Родословие Иисуса Христа, какова его роль в Новом Завете? Опции

[Евгений А]

Наткнулся я тут на интересный вопрос на Кураевском форуме, один пользователь задает вопрос:

Динка Д.С.
В Евангелии от Матфея в самом начале говорится о родословии Иисуса Христа: "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; ......... Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос." и далее: "Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго." и "...ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;..."
Почему тогда родословие Иосифа считается родословием Иисуса Христа?

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...p;topic=13144.0

Просмотрев всю тему, я так и не нашёл внятного ответа на поставленный вопрос.
Кто , что думает и знает по вопросу?

[Ксения]

По этому вопросу лучше всего обратиться к "Толкованию на святого евангелиста Матфея" св. Иоанна Златоуста. В книге первой, во второй беседе подробно и вразумительно дается объяснение этого вопроса. ссылки пока нет, чуть позже сделаю.

[Евгений А]

Можно вкратце, в двух словах.

[Ксения]

Можно вкратце, в двух словах.

Вкратце никак не получится. Просто своими словами после того, как это написано у св. Иоанна, я не могу (т.е.: понимать понимаю, а объяснять не могу, пока... )
вот небольшой отрывок из беседы ну эту тему:
"Если Он родился не от мужа, а от одной только жены, а родословия Девы у евангелиста нет, то почему мы можем знать, что Христос был потомком Давида? Здесь два вопроса: почему не дается родословия Матери, и почему именно упоминается об Иосифе, который нисколько не был причастен к рождению? По-видимому, последнее излишне, а первое требовалось бы. Что же нужно решить сначала? Вопрос о происхождении Девы от Давида. Итак, откуда мы можем знать, что она происходит от Давида? Слушай: Бог повелевает Гавриилу идти к Деве, обрученней мужеви, емуже имя Иосиф, от дому и отечества Давидова (Лук. I, 27). Чего же яснее этого хочешь ты, когда слышишь, что Дева была из дома и отечества Давидова?

4. Отсюда ясно, что и Иосиф происходил из того же рода, потому что был закон, повелевавший брать жену не иначе, как из своего колена. А патриарх Иаков предсказал, что Христос восстанет от колена Иудова, говоря так: не оскудеет князь от Иуды и вождь от чресл его, дондеже приидут отложенная Ему: и Той чаяние языков (Быт. XLIX, 10). Пророчество это, скажешь ты, действительно показывает, что Христос был от колена Иудова; но что Он происходил и из рода Давидова, этого еще не показывает. Разве в колене Иудовом не было ни одного рода кроме Давидова? Нет, было много и других родов, и можно было принадлежать к колену Иудову, но не происходить еще из рода Давидова. Чтобы ты не сказал этого, евангелист разрешает твое сомнение, говоря, что Христос был из дома и отечества Давидова. Если хочешь убедиться в этом иным образом, то мы не затруднимся представить и другое доказательство. У иудеев не позволялось брать жену не только из другого колена, но и из другого рода или племени. Поэтому, приложим ли мы слова: от дому и отечеству Давидова к Деве, сказанное остается несомненным; приложим ли к Иосифу, сказанное о нем будет относиться и к Деве. Если Иосиф был из дома и отечества Давидова, то взял жену не из иного рода, а из того же, из которого происходил и сам. Но что, скажешь ты, если он нарушил закон? Евангелист предупредил и это возражение, засвидетельствовав, что Иосиф был праведен, так что, зная его добродетель, ты можешь быть уверен и в том, что он не нарушил бы закона. Будучи столь кротким и чуждым страсти, что даже побуждаемый подозрением не захотел подвергать наказанию Деву, ужели бы он нарушил закон ради плотского удовольствия? Мудрствуя выше закона (так как отпустить и отпустить тайно свойственно было человеку, который мудрствовал выше закона), ужели бы он сделал что-нибудь вопреки закону, и притом без всякой побудительной причины? Итак, из сказанного ясно, что Дева происходила из рода Давидова. Теперь следует сказать, почему евангелист дал не Ее родословие, а Иосифа. Итак, почему же? У иудеев не было обычая вести родословие по женской линии; поэтому, чтобы соблюсти и обычай, и не оказаться при самом же начале его нарушителем, а с другой стороны - показать нам и происхождение Девы, евангелист, умолчав о Ее предках, и представил родословие Иосифа. Если бы он представил родословие Девы, это почли бы новшеством; если бы умолчал об Иосифе, мы не знали бы предков Девы. Итак, чтобы мы знали, кто была Мария, откуда происходила, и вместе не был нарушен обычай, евангелист представил родословие Ее обручника и показал, что он происходит из дома Давидова."
но лучше взять и почитать: http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz7_1/Main.htm на мой взгляд, лучше не скажешь

[Евгений А]

Тут в принципе всё ясно.
А со второй половиной вопроса: "какова роль родословия в Новом Завете, о чем оно говорит нам, для чего его туда поместили?
Если иудею это принципиально было важно, то для других народов какой толк?

[Ксения]

Тут в принципе всё ясно.
А со второй половиной вопроса: "какова роль родословия в Новом Завете, о чем оно говорит нам, для чего его туда поместили?
Если иудею это принципиально было важно, то для других народов какой толк?

Ну прочитай беседу полностью. А еще по-моему, это все напрямую связано с пророчествами Ветхого завета, напр. пророка Исайи, Иезекииля, Даниила и других.
ну вот в этом месте вроде все понятно тоже:
"Так как события, коим надлежало совершиться, были дивны, то и самым именам предшествовали образы, чтобы таким способом заранее был устранен всякий повод к ропоту на нововведение. Так преемник Моисея, введший народ в землю обетованную, называется Иисусом. Видишь образ? Рассмотри и истину. Тот ввел в землю обетованную, этот - на небо и ко благам небесным; тот по смерти Моисея, этот по прекращении закона; тот - как вождь, этот - как Царь. Но чтобы ты, слыша „Иисус", не приведен был сходством имен в заблуждение, евангелист присовокупил: Иисуса Христа, сына Давидова. Тот Иисус не был сыном Давидовым, а происходил из другого колена. Но почему Матфей называет свое евангелие „книгою родства Иисуса Христа", тогда как оно содержит не только одно родословие, но и все домостроительство? Потому, что рождение Христа составляет главное во всем домостроительстве, является началом и корнем всех дарованных нам благ. Подобно тому как Моисей называет свой первый труд книгою бытия неба и земли, хотя повествует в ней не только о небе и земле, но и о том, что находится между ними, так и евангелист назвал свою книгу по главному из дел, совершенных (для нашего спасения). Всего изумительнее, выше всякой надежды и чаяния, действительно, есть то, что Бог стал человеком; а когда это совершилось, то все последующее и понятно, и естественно".

и дальше, в Беседе 4, мы можем прочитать: Для чего Матфей исчисляет количество родов до Христа?

"Бог обыкновенно творит знамения, когда умножается зло. Когда видит, что Его рабы утеснены, а противники без меры упиваются мучительством над ними, тогда показывает собственное Свое владычество. Так поступил Он с иудеями в Персии. Итак, из сказанного видно, что евангелист не без причины и не случайно разделил предков Христовых на три части. Заметь же, кем начинает, и кем оканчивает. Начав с Авраама, ведет родословие до Давида; потом с Давида до переселения Вавилонского, а с последнего до самого Христа. Как в начале всего родословия обоих - Давида и Авраама - поставил рядом, так точно упомянул об обоих и в конце родословия, потому что, как я прежде сказал, им даны были обетования. Почему же, упомянув о переселении в Вавилон, не упомянул о переселении в Египет? Потому что египтян иудеи уже не боялись, а вавилонян еще трепетали, и потому что первое случилось давно, а последнее недавно; притом в Египет отведены были не за грехи, а в Вавилон за беззакония. Если же кто пожелает вникнуть в значение самых имен, то и здесь найдет много предметов для созерцания, много такого, что послужит к объяснению нового завета; таковы имена Авраама, Иакова, Соломона и Зоровавеля, так как имена эти даны им не без намерения. Но чтобы не наскучить вам продолжительностью, умолчим об этом и займемся необходимым. Итак, когда евангелист перечислил всех предков и окончил Иосифом, он не остановился па этом, но присовокупил: Иосифа мужа Мариина, показывая, что для Марии упоминал в родословии об Иосифе. Потом, чтобы ты, услышав о муже Марии, не подумал, что Иисус родился по общему закону природы, смотри, как он устраняет эту мысль дальнейшими словами. Ты слышал, говорит он, о муже, слышал о матери, слышал об имени данном младенцу; теперь выслушай и то, как Он родился. Иисус-Христово рождество сице бе. Скажи мне, о каком рождении говоришь ты? Ты уже сказал мне о предках. Хочу, говорит евангелист, сказать и об образе рождения. Видишь ли, как он возбудил внимание слушателя? Как бы намереваясь сказать нечто новое, обещает изъяснить образ рождения. И заметь, какой превосходный порядок в рассказе. Не вдруг стал говорить о рождении, но прежде напоминает нам, которым был Христос (в порядке родов) от Авраама, которым от Давида и от переселения в Вавилон; а этим побуждает слушателя тщательно исследовать время, желая показать, что Он есть тот самый Христос, Который предвозвещен пророками. В самом деле, когда исчислишь роды и по времени узнаешь, что Иисус есть точно Христос, тогда без затруднения поверишь и чуду, совершившемуся в рождении. Поелику же евангелисту нужно было говорить о великом деле, каково рождение от Девы, то сперва, не приступая к исчислению времени, он с намерением затемняет речь, упоминая о муже Марии, и даже прерывает повествование о рождении, а потом исчисляет уже лета, напоминая слушателю, что рожденный есть Тот самый, о Котором говорил патриарх Иаков, что Он явится при оскудении князей от Иуды, и о Котором пророк Даниил предвозвестил, что Он придет по истечении многих седмиц. И если кому угодно те годы, которые ангел определил Даниилу числом седмиц, от построения города вычислить до рождения Иисусова, тот увидит, что время рождения Его согласно с предсказанием."

[Евгений А]

И всё же причем тут пророчества для иудейского народа?
Язычники никогда и близко не видели и не слышали о истории Ветхого Завета.

Итак какую пользу я могу извлечь из первой главы?

[Ксения]

И всё же причем тут пророчества для иудейского народа?
Язычники никогда и близко не видели и не слышали о истории Ветхого Завета.

Итак какую пользу я могу извлечь из первой главы?

Ну, видимо такая, чтобы мы могли проявить дерзновение к познанию большего. Как мы познаем сейчас Ветхий завет, так и тогда, до написания евангелий, люди изучали его, а потом Господь учил устно и апостолы, ведомые Духом Святым учили устно все народы, но как говорит тот же св. Иоанн "ПО НАСТОЯЩЕМУ, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писания, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила нашим душам благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уж хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом.....Размысли же, какое будет безрассудство, если мы, которые должны бы жить в такой чистоте, чтобы не иметь и нужды в Писании, а вместо книг представлять сердца Духу, - если мы, утратив такое достоинство и возымев нужду в Писании, не воспользуемся, как должно, даже и этим вторым врачеством. Если достойно укоризны уже то, что мы нуждаемся в Писании и не привлекаем к себе благодати Духа, то какова, подумай, будет наша вина, если мы не захотим воспользоваться и этим пособием, а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?"
К тому же, все-таки Матфей писал на еврейском и по просьбе уверовавших иудеев, поэтому и старался показать для них происхождение Христа от Авраама и Давида, т.к. это им было важно.

[Евгений А]

а будем презирать Писание, как излишнее и ненужное, и таким образом навлекать на себя еще большее наказание?"
К тому же, все-таки Матфей писал на еврейском и по просьбе уверовавших иудеев, поэтому и старался показать для них происхождение Христа от Авраама и Давида, т.к. это им было важно.

Вот именно, нет там ничего излишнего. Но я спрашиваю причёт тут родословие написанное для евреев?
Не мог апостол в угоду, пусть даже очень уважаемой публике, что нибудь приписать не существенное ибо руководствовался Духом Святым, а не собственным размышлением.
Поэтому довод про уверовавших евреев считаю недостаточным и поверхностным.

[Лилия Белая]

Хочу обратить ваше внимание на женщин, которые упоминаются в родословии Иисуса Христа.Фамарь, овдовев, забеременела от своего свёкра и была причтена к блудницам.Только доказав , что отец Иуда, она была оправдана и её первенец Фарес продолжил род Иуды (Фарес родил Есрома).Рахава (Раав) - та самая блудница, которая укрыла соглядатаев на кровле своего дома и помогла им уйти из города.За эту помощь Иисус Навин оставил в живых и её, и весь дом её.Рахава родила Вооза. Руфь осталась вдовой и не оставила свою свекровь.Смирение этой женщины привело её к большой радости и к браку с Воозом, от которого родился дедушка Давида Овид. Вирсавия осталась вдовой по "милости" Давида, согрешила с ним. Но по милости Божьей стала матерью мудрейшего царя Соломона. Мария была девушкой, которой предстояло родить Царя царей.И принять ЭТО ей надо было до замужества, что означало позор и побитие камнями.Она пожертвовала своей репутацией, чтобы исполнить волю Божью и Господь не оставил её без награды.
Все эти женщины были из разных племён.Не все были иудейками, но вошли в родословие Спасителя. Почему? Потому, что Бог задумал спасти не только Свой народ, но и все племена земные.
И ещё это лишний раз доказывает, что для Бога нет безвыходных ситуаций.Любую проблему Он оборачивает Своей славой.

[Ксения]

Тут в принципе всё ясно.
А со второй половиной вопроса: "какова роль родословия в Новом Завете, о чем оно говорит нам, для чего его туда поместили?
Если иудею это принципиально было важно, то для других народов какой толк?

По твоему вопросу нашла, на мой взгляд, хорошее толкование протоиерея Александра Шаргунова:
http://www.pravoslavie.ru/put/080106000513
"Это родословная всего человечества в лице избранных его и каждого из нас. Накануне Рождества Христова каждый из нас призывается с новой силой осознать свое человеческое достоинство. Бог сотворил человека по образу Своему и подобию, человек создан для общения с Богом. Мы имеем родство с Самим Богом, мы Его и род, каждый из нас рождается, чтобы быть царем, чтобы принадлежать царскому Христову роду. И каждый из нас прежде чем наступил светлый праздник, должен глубоко осознать свою греховность, свое отпадение от Бога, потому что Господь наш приходит спасти не праведников, но грешников. И оттого, что Бог становится человеком, в Нем крепость и любовь неодолимая, и нет ничего для Него невозможного, чтобы восстановить попавших в диавольский плен — в достоинство, которое дает благодать.

Эта родословная открывает нам, что Иисус Христос не ворвался в историю человеческого рода, как метеор. Рождество не есть случайность, непредвиденная милость Божия. Иисус Христос — Тот, Чьи корни, Чьи предки вполне человеческие, именно человеческие. Иисус Христос — Тот, приход Которого уготовлялся в течение всех веков, пока не пришла полнота времен и пока не нашлось в роде человеческом столь чистого Существа, способного стать вместилищем Бога, как Пресвятая Дева Мария. И мы видим, как вся история богоизбранного народа, в особенности со дня, когда Бог призвал Авраама, направлена к Рождеству Христову.

...Эти имена родословной свидетельствуют, что Христос восхотел воспринять всех предков праведного Иосифа, тех, от кого Он не родился, но которых Своей Божественной благодатью Он возводит в достоинство Своих предков, предков Христа Мессии. В этой родословной мы встречаем имена достойнейших святых людей, возлюбивших более всего Бога, Божие добро. Таких как Авраам, Исаак, Иаков, Вооз, Езекия и Иосия. И имена людей, о которых, по существу, ничего не сказано, потому что о них ничего не известно. Людей, которые не оставили в истории никакого яркого следа — ни плохого, ни хорошего. Таких большинство. Большинство таких людей в истории рода человеческого. И в этой родословной большинство таких. Следует череда неизвестных людей, о которых Священное Писание ничего не сообщает, кроме их имен. Мы знаем, что эти Елиаким, Азор, Садок, Аким, Елеазар, Матфан — люди из какой угодно среды и какого угодно происхождения.

[b]Но самое поразительное, что в родословной Спасителя мы находим имена людей, совершивших тяжкие постыдные грехи прелюбодеяния, убийства и идолопоклонства. Однако и они, — оттого что Бог был для них единственным смыслом и надеждой в жизни, — несмотря на свои падения, продолжали, падая и вставая покаянием, — и с ними все человечество — свой путь к Богу. Здесь начало Евангелия, поистине благой вести для всех людей. Бог, ставший человеком, принимает их в Свое родство. Из какой бы то ни было среды, с какими бы то ни было грехами. Всех без единого исключения принимает Христос. И мы знаем, что Он будет постоянно называть Себя Сыном Давидовым не только за любовь Давида к Богу и за кротость Его, но и потому что Давид не уберег себя от страшных грехов. Горе было бы нам, если бы в родословной Христа были только безупречные по чистоте и вере люди, если бы Бог наш был только Богом Авраама, Исаака и Иакова. Мы понимали бы, что Его жизнь — не наша жизнь. Но это не так, и надежда наша велика."[/b]
Вот и ответ. Но может есть еще версии?

[Евгений А]

Ксенья, все приведенные варианты толкования родовита не выходят за рамки нравственного понимания, а это лишь один уровень понимания Библии, коих как известно всего три:
Исторический
Нравственный
Духовный

[Ксения]

Ну озадачил, все тебе мало. Раз больше никто ничего не говорит, давай сам говори, что знаешь.

[Евгений А]

Раз больше никто ничего не говорит, .

Вот это и удивляет.

[Владимир Холодов]

Ксенья, все приведенные варианты толкования родовита не выходят за рамки нравственного понимания, а это лишь один уровень понимания Библии, коих как известно всего три:
Исторический
Нравственный
Духовный

Правда они в разной степени применимы к разным частям Библии.
Интересно, а какой духовный аспект может иметь родословие?

[Тит]

Можно вкратце, в двух словах.

Не вопрос, Архиженя. (Простите, не удержался)

Родословие Иисуса Христа наглядно показывает преемственность Нового Завета от Ветхого, как полное исполнение упований еврейского народа.... На основании Завета, который заключил с ним Бог. Ферштейн? Для полного понимания слов с "курятника" используйте последние два из приведенных Вами трех уровней пониманий Библии..Хотя не помешает и первый....

ЗЫ Родословие по Матери Господа тоже восходит к царю Давиду...

[Ксения]

Для полного понимания слов с "курятника"

Простите, Тит, все здорово -ответили, ура! но у меня вопрос не по теме - что такое "с "курятника"? не понятно.

[Тит]

- что такое "с "курятника"? не понятно.

Это новый термин в богословии, означающий название форума диакона Андрея Кураева.

Я тоже пофлужу, с позволения модераторов. Мне понравилась Ваша подпись. Вспомнились еще одни слова святителя Николая:

"Любопытное исследование высоких материй без приложения трудов к исправлению собственной жизни не приносит никакой пользы."( "О Боге и людях"свят.Николай Сербский )

[Ксения]

Это новый термин в богословии, означающий название форума диакона Андрея Кураева.

Понятно. довольно своеобразное название.

Раз упомянули о св. Николае (о нем и его творчестве можно в отдельной теме говорить), то не удержалась и вот еще привожу его высказывание:
Мало и много
Кому недостаточно малого добра, тот верит в большее добро и ищет его.
Кому недостаточно большего добра, тот верит в великое добро и ищет его.
Кому и того мало, не верит в добро и не ищет добра.
Кому мало низшей морали, тот верит в высшую и ищет ее.
Кому и ее мало, ищет более высокой морали.
Кому мало самой высокой морали, тот не ищет никакой морали. Кому мало светлого лица истины, ищет большего света.
Кому мало большего света, ищет еще большего.
Кому мало самого высокого светлого лика истины, не верит в истину и не ищет никакой истины.
Этим объясняется то, что между теми, кто принял христианство, иногда безнравственных людей и безбожников больше, чем среди нехристиан, которые, не имея всего, не лишились всего"

[Тит]

...Этим объясняется то, что между теми, кто принял христианство, иногда безнравственных людей и безбожников больше, чем среди нехристиан, которые, не имея всего, не лишились всего"[/color]

Ксения, это жестоко...
Честно говоря, меня еще нигде и никогда так не "опускали".....
Спасибо.