообщение #10





Сообщений: 41




Смоковница все-таки универсальный символ, ее рост из земли намекает на план Бога Отца. План Творца, питательные вещества воспринимаемые через корень, символизирующий Сына Божьего и, впитывающий воду Святого Духа, текущую по стволу. Ствол и ветви – это церковный народ Ветхого и Нового Заветов, суть Израиль и ПОМЕСТНЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ ЦЕРКВИ. Листья же воцерковленные личности, а плоды – эзотерические откровения спасения души, основанием которым служит смоковница, экзотерика высокого библейского вкуса. А теперь обернитесь и посмотрите, сколько поместных церквей засушило неумолимое, впустую, народами, растраченное время. В семнадцатом году прошлого века Господь чуть под корень не срубил бесплодный, причащающийся без рассуждения над текстами Библии, а потому безоткровенный клир Российской империи. Но урок мы не усвоили, по-прежнему профанируем Священное Писание, по-прежнему откровение в проповеди священников отсутствует. Наше нежелание одеть душу в откровение экзотерически-эзотерического баланса Священного Писания отражает иеромонах Роман в стихотворении «Это знают все наверняка...»:

Это знают все наверняка,
Как во времена поры земной
Наш Сладчайший Иисус, взалкав,
Подошел к смоковнице одной.
Не найдя среди листвы плода,
Таковое слово Он изрек:
- Да не вкусит больше никогда
От тебя плодов никто вовек.

Горы, падите на меня !
Слышишь, приговор, душе моя ?!
Видно, рождено для огня
Проклятое дерево - я.

Дерево покрылось желтизной,
Показало наготу свою.
О, душе, в смоковнице сухой
Нашу наготу я узнаю.
Только с нас гораздо больший спрос,
Мы с тобой лишь для добра сухи.
За бесплодность осудил Христос,
Как Он нас осудит за грехи?

О, душе, оставим прежний нрав,
Сколько раз сходили мы с Креста ?
Заповеди Божии поправ,
Оставляли алчущим Христа.
Для чего забыли смертный час
И не проливаем горьких слез ?
Иль насытит оправданьем нас
Нами не насыщенный Христос ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 1.7.2010, 16:35
Сообщение #11


Гость







Цитата(Евгений А @ 30.6.2010, 20:51) *

Но Господь зрящий не на внешнее блаалепие, а на суть, ищет плод среди листьев, и не найдя говорит: " отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!"

С последним, хотелось бы разобраться особо.


Иоанн Златоуст: "Беседа на притчу о смоковнице":
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z08_2/Z08_2_108.htm

Цитата
Пришел Господь к смоковнице. Эта смоковница была образом пространного и удобного пути: ведь и дерево смоковницы имеет широкие листья, и грех обольстителен тем, что ведет широким и удобным путем к погибели. Плод смоковницы весьма приятен; приятно и удовольствие, увлекающее в греховное падение тех, кто ему предается.
...
Вот пришел Господь с небес; взалкал обрести жизнь людей; перед Ним открылся широкий и удобный путь жизни; пришел Он к нему и нашел его покрытым листьями, т.е. он цвел учением греха, но не имел самого плода смерти.
[indent]Почему? Так как было не время, как это и пояснил евангелист: не имела смоковница плода, "ибо еще не время было" (Мрк. 11:13). В самом деле, как могла она плодоносить смерть, когда пришел Иисус и проповедывал миру воскресение? Уже не время было ей плодоносить смерть: "смерть царствовала от Адама до Моисея" (Римл. 5:14), т.е. до закона, - Писание обыкновенно называет Моисеем, как, например, в евангелии: "у них есть Моисей и пророки" (Лк. 19:29).

И Господь сказал ей: не дальше, и "да не будет же впредь от тебя плода вовек",т.е.: до Моего пришествия ты плодоносила смерть; вот Я пришел , это – воскресение. С Моим пришествием "да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла". И исполнилось написанное: "поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа" (1 Кор. 15: 54,55)?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 1.7.2010, 17:22
Сообщение #12





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Цитата(Евгений А @ 30.6.2010, 14:51) *

Еще вот, по поводу смоковницы, пришло на ум.
Но Господь зрящий не на внешнее блаалепие, а на суть, ищет плод среди листьев, и не найдя говорит: " отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!"

С последним, хотелось бы разобраться особо.

Если смоковница (мы) не дадим плода своему Творцу и Богу, то кому же дадим плод, только дьяволу, - тогда лучше засохнуть!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 1.7.2010, 17:34
Сообщение #13





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата
Плод смоковницы весьма приятен
В добавок обладает целебными свойствами. cool.gif
Спасибо, интересный взгляд. Я все никак не мог понять как, же так! Ведь по тексту видно, что плоды то, раньше были...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 1.7.2010, 17:38
Сообщение #14





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Сегодня вот что еще обнаружил!
Оказывается этот фрагмент в двух Евангелиях расположен по разному.
В первом, сначала Иисус выгоняет из храма торговцев, а потом ищет плод на смоковнице, а во втором наоборот. КаковО?

Ну, само собой, понятно, что это не опечатка, и не ошибка повествователя.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 1.7.2010, 17:48
Сообщение #15





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Цитата(Евгений А @ 1.7.2010, 14:38) *

Сегодня вот что еще обнаружил!
Оказывается этот фрагмент в двух Евангелиях расположен по разному.
В первом, сначала Иисус выгоняет из храма торговцев, а потом ищет плод на смоковнице, а во втором наоборот. Каково?

Ну, само собой, понятно, что это не опечатка, и не ошибка повествователя.

Там и со временем не все просто....
По Матфею - смоковница тотчас засохла
По Марку - поутру
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 1.7.2010, 18:00
Сообщение #16





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 1.7.2010, 14:35) *

Иоанн Златоуст: "Беседа на притчу о смоковнице":

Вот что действительно не понятно, какое отношение имеет такое толкование к современному читателю? Ведь получается, раз засохла, то и плодов "в смерть" больше нет. Как бы не кому плодоносить!
Цитата
Уже не время было ей плодоносить смерть:
Как это "уже не время", если по тексту"еще не время" собирать.


Что-то не то...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил
сообщение 1.7.2010, 21:08
Сообщение #17





Сообщений: 14




Цитата(Евгений А @ 29.6.2010, 10:50) *

Мое понимание подсказывает, что "Вселенная, как живой организм", не Бог, и называться так не может. Она будучи творением не может носить Имя своего Создателя.

Вселенная есть Творением Бога-Духа невоплощенного, при этом, сам процесс Творения материальной Вселенной и есть процессом воплощения Бога-Духа в свою телесную храмину.
Так и у человека: дух человека, относящийся к роду богов, творит себе телесную храмину и это обстоятельство дает основание Богу называть и всего человека богом: "Все вы боги..." .
Дошло?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 16.9.2019, 1:38
Яндекс.Метрика