КАЗАЧИЙ КОНВОЙ Опции

[Евгений Пятикилометровский]

Мы говорим на разных языках

Есть момент, гораздо более достойный сожаления - мы многое понимаем по-разному...

[Евгений А]

Знания могут отличаться, может быть уверенность в этих знаниях, но понимание это область божественного откровения - оно не может быть разным.

[Евгений Пятикилометровский]

понимание это область божественного откровения - оно не может быть разным

Тем более удивительно то, почему наши понимания поднятого темой вопроса настолько разнятся...

[Евгений А]

возможно потому, что не придаем значения словам и путаемся в смыслах. Бытует мнение, что слова можно подстраивать под ситуацию, что у них нет четкой окраски, поэтому какая тебе подходит ту и применяешь. Мы чаще оперируем словами подразумевая не их подлинный смысл, а тот, что стал общепринятым - бытовым, профанным.
Из-за этого получается разговор на две, никак не связанные темы.

Это не частный случай, такое происходит повсеместно. Дугин по этому поводу верно говорит.

[Евгений Пятикилометровский]

Мы чаще оперируем словами подразумевая не их подлинный смысл, а тот, что стал общепринятым - бытовым, профанным

Вот и решите, какое из вышеупомянутых определений слова "маргинальность" общепринятое (бытовое, профанное), а какое - подлинно-смысловое...
Что же касается того, конвой казаки или не конвой, то здесь дело вовсе не в проблеме правильного или неправильного употребления слов, а в чём-то другом. В чём именно, объяснять не буду - Вы это и сами прекрасно понимаете...

[Евгений А]

Чего тут определятся? Есть словарь.
Если я буду применять это слово к святым (как вы это предлагаете), то это будет неправильным, поскольку мне придется убедить себя, что Федор Ушаков, Александр Невский, князь Владимир, и великое множество святых служивших верой и правдой СИСТЕМЕ (Государству) вдруг "утратили прежние социальные нормы поведения и не приспособились к новым условиям жизни" и перестали признавать "общепринятые моральные нормы и правила поведения", и сменили свое положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение на несоответствующий общепринятым нормам".

Определяться нет нужды. Тут всё понятно.

[Евгений А]

Что касается людей называющих себя казаками, то тут тоже все просто. У слова "казак" есть четкое определение, под которое никто из современных т.н. казаков не подпадает, в силу необратимых изменений в государственном устройстве.
Можно конечно долго дискутировать, что они тоже изменились, и это нормально (мол де "все течет, все меняется"), но это будет неверно, т.к. слово - его смысл - не меняется.
Конечно можно перестать пользоваться смыслом слова - сделать его профанным, придать ему новое значение, пустить в обиход, написать даже новые словари, как дедушка Ленин и Ко., к примеру.

Но, мы ведь знаем, что это не правильно.

[Евгений Пятикилометровский]

Если я буду применять это слово к святым (как вы это предлагаете), то это будет неправильным, поскольку мне придется убедить себя, что Федор Ушаков, Александр Невский, князь Владимир, и великое множество святых служивших верой и правдой СИСТЕМЕ (Государству) вдруг "утратили прежние социальные нормы поведения и не приспособились к новым условиям жизни" и перестали признавать "общепринятые моральные нормы и правила поведения", и сменили свое положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение на несоответствующий общепринятым нормам".

Во-первых, перечисленные Вами люди прославлены в лике святых не за свои заслуги перед государством, а за личное благочестие, которое по многим параметрам не соответствовало "общепринятым моральным нормам и правилам поведения" - это очевидно. А, во-вторых, что Вы скажете по поводу наличия в православных святцах юродивых Христа ради и гораздо большего, нежели это применимо к святым государственным деятелям, количества всевозможнейших преподобных отшельников? Это ли не маргиналы? В самом лучшем смысле этого слова?...

Что касается людей называющих себя казаками, то тут тоже все просто. У слова "казак" есть четкое определение, под которое никто из современных т.н. казаков не подпадает, в силу необратимых изменений в государственном устройстве

Отнюдь. В России, к примеру, казаки постепенно возвращаются к образу жизни, который максимально соответствует смыслу слова, которым они называются. Во многих пограничных местах, особенно в областях, непосредственно примыкающих к кавказскому региону, казаки вновь начинают исполнять оборонительные функции. Всё понемногу возвращается на круги своя. Насчёт необратимости государственного устройства Вы слегка погорячились...

Сообщение отредактировал Евгений Пятикилометровский - 22.4.2013, 0:24

[Евгений А]

Не скажу ничего, т.к. это уход от темы.

[Евгений Пятикилометровский]

Не скажу ничего, т.к. это уход от темы

До этого момента рассуждения по поводу того, к кому может быть применимо слово "маргинал", Вашим вниманием обделены не были ...

[Евгений А]

Аграрная имперская Россия давно в прошлом. Село умерло. Всё. Но это не главное.
Крестный ход на территории Севастополя рассматривается (а это пока Украина), но и это не главное.

[Евгений А]

вы меня не путайте. В рассматриваемом крестном ходе нет ни одного Христа ради юродивого, и уж тем более отшельника. Именно поэтому я привел в пример тех святых.

[Евгений Пятикилометровский]

Крестный ход на территории Севастополя рассматривается (а это пока Украина)

Сдаётся мне, что где-нибудь в Краснодаре или Ставрополе крестный ход мало чем по внешнему виду отличается от севастопольского...

Сообщение отредактировал Евгений Пятикилометровский - 22.4.2013, 0:43

[Евгений А]

Итак, что решили?
Все же святой Феодор Ушаков маргинал? Он изменил свое отношение к пьянству, воровству, извращениям, и другим подобным асоциальным действиям, и стал считать их приемлемыми? Вы полагаете святых на один уровень с преступниками, алкоголиками и бомжами, сектантами и наркоманами?
Можем ли мы применять одно и то же слово и к святым и к не раскаявшимся грешникам?
Не можем.

[Катерина Юрьевна]

Катерина, перечитайте внимательно текст (прямая ссылка), и выкиньте из головы ваши идеи - они мне не интересны. Вы ответили на главный вопрос - "вас благословил благочинный" - всё - дальнейшее ваше участие в этой теме, ваша личная инициатива. Ваши мечтания и мотивации к активной деятельности меня не интересуют.

никто не спрашивает Вас о том, что Вам интересно, а что - нет
Вы взялись судить о том, о чем не имеете понятия, у Вас нет ни опыта, ни соответствующего образования
по этой простой причине никого не интересует Ваше мнение по поводу того, как организовывать охрану крестных ходов - этим занимаются профессионалы
Вы задали вопрос - Вам ответили
с какой стати Вы начали в презрительной манере высказываться о казаках и о священстве?
будете продолжать дальше в том же духе - придется поговорить с Вами на эту тему при личной встрече

[Евгений А]

Катерина, вы не поняли.
Меня вообще не интересует охрана крестных ходов, и советы давать вам не собирался, поскольку считаю охрану делом не нужным, и даже вредным. Ну, а то, что вы себя называете казаком, это дело ваше, а мое отношение к этому странному явлению вы уже читали.

Катерина, не угрожайте никому, от этого бывают большие проблемы.

[Евгений Пятикилометровский]

Вы полагаете святых на один уровень с преступниками, алкоголиками и бомжами, сектантами и наркоманами?
Можем ли мы применять одно и то же слово и к святым и к не раскаявшимся грешникам?

Уход от темы?
У слова "маргинал" есть несколько смысловых значений, одно из которых вполне применимо как к православным христианам в общем, так и к святым людям в частности:
1. Маргинальная группа людей - группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей. К православным это применимо?
2. Цитата: "В слове "маргинал" нет ничего обидного... Маргинал - это тот, кто в меньшинстве. Христос был маргиналом... И давно замечено, что самая большая опасность для приличного человека - это оказаться в большинстве. Это значит: что-то не так. Осмотрись, оглядись, чего-то ты вдруг в большинстве? Да? Потому что "худших везде большинство", как говорил Эпиктет. Но это такие общие соображения. Поэтому - ну, маргинал и маргинал, слава Богу. Не дай Бог попасть в это большинство" (Виктор Шендерович).

[Евгений А]

Даже не догадываюсь где вы нашли такое определение.

Здесь результат поиска по нескольким словарям одновременно. И практически все результаты говорят о том, что маргиналом является тот, кто завис в неопределенности, выпал из одной группы и не встроился в другую.

Что касается цитирования Шендеровича, то это полная неожиданность. Самое лучшее что можно написать об этом человеке - это вообще ничего не писать. Но все же напишу одно слово - деградант.

[Евгений Пятикилометровский]

Даже не догадываюсь где вы нашли такое определение

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%E3%E8%ED%E0%EB

Что касается цитирования Шендеровича, то это полная неожиданность. Самое лучшее что можно написать об этом человеке - это вообще ничего не писать. Но все же напишу одно слово - деградант.

Я всегда предпочитал смотреть на мысли, а не на лица...

[Евгений А]

Википедия не тот ресурс где можно найти правильные ответы.

Что касается Шендеровича, то его слова о Христе неудивительны - ведь он разбирается в христианстве, как свинья в апельсинах, считает себя русским либералом и бегает на Болотную площадь. Он путает неотмирность Христа с маргинальностью, а между тем, это не синонимы. Но ему-то плевать на такие мелочи Главное, что можно притянуть Сына Человеческого к своей либеральной идее меньшинства - оправдать свой протест против Системы.