Версия для печати темы

Автор: Евгений А 9.4.2013, 21:34

С точки зрения здравого смысла, в этом конвое нет необходимости. Кому это нужно? Выглядит это, действительно странно.

http://pravoslavnie.gorojane.tv/kazachij-konvoj/

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.4.2013, 22:01

Это не конвой - это участие. Или верующим казакам нельзя быть участниками крестного хода? А даже если это и конвой, то Вы полностью исключаете возможность каких-либо провокаций во время крестного хода, от доведения которых до реальных скандальных ситуаций казаки могут уберечь?...

Автор: Евгений А 9.4.2013, 22:59

Участники идут следом за священниками, они могли бы спокойно идти там же. Не было ни одного повода к такому театрализованному конвоированию. Ни нормальной одежды (все висит, как на пугале огородном), ни строевой выправки, зато плетка есть и папаха От кого они вас защищают, от вчерашних крещаемых?
Смотрится это всё безобразно, и происходит будто не в русском Севастополе...
От этого вся торжественность праздничного крестного хода теряется, в нем нет победы - есть животный страх - "как бы чего не вышло".


«Сон разума рождает чудовищ»

Автор: Ксения 9.4.2013, 23:19

И много на вашей памяти таких было ситуаций? И как, например, казаки могут уберечь православных верующих во время Крестного хода?
ВЫ сами эту ситуацию когда-нибудь со стороны рассматривали, просто, независимо от казачьего присутствия и влияния? Вряди ли.... Совершенно согласна с Евгением - смотрится безобразно и пугающе....
Если участники, то пусть идут в колонне со всеми участниками...

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.4.2013, 23:53

[quote name='Евгений А' date='9.4.2013, 22:59' post='40362']
Участники идут следом за священниками, они могли бы спокойно идти там же[/quote]
Казаки, идущие отдельным строем параллельно крестному ходу, смотрятся гораздо более эстетично, нежели если бы они затёрлись в общей массе, идущей за священниками.

[quote name='Евгений А' date='9.4.2013, 22:59' post='40362']
Не было ни одного повода к такому театрализованному конвоированию[/quote]
Отсутствие повода для присутствия казаков вовсе не исключает возможного наличия ищущих повода устроить провокацию на пути следования крестного хода. А что повода для присутствия казаков не было, выясняется только в самом конце мероприятия.

[quote name='Евгений А' date='9.4.2013, 22:59' post='40362']
Ни нормальной одежды (все висит, как на пугале огородном), ни строевой выправки, зато плетка есть и папаха.[/quote]
Это Ваш субъективный, искажённый пристрастием взгляд.

[quote name='Евгений А' date='9.4.2013, 22:59' post='40362']
От кого они вас защищают, от вчерашних крещаемых?[/quote]
От дебилов, от националистов и мало ли ещё от кого. Они, между прочим, и Вас тоже защищают. Если бы на Вас накинулся кто-нибудь из вышеперечисленных и начал бы бить Вас Вашим же фотоаппаратом по Вашей же физиономии, то никто из присутствующих казаков безучастным к этому акту надругательства над личностью явно не остался бы.

[quote name='Евгений А' date='9.4.2013, 22:59' post='40362']
Смотрится это всё безобразно, и происходит будто не в русском Севастополе...[/quote]
Когда 21 апреля (в день рождения известно кого) в Севастополь приедут "свободовцы", и рядом с местом проведения ими своих антирусских мероприятий вновь будут замечены казаки, Вы их также обвините в том, что и рожи у них кривые, и стоят они неровно, и одежда на них висит безобразно?...

[quote name='Евгений А' date='9.4.2013, 22:59' post='40362']
От этого вся торжественность праздничного крестного хода теряется, в нем нет победы - есть животный страх - "как бы чего не вышло"[/quote]
Торжественность в крестном ходе - не самое главное. Гораздо главнее - демонстрация силы православного духа. Наличие при этом казаков этой демонстрации очевидно не мешает и силу православного духа ничуть не умаляет.

[quote name='Евгений А' date='9.4.2013, 22:59' post='40362']
«Сон разума рождает чудовищ»[/quote]
Действия были обдуманными, негативных результатов не было никаких.

Автор: Евгений Пятикилометровский 9.4.2013, 23:58

То, что таких ситуаций не было, вовсе не означает, что их не может быть.


Вопрос риторический.

Автор: Евгений А 10.4.2013, 0:15

в Севастополе кругом одни враги - понятно.

откуда про результаты знаете?
Вы хотя бы раз опрос севастопольцев проводили? А слышали разговоры людей в автобусах и троллейбусах, которые стоят в ожидании открытия движения по улице?

Все же есть смысл внимательнее относится к севастопольцам, к тем, кто еще вчера заплатил за крещение (венчание, отпевание, и пр.), и кроме обряда ничего не увидел. Не увидел, не потому, что не хотел, а потому, что не показали ничего - точнее - Никого. Полный провал миссионерской деятельности.

Завязывайте вы с этой "казачей херомантией"!

Автор: Евгений Пятикилометровский 10.4.2013, 8:56

Вообще-то я начал с того, что сказал, что казаки - это участники.


Да, транспорт какое-то время стоит бездвижно. Но причём здесь казаки? Кстати, многие, находящиеся в автобусах и троллейбусах, глядя на проходящий крестный ход, крестятся и улыбаются. Сам видел. И улыбался в ответ. Это уж кто что видит и слышит...


Во-первых, большинство крестящихся и сами ничего (и Никого) не хотят - крестился и ладно, и пошёл. Во-вторых, кто мешает крестившимся после крещения ходить в храм, молиться, причащаться, читать святоотеческую литературу, спрашивать священников по тому или иному проблемному поводу, касающемуся духовной жизни? Кстати, в подавляющем большинство храмов с крещающимися беседуют и на только что перечисленные действия настраивают достаточно подробно. Не нужно всё валить на священников, Евгений! Это по меньшей мере несправедливо.


Насчёт казаков это Ваше личное мнение, Евгений. Никто не собирается его колебать, но и Вы постарайтесь его никому не навязывать. Хорошо?

Автор: Ксения 10.4.2013, 10:39

Да, вопрос риторический..., потому что моя защита - это не казаки, на них у меня нет надежды и веры им тоже нет... Так уж сложилось.
А вы продолжайте прикрываться казаками от дебилов, националистов, греко-католиков и т.д., если вам так спокойнее, то почему нет?


P.S.: Но интересный совет вы дали Евгению про личное мнение...

Автор: Евгений А 10.4.2013, 10:47

"Надейтесь на князей сыны человеческие в них же есть спасение" © ё моё. Кому же пришла в голову идея водить верующих по городу, как военнопленных?

Аргументов убедительных нет, есть желание оправдать бессмысленные действия людей именующих себя казаками.

Автор: Евгений Пятикилометровский 10.4.2013, 20:57

А я, кроме как на Бога, ещё и на своих пластунов надеюсь. И вера в их лучшие качества у меня тоже есть. Так уж сложилось. Ну, и о чём мы спорим?...


Спасибо за наставление!


Чушь.


Если нет абсолютно никакого желания убеждаться, то тут хоть кол на голове теши - не поможет.


Свой смысл есть во всём. Даже в катании на велосипедах...

Автор: Евгений А 10.4.2013, 23:56

Убеждение должно иметь основание - тут его не было. Постмодерн вступил в свои права и в Православной Церкви.

Автор: Евгений Пятикилометровский 11.4.2013, 7:39

В этом утверждении не больше смысла, чем в утверждении о бессмысленности участия казаков в крестных ходах.


Не стоит настолько всё усложнять.

Автор: Евгений А 11.4.2013, 8:32

Этого никто не утверждал здесь

Автор: Евгений Пятикилометровский 11.4.2013, 20:55

Автор: Евгений А 11.4.2013, 22:33

Вижу, что меня не поняли. Повторю все другими словами.

Есть люди, которые решили что они казаки. У этих людей есть желание ходить в костюмах "аля казак". И на здоровье - лишь бы в радость! Накой оцепление делать вокруг крестного хода?

Автор: Евгений Пятикилометровский 11.4.2013, 22:45

Dixi

Автор: Евгений А 11.4.2013, 22:59

История не знает случаев нападения на крестные ходы в Севастополе, ни в этом веке, ни в прошлом, ни в позапрошлом.

В целом, по России, последнее нападение на крестный ход случилось 22 января 1905 года, когда царские войска открыли огонь по мирному шествию организованному попом Гапоном, в тот день, много людей погибло в давке и было порубано казацкими саблями.

http://fotki.yandex.ru/users/halkid0n/view/684841/

Автор: Евгений Пятикилометровский 11.4.2013, 23:15

Всё когда-нибудь бывает в первый раз...
И всё же я возвращаюсь к тому, с чего начал: казаки - участники крестного хода, но не конвоиры. Так раздражающая Вас особенность их расположения в крестном ходе - всего лишь дань эстетике строя, не более того.

Автор: Евгений А 11.4.2013, 23:44

Как художник художнику - это пошлость, а не эстетика, инсталяция с кучей мусора по среди Третьяковки уместнее. Я уже писал, что если бы у них хотя бы форма была нормальная, и не висела как на пугалах огородных, можно было говорить о красоте, эстетике, и прочее...

В общем, что я хотел, то для себя выяснил. Это действительно конвой, который по чьей-то глупости становится традицией в Севастополе. Смысла в в таком охранении нет, иначе бы вместо них была бы милиция, т.к. эти казаки никакой ответственности не несут, и не могут нести ввиду отсутствия официального статуса. В случае беспорядков (которые вы считаете вероятными) и применения силы казаками, они автоматом подпадают под статью хулиганство (а в случае тяжких последствий могут и угодить на нары), и это, вне зависимости - защищались они, или нападали

Автор: Евгений Пятикилометровский 12.4.2013, 0:45

Что Вы в обсуждаемом расположении казаков в теле крестного хода нашли пошлого? Рекомендую повнимательнее отнестись к смыслу употребляемых Вами терминов.


Если можно, подтвердите сие утверждение документально. Хотя бы одной фотографией.


То, что это не конвой, подтверждает хотя бы тот факт, что вдоль каждого крестного хода идут и несколько представителей доблестной милиции. Разве Вы их ни разу не видели? Или Вы видите только то, что хотите видеть? Если бы представители милиции думали так же, как и Вы, считая, что возможные провокации против участников крестного хода - это что-то из области невероятнейшей фантастики, то их просто-напросто не было бы во время обсуждаемого мероприятия. Но если вдруг и случится какая-нибудь заварушка, то и бесстатусные казаки лишними в ней не окажутся.


Как уже было написано выше, вероятными считаю их не только я. Что же касается применения силы, хулиганства и попадания казаков на нары, то Вам что-нибудь известно о статье УК "Необходимая оборона"? Уголовные Кодексы как России, так и Украины относят необходимую оборону к обстоятельствам, исключающим преступность деяния.

Автор: Евгений А 12.4.2013, 22:36

Я про эстетику не писал, не моя это идея рассматривать сии "казачьи забавы" с эстетической точки зрения, но если интересно мое мнение, то оно такое.

Последняя заварушка с участием православных казаков (не ряженых - настоящих)

http://fotki.yandex.ru/users/halkid0n/view/684841/

Автор: Евгений Пятикилометровский 12.4.2013, 22:59

Было бы интересно узнать мнение Шухарта по этому поводу Оно наверняка было бы весьма экстравагантным. Как всегда...


Ну, и каково Ваше мнение касательно данной заварушки?

Автор: Евгений А 12.4.2013, 23:09

молодцы - отработали хорошо - исполнили долг.

Автор: Евгений Пятикилометровский 12.4.2013, 23:30

То есть Вы полагаете, что у современных казаков долгов нет?

Автор: Евгений А 12.4.2013, 23:37

Казаков нет - есть люди, объединенные любовью к романтическим легендам.

Автор: Евгений Пятикилометровский 13.4.2013, 11:53

Что само по себе не есть плохо.

Автор: Евгений А 13.4.2013, 13:28

и при этом, ничего хорошего. Уход от реальности в фантазии.

Автор: Евгений Пятикилометровский 14.4.2013, 20:42

Любить романтические легенды и уходить от реальности в фантазии - это совершенно разные состояния и действия, довольно часто друг с другом никак не связанные.

Автор: Евгений А 14.4.2013, 23:39

но тут, как раз тот случай. Они переодеваются в казаков - играют в ролевые игры. А сами, небось, за всю жизнь ни одного человека не убили.

Автор: Катерина Юрьевна 15.4.2013, 2:00

Вам, уважаемый только что

а казакам, входящим в Координационный совет казачьих общин при севастопольском благочинии, которые собственно и сопровождают кретсный ход на фото, по благословению благочинного же, пришла идея бесплатно охранять православные мероприятия в нашем городе, иногда отец Сергий и сам сообщает, что и где будет проводится и что нужна наша помощь

Автор: Евгений А 15.4.2013, 2:04

Чудо чудное, диво дивное - ответ появился. Спасибо.

Автор: Катерина Юрьевна 15.4.2013, 2:12

По поводу размещения казаков в колонне:
казаки сохраняют форму колонны, ограждают духовенство от постоянно напирающих сзади и со всех сторон особо активных верующих, которые в порыве народной любви сметают все на своем пути
дабы прочувствовать все нюансы ситуации рекомендую хоть раз лично пройти в оцеплении, особенно в линии между духовенством и гражданами если выживете, поговорим
показательной была встреча мощей Димитрия Солунского в Херсонесе - благодаря слаженной работе и обеспечению организованного доступа к святыне и последующего выхода из храма пластунами мероприятие впервые(!) прошло без вынужденных остановок
на Троицу в Инкермане привели в чувство одного болящего, который пытался ударить женщину ногой в лицо
в общем, когда опыта в подобных делах нет, судить легко
Вы поучаствуйте хоть раз, тогда и рассуждайте о целесообразности
ну действительно, милицию в таком случае для мебели приглашают?

Автор: Евгений А 15.4.2013, 10:41

Милицию не приглашают, она сама приходит - работа такая. Без ее участия запрещено проводить массовые мероприятия.
Что касается периметра, то его обычно держали пономари и добровольцы одетые в стихари. В Херсонесе всегда справлялись без казаков.

Мои догадки подтвердились. Участие людей именующих себя казаками, это всего лишь попытка оправдать свое увлечение стариной, и страсть к переодеваниям в униформу.

Автор: Катерина Юрьевна 16.4.2013, 9:08

ну вот подумайте еще на досуге, почему
тогда и вопросов о целесообразности охраны возникать не будет

ну слава Богу) мы выяснили, что периметр таки тоже держать надо) и кто лучше справится с охраной и поддержанием порядка - просто люди или воины, Вам, надеюсь, объяснять не нужно?)

как в Херсонесе справлялись без казаков, я уже выше писала

угу
и отец Сергий эти наши "увлечения" благословляет и поддерживает и находит целесообразными
и страсти, выходит, благословляет))) к переодеваниям...

Автор: Евгений А 16.4.2013, 9:14

Когда толпа больных валит на иконы это надо - естественно. Но при этом выглядеть как Sonderkommando не обязательно, для этого стихари одевали, и справлялись без проблем. Что касается крестного хода, то черная одежда ваших "вояк" выглядит именно как банда фашистов конвоирует пленных.


Бывает и не такое.

Автор: Катерина Юрьевна 16.4.2013, 9:23

вообще-то в наши задачи не входит кого-то убивать
если Вы православный, Вы должны знать, что любое убийство, даже вынужденное, имеет долговоременные и тяжелые последствия для души

наша задача - предупредить беспорядки и убийства, защитить людей
что мы и делаем, в том числе на церковных мероприятиях, причем бесплатно
если Вы после всего вышесказанного все равно продолжаете подозревать нас в каком-то лицедействе, неискренности - это уже проблема Вашей души и греховности, ибо человек видит то, что хочет видеть, и судит всегда по себе

Автор: Катерина Юрьевна 16.4.2013, 12:54

меня терзают смутные сомнения, что стихари одевали специально для этого
армия и внутренние войска явно что-то упустили в вопросе униформы...срочно всех в стихари...

черная форма была визитной карточкой СС, но дело в том, что для войск СС она была отменена еще в 1934 году, а для организации СС - в 1938
черную форму также носили немецкие танкисты, пожарная полиция и черный кожаный костюм выдавался некоторым подводникам, исключительно для нахождения в подводной лодке
стандартный цвет Вермахта - серый
поэтому ассоциации Ваши несколько странны, как минимум
а черная форма моряков как?) не вызывает ассоциаций с фашизЬмом?

ну естессно, у нас миряне несомненно мудрее, опытнее и проницательнее правящего духовенства

Автор: Евгений А 16.4.2013, 18:03

Спасибо я уже в курсе, что вы не казаки, а любители черной униформы. В неискренности вас трудно заподозрить, т.к. никто из моих друзей даже за деньги не будет одевать на себя чужую форму. Следовательно, вы искренне верите, что вы казаки. Но со стороны это все выглядит лицедейством. Ничего не поделаешь - факт.


то вы попутали - бывает.
Хорошо что хоть режиссеры советских фильмов были не в курсе отмены, а упорно снимали СС-овцев только в черной форме. Вот и Леонид Броневой не даст соврать.

Стихари одевали для того, чтобы не делать из праздника цирк, чтобы все, кто задействован в крестном ходе выглядели не как стадо баранов, а торжественно.
Но, видно теперь этого не нужно.

Автор: Евгений Пятикилометровский 16.4.2013, 21:00

А даже если это и увлечение и страсть, Вам-то какое до этого дело? Людям, которых Вы критикуете, нет ведь дела до Вашего увлечения катанием на велосипеде и до Вашей страсти к фотографическому отображению окружающей действительности. Почему же Вас так волнуют и заставляют нервничать увлечения и пристрастия этих людей? От которых вобщем-то никому ничего плохого...

Автор: Евгений А 16.4.2013, 21:17

А вот это напрасно, вы так думаете обо мне, не нервничаю я совсем по этому поводу, а написал только то, что счёл нужным. Увидел странное явление, признался, что не сразу обратил на это внимание, но тут вспомнилось, что были времена, и благочиние обходилось без такого цирка. И никто на крестные ходы не нападал, никто никого не давил, и тем более не убивал.

Критикуешь / Предлагай
Мне осталось в этой теме отписать предложение: чтобы эти псевдо-казаки не омрачали церковного праздника своими черными одеждами, их следует одевать в стихари, и отбирать плётки.

Автор: Евгений Пятикилометровский 16.4.2013, 21:29

Всё упёрлось в чёрный цвет?

Автор: Евгений А 16.4.2013, 22:53

Вся проблема в тупости, с которой эти люди делают услугу Церкви. Одежда должна быть праздничной, а праздничная одежда всегда была белой (в Армии... Впрочем какая у них армия? (детский сад на выезде)), если у них такой нет (откуда ей взяться ), то должны быть одеты в церковную - стихари. А свои плетки должны засунуть себе куда нибудь, чтобы их видно не было.

Неужели не понятно, что это выглядит дико?

Даже покойный Владимир Карпец (предыдущий благочинный), уж насколько был чудаковат, но до такого не додумался.

http://gorojane.tv/2013/04/kazachij-konvoj/

Автор: Катерина Юрьевна 17.4.2013, 0:53

и откуда ж сии "достоверные" сведения, какая ж разведка донесла?

а Вы можете аргументированно доказать, что мы не казаки? учитывая неоднократно демонстрируемый основательный пробел в Ваших знаниях на эту тему, как Вы это собираетесь делать ?

с Вашей стороны
и не более

так Вы, уважаемый, кина насмотрелись? и остальным своим доблестным примером предлагаете историю по кину изучать?
Евгений, не доходите до абсурда в своем запале, ну смешно уже, честное слово
ну изучите же предмет дискуссии хоть немного, ну о чем с Вами говорить после подобных заявлений?)))

Автор: Катерина Юрьевна 17.4.2013, 0:56

так что, милицию тож в стихари?))) для пущей торжественности
только когда уважаемый охранник запутается в нем, спеша к Вам на помощь, рискуете и не дождаться

стихари обозначали периметр и только, никаких серьезных охранных функций эти люди выполнить не могли
казаки выполняют обе функции, посему одеты должны быть в первую очередь удобно

что касаемо цвета парадной формы - Вы на параде Победы наблюдаете сплошной белый строй?) там достаточно формирований, имеющих черный цвет парадным, но почему то никаких ассоциаций у Вас не возникает
я еще раз спрашиваю, почему флот, носящий черную форму, не вызывает у Вас никаких неприятных впечатлений?
а все весьма элементарно - все дело в предвзятом отношении, а не в цвете формы
не знаете уже, к чему прицепится

тупость, Евгений, начинается с мысли о том, что только Вы знаете как все должно быть

Вы удивитесь, но нет не накручивайте себя
или учите матчасть, или прекратите рассуждать о том, в чем ничего не понимаете

Автор: Евгений А 17.4.2013, 10:02

То что вы не казаки уже было давно объяснено в отдельной теме http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=4669. Если вам мало тех аргументов, то её можно снова открыть и продолжить.

Здесь же, вы с завидным упорством доказываете необходимость своего участия в крестных ходах - умница - я ж не спорю - участвуйте на здоровье (оставим в сторонке вашу способность кого-то защитить от призраков спящего разума, от фобий рожденных чьим-то больным воображением). Кто вам запретит? Тем более, у вас, ДАЖЕ целое благословение имеется. А благословение на глупость тогда же получили? Если нет, то почему настойчиво навязываете сходство военных и милиции с казаками самозванцами, и проводите параллель между крестным ходом и военным парадом?

Напишите пожалуйста что это для вас одно и то же, и я закрою эту тему.

Автор: Аника 17.4.2013, 12:17

Конвой выглядит классно. ) но как-то сам по себе. Он ВНЕ крестного хода.
Параллельные прямые в не-Евклидовом пространстве.

Автор: Катерина Юрьевна 17.4.2013, 13:37

кем объяснено? историками, этнографами?) может быть настоящими казаками?) с таковыми мы еще можем дискутировать на эту тему
Вы или господин Шухарт относитесь к вышеперечисленным? нет? так с какой стати беретесь объяснять то, в чем ничего не смыслите? давайте может мы Вам чего объясним, по Вашей специальности или национальности или происхождению?)

милиция видимо тоже фобиями страдает...

кто бы говорил...
Вам и благословения не надо, судя по Вашим выводам
разжевываю еще раз:
Вы предъявили претензии к цвету нашей формы, дескать в черном не торжественно и не празднично
я задаю резонный вопрос, почему Вы подобные же претензии не предъявляете морякам?
вот фото с крестного хода моряков в Северодвинске к примеру


для торжественных случаев в ВС разработана и принята парадная форма
военный парад был упомянут как возможность лицезреть все ее разнообразие, что она у многих далеко не белая и совсем даже черная

для военных в данном случае действительно нет разницы, крестный ход или парад, оба мероприятия относятся к торжественным, соответственно форма одежды парадная

мало того, что Вы придрались к зимней форме одежды ( покажите мне хоть в одном роде войск парадные белые шинели/куртки/бекеши ), ну так для полноты картины взглянули бы для начала на летнюю форму а потом уж заводили этот разговор
в летнее время казачья коробка, идущая в составе крестного хода и не осуществляющая охранных функций - в белых рубашках

в общем, жаль, что севастопольцу приходится разъяснять столь очевидные вещи

Автор: Катерина Юрьевна 17.4.2013, 13:40

данный казак осуществляет охрану крестного хода, поэтому идет чуть в стороне от основного дижения, дабы не мешать и в то же время быть рядом

Автор: Евгений А 17.4.2013, 14:35

Вам так бы хотелось, поэтому вы постоянно навязываете мне идею сходства вашей одежды с армейской, военно-морской и милицейской.
Но какое вы имеете отношение к Армии, Флоту и милиции вы не объяснили. Впрочем это не вопрос, т.к. понятно, что никакого отношения к структурам Власти вы не имеете. Вы вне системы - не на службе - обыкновенные самозванцы мечтающие о особом статусе и привилегиях.
Важно то, что вы своим внешним видом уродуете праздничную колонну, и дискредитируете саму идею крестного хода.

Автор: Катерина Юрьевна 17.4.2013, 20:38

Вам был приведен пример участия организованной группы других лиц в черной одежде
так понятнее?
не важно, кто это, милиция, флот или еще кто
я в третий раз задаю вопрос, почему Вы не предъявляете им претензии по поводу несоответствия их внешнего вида духу праздника?

Автор: Евгений А 17.4.2013, 21:11

то есть, как это "не важно"??? Вы и в этом не видите разницы? Вы не знаете что милиция обязана обеспечивать любые массовые мероприятия - работа у них такая. Понимаете? Какие к ним претензии? Они на службе! К этому добавлю еще то, что милиция ни разу не брала в такое плотное оцепление ни одного крестного хода. Это понимаете? Понимаете, что даже идя на поводу ваших аргументов, не сходится ничего.

в догонку вам кнут.
Это то слово, которое вы все время старательно обходите.

Автор: Евгений Пятикилометровский 17.4.2013, 22:14

1. Что лишний раз подтверждает одну нехитрую истину: милиция - это абстрагированная от крестного хода группа лиц, просто несущая свою службу по охране крестного хода и предпочитающая оставаться при этом на определённом расстоянии от его участников. Максимальная же приближенность казаков к участникам крестного хода подтверждает ещё более нехитрую истину (к сожалению, не для всех очевидную): они в первую очередь такие же участники крестного хода, как и все остальные. Случись чего - они и защитники, но изначально они - участники;
2. Лично я (могу с уверенностью утверждать, что к этому мнению присоединятся и все остальные священники-участники крестных ходов) от такого плотного казачьего "оцепления" не испытываю совершенно никакого дискомфорта. Мне лично гораздо дискомфортнее от постоянного присутствия вокруг крестного хода беспорядочно снующих туда-сюда людей с фотоаппаратами, лезущих порой чуть ли не в глаза...

Автор: Ксения 17.4.2013, 22:59

Вы можете назвать количество людей, участвующих в крестных ходах? Вряд ли... А количество охраняющих их казаков? Где-то прозвучало, что в первую очередь это "охрана священников от напирающих" (?) Колонна крестоходцев обычно не маленькая, казаки, как правило, где-то впереди, рядом со священниками, и кого они тогда могут защищать, в случае нападения на тех, кто в "хвосте"?
Не выдумывайте.... С Вашим "случись чего", крестные ходы превращаются в некое театрализованное шествие, а православные в некую маргинальную группу людей, которая все время кого-то и чего-то опасается и крестным ходом идет только потому, что их казаки защищают...
Что же случится с казаками, если их официально не пригласят осуществлять охрану какого-либо церковного мероприятия? Будут ли они участвовать и в каком качестве? (почти риторический вопрос).

P.S.: Вообще, дискуссия тупиковая....

Автор: Евгений А 17.4.2013, 23:11

ПРАЗДНИК - Крест - распятие - крестный - крестный ход - крестный путь - путь крестный - путь по Христу
ОХРАНА крестного хода - ОЦЕПЛЕНИЕ крестного пути - ЧУВСТВО КОМФОРТНОГО пути - УВЕРЕННОСТЬ в крестном ходе ...

Профанация = Симулякр = Постмодерн

ПРОФАНАЦИЯ (от позднелатинского profanatio - осквернение святыни), искажение, извращение чего-нибудь (например, идеи, учения, произведения искусства и т.д.); непочтительное отношение к достойному, опошление.

СИМУЛЯКР — (франц. simulacre), одно из ведущий понятий философии постструктурализма, в обыденном употреблении слово «симулякр» означает «подобие», «кажимость», «призрак», «иллюзия», «копия вещи» и т.п.

ПОСТМОДЕРН — социологическая, историко-философская концепция восприятия мира в эпоху постиндустриализма, опирающаяся на недоверие к традиционным реалистическим концепциям, к истинности отражения реальности человеческими органами чувств.

Автор: Аника 18.4.2013, 19:32

Уважаемая Катерина Юрьевна.
С недавних пор лучшие умы нашего государства решили, что пора нам всем государством влиться в достойные ряды казачества путём переименования оного государства. Я из Казахстана. А вскоре буду из КАЗАК-Орды, как только парламент примет соответствующий закон. )
Так что у вас-крымских казаков есть исключительно - благоприятная возможность СРАЗУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К НАМ. И все вопросы к наличию права именоваться казаками отпадут сами собой, бо казаки мы станем усе на законных основаниях.

Поговорим как настоящий казак с будущим?
Вот Вы недоумеваете, чем ваши друзья -казаки отличаются от моряков Черноморского флота.

Да неужели же только формой отличаются моряки от казаков?
А как быть с содержанием?
А чем определяется статус военного человека? отвечаю: имхо: ПРИСЯГОЙ.
-Кому присягали моряки?
-Кому присягали ваши друзья- казаки?


Уважаемая Катерина Юрьевна.
Или мы в чем-то неправы? Будущие казаки -казахи?
Укажите нам на ошибку, будьте ласковы.

P.S.
Кстати: наш, единственный из оставшихся, городской храм тоже являлся казачьим до революции. И у нас тоже местные наши казаки подобно вашим с плетками / а оружие носить гражданским лицам запрещено/ кнутами, нагайками, бичами стоят в оцеплении по большим праздникам , как то: на Пасху.

Очень вразумительно для бесноватых, которые раньше пытались взять храмовую ограду приступом, лезли на заборы и пёрлись гужом в дверь. Сейчас весь поток регулируется и давки стало намного меньше.
Хотя форма у наших казаков тоже самопальная. Но бичики то самые настоящие. ))

Автор: Евгений Пятикилометровский 18.4.2013, 21:18

Ну, Евгений, намудрили. Это я о сообщении № 56...

Автор: Катерина Юрьевна 19.4.2013, 0:08

мы тоже как бы не на отдыхе
разница только в том, что они это делают за деньги и по приказу, а мы бесплатно и по доброй воле

а почему, не пробовали подумать? вот подумайте
в основном составе казаков, обеспечивающих порядок во время церковных мероприятий есть те, кто служил в милиции или в армии не один год, воевал в горячих точках, профессионально занимался и занимается охранной деятельностью
Вы имеете подобный опыт?

Автор: Евгений А 19.4.2013, 0:20

Я все понял.
Современный христианин, как красно-книжное животное — настолько уникален и хрупок, что постоянно нуждается в охране, особливо его подвид "духовенство", те особо нуждаются в опеке, дабы их нежное тельце никто ненароком не измял во время миграции.

Автор: Катерина Юрьевна 19.4.2013, 0:23

и будете Вы вместо казахов казак-ордынцами а что сие такое,надо еще разобраться
так как Россия такой национальности, как казак, не признает
только субэтнос в рамках русской
так что не по пути нам тут

приятно поговорить с умным человеком
совершенно верно, воин начинается с присяги и с обещания служить верой и правдой
как и христианство - с крещения и обещания Богу доброй совести
как и супружество - с венчания и обещания друг другу верности, любви и заботы друг о друге
мы присягаем Отечеству, с обещанием служить ему, казачеству и вере православной
присяга проводится в присутствии священника, в храме, где воины(как и крещаемые и венчающиеся) получают благословение Божье на выбранный путь

Автор: Евгений Пятикилометровский 19.4.2013, 9:23

В охране от посягательств и надругательств нуждается само понятие "православная вера", олицетворением которого являются священники и миряне, участвующие в крестном ходе, несомые ими иконы и хоругви, те молитвы, которые возносятся к Богу из человеческих уст и сердец. Ваше насмешливое и презрительное отношение к тому, что делает и говорит официальное севастопольское православие, да позволено мне будет так выразиться, начинает зашкаливать...

Автор: Евгений А 19.4.2013, 9:56

на чем основаны такие выводы?


Может ли быть такое, откуда этот термин? Ведь если есть "официальное православие", значит есть и "неофициальное православие", но в таком случае, что само по себе есть "православие". Вопрос...

Автор: Евгений Пятикилометровский 19.4.2013, 10:06

На многочисленнейших фактах посягательств на православную веру и надругательств над ней во все исторические времена...


Может. Вы сами это противопоставление ("говорит и показывает севастопольское благочиние" - "говорит и показывает "Православный Севастополь"") постоянно углубляете и совершенствуете. Термин предложен мною - это должно быть понятно из моего предыдущего сообщения.

Автор: Евгений А 19.4.2013, 10:15

Есть индивиды, которые всеми силами пытаются превратить верующих севастопольцев в маргиналов. Сопровождение крестного хода людьми с плетками в руках - плоды их деятельности.

Автор: Евгений Пятикилометровский 19.4.2013, 10:16

Что такое "православие" вообще, мне и Вам (надеюсь) понятно.
"Официальное православие" - это всё то, что отражает традиционный и каноничный взгляд православных людей на то, что принято понимать под православием как таковым.
"Неофициальное православие" - это попытки оппозиционного "свободо"мыслия православнутых людей, чья гордыня и вытекающие из неё слишком уж нестантдартные мышление и поведение были уязвлены (разово или многократно) православием официальным.

Автор: Евгений А 19.4.2013, 10:21

Православие "официальным" быть не может по определению, т.к. этот термин применим только к структурам управления или светской Власти.

Автор: Евгений Пятикилометровский 19.4.2013, 10:25

Маргинальность православных определил ещё Сам Иисус Христос, сказав "Царство Мое не от мира сего"...


Термин "официальное православие" не претендует на научность. Потому и поставлен в кавычки. Суть от этого не меняется...

Автор: Катерина Юрьевна 19.4.2013, 10:25

Вы часом не забыли, что на православном ресурсе находитесь?

я повторяю вопрос - Вы служили в ВС или работали в милиции? может быть Вы достигли на этом поприще выдающихся успехов, а мы и не знаем? имеете богатый опыт в данном деле?

Автор: Евгений А 19.4.2013, 19:49

Интересная точка зрения, но я с ней не могу согласиться.

маргинал — а; м. [фр. marginal от лат. marginales находящийся на краю]. Книжн. 1. В социологии: тот, кто утратил прежние социальные нормы поведения и не приспособился к новым условиям жизни (обычно о представителях национальных и сексуальных меньшинств, мигрантах, выходцах из деревни). М. сознания.
2. Тот, кто не признает общепринятых моральных норм и правил поведения.

Автор: Евгений А 19.4.2013, 19:51

Мадам!
Я уже несколько раз поддавался очарованию ваших дивных аргументов. Позвольте мне не менять тему дискуссии ради вашей прихоти!

Автор: Евгений Пятикилометровский 19.4.2013, 21:42

Есть ещё и такие определения:

1. Маргинальность - понятие, традиционно используемое в социальной философии и социологии для анализа пограничного положения личности по отношению к какой-либо социальной общности, накладывающего при этом определённый отпечаток на её психику и образ жизни.

2. Маргинал - понятие для обозначения человека, чьё положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение не соответствуют общепринятым нормам.

На мой взгляд, такие определения вполне подходят для подданных неотмирного Царства...

Автор: Евгений А 19.4.2013, 22:23

При желании можно любое слово эвфемизировать, но...

Автор: Евгений Пятикилометровский 19.4.2013, 22:55

Так же, как и дисфемизировать...

Автор: Евгений А 19.4.2013, 23:27

Опять уклонились от темы - "подданных неотмирного Царства" тут не рассматривали.

Автор: Евгений Пятикилометровский 20.4.2013, 0:23

Про маргиналов Вы здесь первым упомянули...

Автор: Евгений А 20.4.2013, 9:52

я использовал слово "маргинал" в контексте. Перечитайте то сообщение.

Добавлю к уже написанному.
Врагу Церкви очень хочется, чтобы христиане оставались христианами лишь по наружности, и ушли в маргинальные слои общества. Чтобы они были замкнутым сборищем деградантов и никак не участвовали в миссионерской деятельности.
А какая может быть миссия, если даже крестные ходы охраняют, причем делают это открыто, подчеркивая это и видом одежды, и наличием плёток. Здесь любые слова о победе над Миром пустой звук.

Автор: Евгений Пятикилометровский 20.4.2013, 11:10

Я тоже. Мы с Вами никогда не сойдёмся во мнениях по данному вопросу до тех пор, пока по-разному будем понимать смысл слова "маргинал", у которого, как мы выяснили, есть несколько определений. Некоторые из них (в наиболее объективном виде) вполне применимы к сути взаимоотношений православного человека и мира сего.
Наш спор может стать бесконечным и бессмысленным и в основном, заданном названием темы, направлении, если Вы продолжите убеждать и себя, и окружающих в том, что православную веру (храмы, крестные ходы, ночные пасхальные службы etc.) в наше время не от кого охранять. Современная жизнь неоднократно показала, что для такого рода беспечности и наивности нет никаких оснований.


По поводу разного понимания слова "маргинальность" смотрите выше.


Одно другому может и не мешать. К примеру, наличие у государства армии и мощного вооружения не является же непреодолимым препятствием для на разных уровнях общения этого государства с другими государствами. Которые тоже ведь не беззащитные сидят...

Автор: Евгений А 20.4.2013, 22:52

вы правы.
Мы говорим на разных языках.

Автор: Катерина Юрьевна 20.4.2013, 23:59

вопрос имеет самое прямое отношение к теме дискуссии
и Вы прекрасно знаете, какое
поэтому и не желаете отвечать
ну так что? будем продолжать вилять?

Автор: Евгений А 21.4.2013, 20:44

Катерина, перечитайте внимательно текст (http://gorojane.tv/2013/04/kazachij-konvoj/), и выкиньте из головы ваши идеи - они мне не интересны. Вы ответили на главный вопрос - "вас благословил благочинный" - всё - дальнейшее ваше участие в этой теме, ваша личная инициатива. Ваши мечтания и мотивации к активной деятельности меня не интересуют.

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.4.2013, 21:16

Есть момент, гораздо более достойный сожаления - мы многое понимаем по-разному...

Автор: Евгений А 21.4.2013, 21:33

Знания могут отличаться, может быть уверенность в этих знаниях, но понимание это область божественного откровения - оно не может быть разным.

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.4.2013, 22:10

Тем более удивительно то, почему наши понимания поднятого темой вопроса настолько разнятся...

Автор: Евгений А 21.4.2013, 22:51

возможно потому, что не придаем значения словам и путаемся в смыслах. Бытует мнение, что слова можно подстраивать под ситуацию, что у них нет четкой окраски, поэтому какая тебе подходит ту и применяешь. Мы чаще оперируем словами подразумевая не их подлинный смысл, а тот, что стал общепринятым - бытовым, профанным.
Из-за этого получается разговор на две, никак не связанные темы.

Это не частный случай, такое происходит повсеместно. Дугин по этому поводу http://www.vz.ru/opinions/2013/4/15/628857.html.

Автор: Евгений Пятикилометровский 21.4.2013, 23:38

Вот и решите, какое из вышеупомянутых определений слова "маргинальность" общепринятое (бытовое, профанное), а какое - подлинно-смысловое...
Что же касается того, конвой казаки или не конвой, то здесь дело вовсе не в проблеме правильного или неправильного употребления слов, а в чём-то другом. В чём именно, объяснять не буду - Вы это и сами прекрасно понимаете...

Автор: Евгений А 22.4.2013, 0:01

Чего тут определятся? Есть словарь.
Если я буду применять это слово к святым (как вы это предлагаете), то это будет неправильным, поскольку мне придется убедить себя, что Федор Ушаков, Александр Невский, князь Владимир, и великое множество святых служивших верой и правдой СИСТЕМЕ (Государству) вдруг "утратили прежние социальные нормы поведения и не приспособились к новым условиям жизни" и перестали признавать "общепринятые моральные нормы и правила поведения", и сменили свое положение в обществе, образ жизни, мировоззрение, происхождение на несоответствующий общепринятым нормам".

Определяться нет нужды. Тут всё понятно.

Автор: Евгений А 22.4.2013, 0:13

Что касается людей называющих себя казаками, то тут тоже все просто. У слова "казак" есть четкое определение, под которое никто из современных т.н. казаков не подпадает, в силу необратимых изменений в государственном устройстве.
Можно конечно долго дискутировать, что они тоже изменились, и это нормально (мол де "все течет, все меняется"), но это будет неверно, т.к. слово - его смысл - не меняется.
Конечно можно перестать пользоваться смыслом слова - сделать его профанным, придать ему новое значение, пустить в обиход, написать даже новые словари, как дедушка Ленин и Ко., к примеру.

Но, мы ведь знаем, что это не правильно.

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.4.2013, 0:18

Во-первых, перечисленные Вами люди прославлены в лике святых не за свои заслуги перед государством, а за личное благочестие, которое по многим параметрам не соответствовало "общепринятым моральным нормам и правилам поведения" - это очевидно. А, во-вторых, что Вы скажете по поводу наличия в православных святцах юродивых Христа ради и гораздо большего, нежели это применимо к святым государственным деятелям, количества всевозможнейших преподобных отшельников? Это ли не маргиналы? В самом лучшем смысле этого слова?...


Отнюдь. В России, к примеру, казаки постепенно возвращаются к образу жизни, который максимально соответствует смыслу слова, которым они называются. Во многих пограничных местах, особенно в областях, непосредственно примыкающих к кавказскому региону, казаки вновь начинают исполнять оборонительные функции. Всё понемногу возвращается на круги своя. Насчёт необратимости государственного устройства Вы слегка погорячились...

Автор: Евгений А 22.4.2013, 0:21

Не скажу ничего, т.к. это уход от темы.

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.4.2013, 0:30

До этого момента рассуждения по поводу того, к кому может быть применимо слово "маргинал", Вашим вниманием обделены не были ...

Автор: Евгений А 22.4.2013, 0:32

Аграрная имперская Россия давно в прошлом. Село умерло. Всё. Но это не главное.
Крестный ход на территории Севастополя рассматривается (а это пока Украина), но и это не главное.

Автор: Евгений А 22.4.2013, 0:35

вы меня не путайте. В рассматриваемом крестном ходе нет ни одного Христа ради юродивого, и уж тем более отшельника. Именно поэтому я привел в пример тех святых.

Автор: Евгений Пятикилометровский 22.4.2013, 0:43

Сдаётся мне, что где-нибудь в Краснодаре или Ставрополе крестный ход мало чем по внешнему виду отличается от севастопольского...

Автор: Евгений А 22.4.2013, 10:33

Итак, что решили?
Все же святой Феодор Ушаков маргинал? Он изменил свое отношение к пьянству, воровству, извращениям, и другим подобным асоциальным действиям, и стал считать их приемлемыми? Вы полагаете святых на один уровень с преступниками, алкоголиками и бомжами, сектантами и наркоманами?
Можем ли мы применять одно и то же слово и к святым и к не раскаявшимся грешникам?
Не можем.

Автор: Катерина Юрьевна 22.4.2013, 16:25

никто не спрашивает Вас о том, что Вам интересно, а что - нет
Вы взялись судить о том, о чем не имеете понятия, у Вас нет ни опыта, ни соответствующего образования
по этой простой причине никого не интересует Ваше мнение по поводу того, как организовывать охрану крестных ходов - этим занимаются профессионалы
Вы задали вопрос - Вам ответили
с какой стати Вы начали в презрительной манере высказываться о казаках и о священстве?
будете продолжать дальше в том же духе - придется поговорить с Вами на эту тему при личной встрече

Автор: Евгений А 22.4.2013, 16:57

Катерина, вы не поняли.
Меня вообще не интересует охрана крестных ходов, и советы давать вам не собирался, поскольку считаю охрану делом не нужным, и даже вредным. Ну, а то, что вы себя называете казаком, это дело ваше, а мое отношение к этому странному явлению вы уже читали.

Катерина, не угрожайте никому, от этого бывают большие проблемы.

Автор: Евгений Пятикилометровский 23.4.2013, 21:50

Уход от темы?
У слова "маргинал" есть несколько смысловых значений, одно из которых вполне применимо как к православным христианам в общем, так и к святым людям в частности:
1. Маргинальная группа людей - группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей. К православным это применимо?
2. Цитата: "В слове "маргинал" нет ничего обидного... Маргинал - это тот, кто в меньшинстве. Христос был маргиналом... И давно замечено, что самая большая опасность для приличного человека - это оказаться в большинстве. Это значит: что-то не так. Осмотрись, оглядись, чего-то ты вдруг в большинстве? Да? Потому что "худших везде большинство", как говорил Эпиктет. Но это такие общие соображения. Поэтому - ну, маргинал и маргинал, слава Богу. Не дай Бог попасть в это большинство" (Виктор Шендерович).

Автор: Евгений А 23.4.2013, 23:07

Даже не догадываюсь где вы нашли такое определение.

Здесь http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB&stype=0 по нескольким словарям одновременно. И практически все результаты говорят о том, что маргиналом является тот, кто завис в неопределенности, выпал из одной группы и не встроился в другую.

Что касается цитирования Шендеровича, то это полная неожиданность. Самое лучшее что можно написать об этом человеке - это вообще ничего не писать. Но все же напишу одно слово - деградант.

Автор: Евгений Пятикилометровский 23.4.2013, 23:37

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%E3%E8%ED%E0%EB


Я всегда предпочитал смотреть на мысли, а не на лица...

Автор: Евгений А 23.4.2013, 23:50

Википедия не тот ресурс где можно найти правильные ответы.

Что касается Шендеровича, то его слова о Христе неудивительны - ведь он разбирается в христианстве, как свинья в апельсинах, считает себя русским либералом и бегает на Болотную площадь. Он путает неотмирность Христа с маргинальностью, а между тем, это не синонимы. Но ему-то плевать на такие мелочи Главное, что можно притянуть Сына Человеческого к своей либеральной идее меньшинства - оправдать свой протест против Системы.

Автор: Евгений Пятикилометровский 24.4.2013, 0:20

Правильный ответ можно найти порой в самом неожиданном месте...


А Вас, я гляжу, зацепила эта подтема - казачий "конвой" идёт, чеканя шаг, уже где-то далеко-далеко, и уже совсем почти не различимо Вашим зорким глазом, какого цвета форма на людях с нагайками...
Я не имею ни малейшего желания разбираться в оттенках личности Шендеровича - для меня гораздо интереснее та мысль, которая была мною процитирована. Тем временем эта мысль подчёркивает важный момент: слово "маргинальность" - полисемично, и одним из его значений (при всём моём уважении к тем значениям, на которые обращаете внимание Вы) следует признать и слово "неотмирность", в данном случае Иисуса Христа. Также полисемично, к примеру, слово "любовь" - особенно отчётлива его полисемичность в греческом языке.

Автор: Евгений А 24.4.2013, 1:48

Вы видимо не в курсе, что "Википедия" - ресурс умышленно меняющий значения слов в пользу либеральных идей. Они чистят всё, что каким либо образом может идти в разрез с западной идеологией.

Список отвергнутых вами словарей:

• Словарь иностранных слов русского языка
• Толковый словарь русского языка Кузнецова
• Словарь синонимов
• Энциклопедия социологии
• Исторический словарь галлицизмов русского языка
• Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
• Альтернативная культура. Энциклопедия
• Этнопсихологический словарь
• Современная энциклопедия

Это без меня пожалуйста. Так жонглировать смыслами слов я не буду. Этак, с такими методами, можно и к слову "педераст" добавить фразу "в лучшем смысле этого слова".
Про Шендеровича - услышал бы лично от него это, - дал бы в рыло.
Про конвой и т.н. казаков, уже все понятно.
Есть материал для новой статьи.

Автор: Евгений Пятикилометровский 24.4.2013, 9:04

Хорошо: слово "маргинал" можно использовать по отношению к православным людям не в прямом (имеющем недавнюю историю самого слова) смысле, а в определённом. В таком же определённом смысле по отношению к православным (действительно живущим по заповедям Христа) можно ведь использовать и слово "бунтарь", к примеру. С таким ходом мысли Вы согласны?

Вы этим уже давно занимаетесь, простите, но только в более глобальном, значимом и достойном немалого сожаления масштабе. Как называется Ваш ресурс? "Православный Севастополь". То есть Вы с самого начала существования Вашего ресурса вознамерились говорить от лица всего православного Севастополя - явления многогранного и разнообразного, со всеми его как положительными, так и отрицательными оттенками. По факту же мы видим преднамеренное и упрямое культивирование оппозиционного настроя, обращающего внимание исключительно на негатив по отношению ко всему тому, что говорят и делают люди, являющиеся неотъемлемой частью православной жизни нашего города. Здесь мы имеем дело не просто с жонглированием словами - здесь мы имеем дело с прямым подлогом, особенно вредным для иногородних пользователей.

Ресурс, предназначенный для выплёскивания древних обид, должен был бы и называться как-то иначе...

Автор: Евгений А 24.4.2013, 9:46

"древние обиды"??? не в курсе.

"Православный Севастополь" - название ресурса вполне соответствует его содержанию. Здесь не только пишут о негативе, просто негатив сильно цепляет, а о позитиве никто и не помнит. Есть масса тем, которые состоят всего лишь из вступительного сообщения. А почему? Потому что там не о чем спорить, это и есть - темы о позитиве. А есть темы о негативе, где и писать то нечего, всё ясно и без слов, там вы недавно три точки оставили.

Но стоило только завести тему о казаках - такое началось, что караул! Оказывается нельзя, ни в коем случае, ставить под сомнение их подлинность и нужность.

Нет. Категорически.

Автор: Аника 24.4.2013, 11:23

Педагог Ераст к примеру - в лучшем смысле этого слова.

Автор: Аника 24.4.2013, 11:29

Такой ресурс есть в мире.
Стена Плача называется. Остатки того сооружения, в направлении которого должны лежать/ стоять/ сидеть/ направляться/ все истинные иудеи при совершении молитвы Богу.

Автор: Евгений Пятикилометровский 24.4.2013, 21:45

Я темы перепутал, извиняйте! Удалять ведь свои сообщения простым смертным на Вашем форуме нельзя...


Ничего особенного не началось. Просто Вам активно ответили...

Автор: Евгений А 24.4.2013, 22:04

Значит ваши претензии к форуму безосновательны. Ведь "ничего особенного не началось", просто я написал то, что думаю о самозванцах, и их медвежьей бесплатной услуге.


Тема закрыта