Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Православный форум Севастополя _ О вере и Церкви _ А. И. Осипов

Автор: Ксения 11.2.2008, 18:01

Уже не раз у нас на форуме затрагивалось имя профессора Алексея Ильича Осипова, причем, упоминалось о нем, как о еретике, как о человеке, который своей ересью и других вводит в заблуждение. Я считаю, что это, прежде всего, не красиво. Из того, что мне приходилось читать и слушать проф. Осипова, я не столкнулась ни с чем, из того, что ему приписывают и в чем его пытаются обвинить. Можно с чем-то не согласиться в его взглядах, просто что-то не понять, но вот голословно взять и обвинить в протестантизме, в ереси, это уже абсурд.
Предлагаю высказать свои мнения, кто, что думает.
Вот небольшая подборка с его трудами, для ознакомления.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=25
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/autors.cgi?item=030913175346

Автор: Редрик Шухарт 11.2.2008, 18:41

За Алексея Ильича Осипова откушу ногу. mad.gif

Автор: Егор 11.2.2008, 23:13

как говорил наш преподаватель по социологии особо шумным студентам: "Покусаю!"

Автор: Ксения 11.2.2008, 23:34

Вот они, истинные защитники православия!

Автор: Сухобокий Юрий 12.2.2008, 6:38

Относительно еретичества Осипова высказался в теме "Католичество".

Вы не поняли суть дела, шановні. wink.gif
Осипов є єретиком, та тільки зразу це зобачити часом трудно буває. smile.gif
Треба на початку вивчити Православний Катехізис.

Автор: Евгений Архитриклин 12.2.2008, 9:01

Цитата(Сухобокий Юрий @ 12.2.2008, 7:38) *

Относительно еретичества Осипова высказался в теме "Католичество".

Юрий вы опять с голословными обвинениями. Где реальные факты?

Цитата(Сухобокий Юрий @ 12.2.2008, 7:38) *

Вы не поняли суть дела, шановні. wink.gif
Осипов є єретиком, та тільки зразу це зобачити часом трудно буває. smile.gif
Треба на початку вивчити Православний Катехізис.


Не знаю как с катехизисом, а украинский язык вы ещё не выучили. wink.gif

Автор: Сухобокий Юрий 12.2.2008, 16:07

Цитата(Евгений Архитриклин @ 12.2.2008, 12:01) *

Юрий вы опять с голословными обвинениями. Где реальные факты?


Ну как же..., вся Троице Сергиева Лавра против Осиповского мнения, также Карелин и многие другие...

Цитата

Не знаю как с катехизисом, а украинский язык вы ещё не выучили. wink.gif


Это правда. rolleyes.gif
Но Катехизис надо знать как "Отче наш", не так ли?

Цитата(Виталий @ 12.2.2008, 12:37) *

Насчет поиска ересей Вам и карты в руки. Мы до инквизициии так и не додумались.


Уже другие это сделали (доказали). Вот ссылка, кстати: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=115377.msg1155879#msg1155879

Кстати, а когда старообрядцев сжигали, тоже "не додумались"?
Давайте без тыканья грехами, а... smile.gif

Цитата
Это ноу-хау столь любезной Вам ватолической церкви. Для Православия более характерно осознание собственной, личной греховности. а не вынюхивание чужой. Хотя и среди нас есть потенциальные "великие инквизиторы". Дай только волю.


Есть они везде. Нужно осознать, что главное - это личные отношения с Иисусом, правду кажу? smile.gif

Автор: Владимир Холодов 12.2.2008, 17:14

Цитата(Ксения @ 11.2.2008, 18:01) *

Уже не раз у нас на форуме затрагивалось имя профессора Алексея Ильича Осипова, причем, упоминалось о нем, как о еретике, как о человеке, который своей ересью и других вводит в заблуждение. Я считаю, что это, прежде всего, не красиво. Из того, что мне приходилось читать и слушать проф. Осипова, я не столкнулась ни с чем, из того, что ему приписывают и в чем его пытаются обвинить. Можно с чем-то не согласиться в его взглядах, просто что-то не понять, но вот голословно взять и обвинить в протестантизме, в ереси, это уже абсурд.
Предлагаю высказать свои мнения, кто, что думает.
Вот небольшая подборка с его трудами, для ознакомления.
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=25
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/autors.cgi?item=030913175346

Анализом учения Осипова пусть занимаются богословы. А я лучше буду читать Библию и Святых Отцов, это как-то надежнее. Чего желаю и всем "простым смертным".

Автор: Егор 12.2.2008, 17:21

к несчастью, ум человека настолько извилист, а речь может быть такой неоднозначной, что "доброжелатели" найдут ересь и у Самого Христа

Автор: Евгений Архитриклин 12.2.2008, 18:47

Цитата(Сухобокий Юрий @ 12.2.2008, 17:07) *


Ну как же..., вся Троице Сергиева Лавра против Осиповского мнения, также Карелин и многие другие...




Это не факты. Таких фактов у нас навалОм, то бабка Лариска-свечница скажет, то ключник Архип поведает.
Я обещание давал не верить наговорам, мало ли кто чего болтает.

Где реальные тексты с еретическими высказываниями Осипова?

Автор: Ксения 12.2.2008, 21:47

Цитата
Анализом учения Осипова пусть занимаются богословы. А я лучше буду читать Библию и Святых Отцов, это как-то надежнее. Чего желаю и всем "простым смертным".


Но у Осипова нет никакого своего учения. Он профессор богословия, основным направлением его работ является экуменизм, протестантизм, история русской религиозно-философской мысли и богословие. В своих трудах и лекциях Алексей Ильич опирается прежде всего на Священное Писание и Священное предание.

[b]Впрочем, вот достаточно меткая характеристика Осипова.
"Сам я никогда не слушаю Осипова и другим не рекомендую. Хотя слышал, что от бессонницы хорошо помогает. Говорят у него не всё православно, много спорного, да и просто мне не до него. Есть дела поважнее. В этом со мной полностью согласны многие духовные и недуховные лица. Но, как мне кажется, больше всего мы солидарны в том, что именно к нам относятся замечательные слова святителя Феофана: «Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь якоже прочии человецы». Если кто в этом сомневается, то пусть попробует в чем-либо возразить нам – и тотчас убедится.

Впрочем, это всё шутки. А теперь вполне серьезно. В одном из писем святитель Игнатий (Брянчаниновговорит: «Сегодня я прочитал то изречение Великого Сисоя, которое мне всегда особенно нравилось, всегда было мне особенно по сердцу. Некоторый инок сказал ему: ”Я нахожусь в непрестанном памятовании Бога”. Преподобный Сисой отвечал ему: ”Это не велико; велико будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари”. Высокое занятие, – продолжает Святитель, – непрестанное памятование Бога! Но эта высота очень опасная, когда лествица к ней не основана на прочном камне смирения».

Один мой очень хороший и очень уважаемый пожилой человек сказал, что шутить нужно поменьше. Я вполне с ним согласен, но никак не могу справиться даже с такой ничтожной страстишкой. Вот вам и вся «высота». Вообще, всё больше приходится убеждаться в истинности той святоотеческой мысли, что основной враг человека это самомнение. Все прочие страсти или взращивают его, или являются его следствиями. Поэтому и выше не тот, кто много знает или даже много добра делает, а тот, кто видит себя ниже, ибо что высоко у людей, то мерзость пред Богом (Лк. 16,15).

Что ж, дай Бог всем нам приобрести хотя бы малую каплю той великой, святой «хужести», о которой говорил Великий Сисой. Ибо она и только она есть истинное богословское образование, есть истинное познание христианства!

Всем посетителям сайта и особенно тем, которые в разной форме (мягкой и резкой, дружеской и неприязненной указывают на мои ошибки и недочеты, всем вам - моим бесплатным учителям – искренняя благодарность и глубокое уважение.

Алексей Осипов.

И кто-то еще будет говорить о ереси?.... Юрий, готовьте ногу, лучше две. smile.gif

Автор: Марина 12.2.2008, 22:56

[quote name='Сухобокий Юрий' date='12.2.2008, 15:11' post='5009']
Кстати, а когда старообрядцев сжигали, тоже "не додумались"?
Давайте без тыканья грехами, а... smile.gif

Я почему-то думала, что старообрядцы сами себя сжигали.
Удивительные бывают заблуждения.

[quote name='Сухобокий Юрий' post='5009' date='12.2.2008, 15:11']
Есть они везде. Нужно осознать, что главное - это личные отношения с Иисусом, правду кажу? smile.gif
[/quote]
"Личные отношения с Иисусом" - це круто! rolleyes.gif

Автор: Сухобокий Юрий 13.2.2008, 6:08

Цитата(Марина @ 13.2.2008, 2:01) *

Цитата(Сухобокий Юрий @ 12.2.2008, 15:11) *

Есть они везде. Нужно осознать, что главное - это личные отношения с Иисусом, правду кажу? smile.gif

"Личные отношения с Иисусом" - це круто! rolleyes.gif


А то! rolleyes.gif Маю на увазі духовність..., взагалі кажучи, я так і думав, що ця фраза комусь не сподобається... smile.gif

Ребят, я Вам давал ссылку на тему, Вы читать не хотите, а меня ещё и "ссльным" называете. tongue.gif
А каждый православный должен любить чтение, а вы вот не любите, почему?

Автор: Егор 13.2.2008, 7:07

Потому что, Юра, на форуме мы хотим отдохнуть от сосредоточенного чтения и поделиться прочитанным. А ваши очень длинные "ссылки" тяжело воспринимаются. Вы лучше своими словами, не торопясь. С чашечкой кофе, может с сигареткой... wink.gif

Автор: Владимир Холодов 13.2.2008, 14:40

я конечно понимаю, что авторитет г-на Осипова непререкаем, но все же осмелюсь предложить его почитателям ознакомиться с критикой некоторых его работ: http://www.apologet.spb.ru/Kritika

Автор: Ксения 13.2.2008, 16:04

Цитата(Владимир Холодов @ 13.2.2008, 13:40) *

я конечно понимаю, что авторитет г-на Осипова непререкаем, но все же осмелюсь предложить его почитателям ознакомиться с критикой некоторых его работ: http://www.apologet.spb.ru/Kritika


Спасибо. Но относительно этого сайта и его "критических статей" я больше согласна с мнением нашего о. Василия, которое он высказал в самом начале http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=377, так что тут надо быть осторожными. Тем более, одно дело просто не соглашаться с той или иной частной точкой зрения, критически разбирать ее, а совсем другое безапелляционно обвинять человека в ереси.

Автор: Егор 13.2.2008, 16:36

И еще, все противники "ересей" Осипова, расскажите, пожалуйста, каким образом его "заблуждения" влияют на ваше личное спасение

Автор: Владимир Холодов 13.2.2008, 18:01

Цитата(Егор @ 13.2.2008, 16:36) *

И еще, все противники "ересей" Осипова, расскажите, пожалуйста, каким образом его "заблуждения" влияют на ваше личное спасение

на мое спасение они никак не влияют, поскольку я их не принимаю

Автор: Егор 13.2.2008, 22:25

http://www.aosipov.ru/ - официальный сайт профессора

прошу прощения перед Виталием Васильевичем, он эту ссылку уже давал... blush.gif
я ее умудрился продублировать аж два раза...

Автор: Сухобокий Юрий 14.2.2008, 7:32

Цитата(Егор @ 13.2.2008, 10:07) *

Потому что, Юра, на форуме мы хотим отдохнуть от сосредоточенного чтения и поделиться прочитанным. А ваши очень длинные "ссылки" тяжело воспринимаются. Вы лучше своими словами, не торопясь. С чашечкой кофе, может с сигареткой... wink.gif


Дорогой мой тёзка (надеюсь знаете, что Юрий=Георгий=Егор), думаю, что несосредоточенное чтение и является для Вас, да и для всех православных, камнем преткновения, что печально... sad.gif

Если есть нечто, что можно познать и оно того стоит и познание его не есть грех, а заповедь Иисуса: "...возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" (Мтф. 22:37), то познавать мы просто обязаны.

Уж Господь так определил, что помощником в этом для Вас явился азъ многогрешный...

П. С.: Никакого кофе, сигарет и прочей гадости я не признаю. На эту тему я уже, кстати, на Заглобе говорил rolleyes.gif , ссылаясь на ап. Павла:

"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа". (Филиппийцам 3:8).

Автор: Егор 14.2.2008, 8:02

по мне так лучше кофе с сигаретами, чем мерить себя словами апостола Павла...

Автор: Сухобокий Юрий 14.2.2008, 16:06

Цитата(Егор @ 14.2.2008, 11:02) *

по мне так лучше кофе с сигаретами, чем мерить себя словами апостола Павла...


У нас, в Казахстане, говорят: "Если хочешь получить барана - проси быка".

Понимаете о чём я?... smile.gif

Автор: Александр2008 14.3.2008, 23:21

Лекции Осипова время от времени слушаю, на время поста так вообще решил слушать в машине вместо радио. Мне нравится. Иногда с чем-то не соглашаюсь, но в целом отношусь положительно smile.gif

Автор: екатерина 20.3.2008, 12:33

Почитала критику его книги.
С одной стороны, все вроде бы логично. Ссылки на святых отцов.
С другой стороны, где гарантия, что эти цитаты не вырваны из контекста? Вот и о. Василий на другой ветке высказался, что это "сайт сомнительного содержания". К примеру, Феофан Затворник как раз там же, откуда приведенная цитата, предлагал предоставить людей, умерших вне Церкви (как и самоубийц) милости Божией. Эти слова понятны. То есть Церковь помочь им не в состоянии, но ведь есть Бог. И надо надеяться, что Он о них позаботится. Тут все просто.
Лично я не со всем у Осипова согласна. Например, во всеобщее спасение я не верю. Потому что это было бы насилием над людьми, не желающими пребывать рядом с Богом. Чего Он не допустит, то есть не допустит насилия над свободной волей людей. И они будут там, где им только и место - в аду... В раю они просто не смогут быть, это будет для них пыткой.
С другой стороны, Бог делает для нашего спасения все, что может. И я на 100% уверена, что Он не отверг инославных и иноверцев, а также атеистов. Ему дороги все люди, и заблуждающиеся также. Поэтому Он сделает все. И рай, и ад неоднородны. Он позаботится обо всех людях, и куда они попадут, Ему виднее - вот тут я с Осиповым согласна. Вообще ответ на этот вопрос - за гранью познания. У нас умы слишком ограниченные, чтобы увидеть и постичь полноту Истины.
Что до рая, то у одного из старцев говорится, что люди получают там разное количество благодати - кто-то море, кто-то каплю. Сколько заслужил. Но рай на то и рай, что тот, у кого благодати капля, безмерно счастлив этому, не знает, что у кого-то ее море, и не завидует.
Осипов может в каких-то нюансах и ошибаться. Но считать его еретиком - это... mad.gif это нонсенс.
Просто надо "критикам" зацепить кого-то, и цепляют наиболее заметного миссионера.
Труды Осипова не влияют на мое личное спасение, потому что они, ИМХО, в коренных вещах не противоречат мнению Церви, это раз, а второе - там все очень просто, ясно объяснено. И это влияет на меня положительно. Очень многие вещи объясняются понятным языком. На то он и миссионер, и миссионер талантливый...

Автор: Ксения 21.3.2008, 14:35

"Лично я не со всем у Осипова согласна."

Как правило, наше не согласие может происходить просто от того, что мы не можем воспринять смысл сказанного человеком. Это может быть по разным причинам, может просто специфика и стиль изложения не подходит нашему восприятию, может мы сейчас эту мысль не можем понять, просто потому, что мы еще ее не прожили, не прочувствовали, может и мним в себе, порой больше знания, чем у кого, а может просто торопимся не согласиться, потому что это может как-то ущемить наши устояшиеся взгляды, как-то пойти в разрез нашему мировоззрению, и мы этого, порой, боимся. Это просто мысли вслух. smile.gif

Цитата
Например, во всеобщее спасение я не верю

Простите, Катерина, а где у Осипова говорится о всеобщем спасении?

Автор: Егор 21.3.2008, 15:04

Что-то подобное я у него слышал, но очень туманно и невнятно. Исключительно христианский оптимизм, основанный на любви smile.gif

Автор: Сухобокий Юрий 28.3.2008, 11:36

Цитата(Александр2008 @ 15.3.2008, 2:21) *

Лекции Осипова время от времени слушаю, на время поста так вообще решил слушать в машине вместо радио. Мне нравится. Иногда с чем-то не соглашаюсь, но в целом отношусь положительно smile.gif


Вот такой диалог мне более по душе...

Автор: Сухобокий Юрий 31.3.2008, 11:06

Кстати, ребята, а какое состояние человек обретает после Крещения?

Автор: Егор 31.3.2008, 12:35

это проверка знаний? читайте катехизис

Автор: Сухобокий Юрий 31.3.2008, 13:28

Чи людина після Хрещення має якісь гріхи?

Автор: Егор 31.3.2008, 13:47

см. катехизис

Автор: Сухобокий Юрий 31.3.2008, 13:52

Тільки ось не треба цього... Знаю я що там написано, тому і кажу, що Хрещення дає відпущення гріхів.

Але будь яка людина все одне вмирає...

Яка твоя відповідь?

Тільки безсуперечно, добре?

Автор: Егор 31.3.2008, 13:57

от безграмотности и вопросы глупые.
вы бы лучше не других оскорбляли и обвиняли в необразованности, а сами искали бы ответы на свои вопросы. Предложенная тема имеет явно провокационный характер. Что вы там еще навыдумывали, меня волнует мало. Вы себя не смогли зарекомендовать как умного человека (не начитанного - умного!). Поэтому вести с вами какие-то богословские диспуты - абсолютно нецелесообразно

Автор: Сухобокий Юрий 31.3.2008, 14:05

Гаразд. Це просто провокація.

Ти побачив що мені кривду чинить та хочеш зараз відмовитись з допомогою тихого, але явного ворогування.

Нажаль я не такий, щоб з тобою тут суперечку по другому разу знімати.

Можу це як за іграшки робити, але нічого не вдієш, якщо ти мене вважаєш за свого ворога...

Хай Господь Бог тебе благословить...

З повагою, Юрій Сухобокий.

Автор: Сухобокий Юрий 31.3.2008, 19:49

Посетите "Домівку". smile.gif

Автор: Егор 31.3.2008, 20:18

я не против постов на украинском языке (мне он лично нравится), но я не вижу причины, по какой Юрий перешёл на него. Похоже на игру "Напакости своему соседу по форуму"

Автор: Сухобокий Юрий 1.4.2008, 7:07

Да перестаньте вы...

Из-за все так на меня ополчились?

Злые вы, уйду я от вас... tongue.gif

Как в той песни: "Я устал, хочу любви..." - Quest pistols.

А вы...

Автор: Ксения 1.4.2008, 10:15

Цитата(Сухобокий Юрий @ 1.4.2008, 7:07) *

Да перестаньте вы...

Из-за все так на меня ополчились?

Злые вы, уйду я от вас... tongue.gif

Как в той песни: "Я устал, хочу любви..." - Quest pistols.

А вы...

Юра, по злобе своей, хочу сказать - вы или слишком мнительный, или о себе много мните, но при этом уже который раз снова к нам возвращаетесь, чтобы потом тут же предъявить нам какое-нибудь претензию.. Это такая игра? развлекаетесь? не оригинально. Ну ладно. Только почему вы решили, что можно вот так сначала нахамить людям, а потом как ни в чем не бывало придти к ним обратно (заметьте - сами) и желать милого разговора, хорошего расположения, дружеского понимания...?
Элементарное отсутствие культуры поведения - вот причина. ВЫ устали по своей же вине. А еще я думаю,что если человек все время говорит на одну и ту же тему, то это симптом "зомби", с этим надо что-то делать. smile.gif Может скажете что-то новенькое? порадуете нас.

Автор: Сухобокий Юрий 1.4.2008, 11:36

Цитата(Ксения @ 1.4.2008, 13:15) *

Юра, по злобе своей, хочу сказать - вы или слишком мнительный, или о себе много мните, но при этом уже который раз снова к нам возвращаетесь, чтобы потом тут же предъявить нам какое-нибудь претензию.. Это такая игра? развлекаетесь? не оригинально. Ну ладно. Только почему вы решили, что можно вот так сначала нахамить людям, а потом как ни в чем не бывало придти к ним обратно (заметьте - сами) и желать милого разговора, хорошего расположения, дружеского понимания...?
Элементарное отсутствие культуры поведения - вот причина. ВЫ устали по своей же вине. А еще я думаю,что если человек все время говорит на одну и ту же тему, то это симптом "зомби", с этим надо что-то делать. smile.gif Может скажете что-то новенькое? порадуете нас.


А я не говорю на одну и ту же тему.

Тема догматических разногласий католиков и православных для меня закрыта...

Я с Вами начал было диалог в привате, но Вы или испугались, или чего-то себе там придумали...

Меня сейчас, често сказать, волнует совсем иная тема и я у Вас, Ксения, хотел кое-чего спросить...

Автор: Ксения 1.4.2008, 11:48

А вы откройте новую тему говорите, и спрашивайте. ) Здесь все-таки тема про Осипова.

Автор: Игорь C 9.4.2008, 0:05

Цитата
Лично я не со всем у Осипова согласна. Например, во всеобщее спасение я не верю.

По моему, как раз такого Осипов не утверждал. Скорее утверждает то, что пишете Вы далее.
Рекомендую перечитать "Посмертная жизнь".

Автор: Ксения 5.6.2008, 21:48

Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам приезжает 12-го числа. лекция будет в ДКЦ (пл. Восставших) в 18 часов. тему лекции не знаю, да и не важно.

Автор: Егор Комаров 5.6.2008, 22:37

какой кошмаааар! я работаю.... Оксана, это ты предложила мне работу!

Автор: Ксения 5.6.2008, 22:43

Цитата(Егор Комаров @ 5.6.2008, 22:37) *

какой кошмаааар! я работаю.... Оксана, это ты предложила мне работу!

Егор Сергеевич, но вы на нее согласились! добровольно! biggrin.gif

Автор: Егор Комаров 5.6.2008, 23:16

безжалостная...

Автор: Ксения Л. 6.6.2008, 15:27

Цитата(Ксения @ 5.6.2008, 21:48) *

Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам приезжает 12-го числа. лекция будет в ДКЦ (пл. Восставших) в 18 часов. тему лекции не знаю, да и не важно.

А вход по билетам? Где их приобрести?

Автор: Евгений Архитриклин 6.6.2008, 16:54

О, может схожу, запишу.

Автор: Тит 6.6.2008, 21:36

Цитата(Ксения @ 5.6.2008, 17:48) *

Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам приезжает 12-го числа. лекция будет в ДКЦ (пл. Восставших) в 18 часов. тему лекции не знаю, да и не важно.



Не понимаю, а зачем он ездит?

Автор: Ксения 8.6.2008, 12:09

Цитата
Не понимаю, а зачем он ездит?

В смысле? Погулять по красивому городу, отдохнуть, попить хорошего вина, пообщаться с нами - красивыми и замечательными wink.gif , да мало ли в нашем городе занятий найдется... У нас есть на что посмотреть... что тут не понятного.... smile.gif

Автор: Татьяна Родионова 8.6.2008, 21:44

Завтра осипов будет в Ялте в "юбилейном" в 19.00 вход свободный.

Автор: Vova 12.6.2008, 20:28

Цитата(Ксения @ 5.6.2008, 21:48) *

Люди! вот это новость! проф. Осипов к нам приезжает 12-го числа. лекция будет в ДКЦ (пл. Восставших) в 18 часов. тему лекции не знаю, да и не важно.

и что вот он один раз выступил и всё? больше не будет? я лекцию пропустил потому что только что узнал.

Автор: Татьяна Родионова 12.6.2008, 21:21

Кое-что я сняла. Если кое-кто соблагоизволит, то можно будет все это увидеть в инете.

Автор: Евгений Архитриклин 12.6.2008, 21:25

Цитата(Татьяна Родионова @ 12.6.2008, 21:21) *

Кое-что я сняла. Если кое-кто соблагоизволит, то можно будет все это увидеть в инете.



Ксенья, если Иван не передумал, то мог бы потренироваться в монтаже, ато главный монтажёр сейчас очень занят.

Автор: Татьяна Родионова 13.6.2008, 9:53

Я уже писала, что на встрече с Осиповым я просто сидела и млела. Особенно мне понравилось услышать те щекотливые ситуевины, с которыми нам приходится сталкиваться, и что в этих ситуациях мой взгляд совпадает с профессором. Уря! А то, меня тут уже анафематствовать кой-кто собрался уж в который раз rolleyes.gif
Только вот профессор, как настоящий интеллигент, в тех местах, где я просто уже на площадную брань готова сорваться, находит простые русские слова. Я уж их и забывать начала. Конечно, словарный запас у него - колоссальный! Я просто сидела как на уроки русской литературы. Молодец! Кто на него будет гнать (есть такие????) будет иметь дело со мной. А в гневе я страшна.

Автор: Егор Комаров 13.6.2008, 10:41

интересные вопросы были?

Автор: Ксения 13.6.2008, 11:04

Цитата(Егор Комаров @ 13.6.2008, 10:41) *

интересные вопросы были?

Тема беседы была "Что такое Православие" (и с чем его едят) smile.gif
В принципе, это все есть у него в лекциях, в той или иной мере. А вопросы в конце беседы были, на мой взгляд, не очень интересные, может просто мало сектантов было (обычно от них приходят заковыристые вопросы smile.gif ), зато ответы были отличные.
Но Осипов молодец! Низкий полон ему. Да и наши - молодцы, духовенство пришло, сам благочинный о. Сергий приветствовал, в конце записки зачитывал, поблагодарил и подарил ему два диска, один о святителе Луке, а другой о Владимирском Соборе, по-моему "Купель Православия" называется (все наши снимали).
Вся беседа у меня записалась в аудио формате, кое-что поместилось еще и в видео, теперь, если все получится нормально сжать, то может Евгений выложит это у нас на главной странице.
http://radikal.ru/F/i057.radikal.ru/0806/07/5a308d4a6b39.jpg.html
http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/0806/53/c37c93c3e76a.jpg.html http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/0806/29/165789375830.jpg.html http://radikal.ru/F/i011.radikal.ru/0806/4b/7b7dbbf06aeb.jpg.html

Автор: Евгений Архитриклин 13.6.2008, 11:55

Выложу конечно. Вы только в .mp3 зажмите так, чтобы файл был небольшой.

Автор: Татьяна Родионова 13.6.2008, 19:11

Короче, Осипов мне понравился. А это со мной редко бывает biggrin.gif

Автор: Игорь 14.6.2008, 18:13

А вы чё не гуляете, севастопольцы? У кого праздник-то сёдни? Все пишите-пишите, а про праздник города и флота ни гу-гу.
С праздничком! И с наступающей Троицей!

Автор: Ксения Л. 14.6.2008, 18:54

Цитата(Евгений Архитриклин @ 13.6.2008, 11:55) *

Выложу конечно. Вы только в .mp3 зажмите так, чтобы файл был небольшой.

Ой, как это хорошо! Буду ждать, а то я не была на лекции из-за детей. sad.gif

Автор: Татьяна Родионова 24.6.2008, 13:52

На главной странице уже выложили фрагменты ответов на вопросы.

http://pravoslavnie.gorojane.tv/video/imagepages/osipov.htm

Автор: Саша 4.7.2008, 12:57

Прошу прощения что вторгаюсь в ваше общения, меня зовут Саша я из Киева я случайно прочитал что у вас выступал Осипов Алексей Ильич .Дело в том что я уже давно разыскиваю информацию о будущих выступлениях Осипова с целью на них побывать но пока без результатно и тут узнал что он был в июне в Ялте. Я уже и в Московскую семинарию звонил что бы узнать но там никаких контактов не дали порекомендовали написать письмо , пытался написать на электронный адрес с официального сайта но там идет отсылка что адрес не доступен.Буду Вам благодарен если поможете мне в этом вопросе заранее большое Вам спасибо

krilov.77@mail.ru

Автор: Татьяна Родионова 6.7.2008, 0:33

Скорее всего, узнать о графике будет непросто, так как осипов не "гастролирует", а иногда ездит куда-то по приглашению.

Автор: Евгений А 24.2.2011, 1:10

Опять наехали на Осипова. Выложили видео с каментами: "ЖЕСТЬ Осипов ЕРЕТИК !!!!"

Нормальный, толковый ответ о церковных канонах.


Автор: Егор Комаров 24.2.2011, 1:30

фраза "осипов еретик" скоро станет одним тэгом smile.gif
у нашей Црекви к сожалению нет единой политики в области богословия, которое доносится до простых смертных. Богословия не как науки, а как путеводителя. В общем, более жесткая цензура нужна была... а теперь уже поздно

Автор: Ирина 24.2.2011, 11:29

Я тут столкнулась с такой проблемой. Осипов, якобы, сказал, что чипы, вживляемые кому-то в Америке, это не "печать антихриста". Спрашивают, почему он так сказал, - я отвечаю, это его частное мнение. А в ответ опять "купи слона", как говорится... И в случае КАнонов biggrin.gif он прав. Уцепились за буквы опять..

Автор: Евгений А 2.3.2011, 12:53

встретился в Инете http://orthodoxy33.livejournal.com/82459.html с подборкой высказываний профессора Осипова, так там, их считают еретическими cool.gif

Особенно понравилось его высказывание относительно церковных Таинств и их действии на человека. Рекомендую, очень верно и толково всё объясняется.


Автор: Аника 2.3.2011, 18:22

Цитата(Евгений А @ 2.3.2011, 15:53) *

Особенно понравилось его высказывание относительно церковных Таинств и их действии на человека. Рекомендую, очень верно и толково всё объясняется.

Женя, спасибо. Мне тоже понравилось объяснение профессора Осипова.
Но его манера общения с аудиторией несколько жестковата. Сарказма многовато.

Автор: Редрик Шухарт 3.3.2011, 14:41

Сарказм профессора люблю. Умница. Главное я никак не могу понять, где эти кальмары усматривают в его словах ересь?! И, главное, сразу : "Карать!"

Автор: Аника 3.3.2011, 18:39

Цитата(Редрик Шухарт @ 3.3.2011, 17:41) *

Сарказм профессора люблю. Умница.

Ну да, ну да. smile.gif "рыбак рыбака видит издалека"...

P.S.
ежели к месту, да от души, то и жить помогает? ( я о сарказме)

Автор: Евгений А 20.3.2011, 11:25

Профессор Осипов. О супружеских интимных отношениях и абортах


Автор: Андрей 1478 29.3.2011, 18:59

Действительно А.И. Осипова обвиняют не обоснованно. Никаких ересей и заблуждений в его лекциях нет, не было и не будет. Считаю, что те, которые обвиняют профессора Осипова А.И. являются раскольниками, религиозными фанатиками и просто невежами!!!

Автор: Андрей 1478 29.3.2011, 19:07

В отношении фанатиков, которые тоже есть и в православной церкви, надо порой не просто жестко говорить, а очень жестко!!! Вообще с религиозным фанатизмом в православии надо вести очень серьезную борьбу!!!

Автор: Андрей 1478 29.3.2011, 19:14

Высказывания Осипова А.И. считают еретическими только еретики..... Если бы профессор Осипов был еретик или его высказывания порождали ересь, то его давно бы выгнали из Московской духовной академии...

Автор: Евгений А 29.3.2011, 23:57

Однако у вас бурная фантазия! blink.gif Она "помогает" видеть, то чего и в помине не было.


Рекомендую послушать профессора Осипова http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3222&Itemid=56. А вдруг...

Автор: Андрей 1478 7.4.2011, 20:41

Полностью с Вами согласен. Считаю, что против Осипова А.И. выступают духовные невежды и религиозные фанатики!

Автор: Евгений А 7.4.2011, 23:32

не понял?

Андрей, а зачем подряд четыре сообщения писать?

Автор: Евгений А 13.4.2011, 23:43

Помню, что уже когда-то выкладывали эту статью, искал не нашел. А http://www.bogoslov.ru/text/256473.html очень замечательная, поэтому дублирую целиком, чтобы опять не потерялась. smile.gif

Интервью с профессором Московской Духовной академии А.И. Осиповым, посвященное 1600-летию преставления свт. Иоанна Златоуста
18 декабря 2007 г.
Почему так велико значение святителя Иоанна Златоуста для христианской Церкви? Как правильно понимать слова св. Иоанна Златоуста о чистоте священства? Почему гонителями св. Иоанна Златоуста были архиереи? На эти и другие вопросы отвечает заслуженный профессор Московской Духовной академии Алексей Ильич Осипов.


Часть 1. О Таинствах и священстве.


- Алексей Ильич, каково значение св. Иоанна Златоуста для христианской Церкви?

- Нет ни одного христианского народа, который бы не знал имени этого великого святителя. Его слава широко зазвучала уже при жизни, она еще более распространилась после его страдальческой кончины вдали от родной кафедры. Благодарные потомки вот уже 1600 лет с благоговением вспоминают его имя, назидаясь святостью его жизни и подвижническими трудами во имя Христово, не перестают молитвенно обращаться к нему.

Церковные труды святителя Константинопольского охватывают, можно сказать, все сферы христианской жизни, включая и самый широкий круг богословских наук. Всюду он показал себя удивительно творческой личностью, ставшей примером для огромного числа не только его современников, но и всех последующих поколений христиан народов Востока и Запада. Его поразительная по масштабам деятельность оказала могущественное влияние и на народы славянские во всех, фактически, сторонах их жизни: духовной, нравственной, научно-богословской, церковно-практической, социальной, культурной, политической, экономической и др. Поэтому его имя считается у них до сего дня непререкаемым авторитетом в разрешении многих вопросов христианской веры и жизни. Особенно большое влияние оказало его ревностное, не превзойденное в своем искусстве проповедническое служение, ставшее образцом для каждого пастыря-проповедника слова Божия.

Разносторонняя деятельность Святителя коснулась и такой актуальной задачи Церкви как проповеди христианского Благовестия народам языческим. Как бы предвосхищая апостольскую деятельность святых Кирилла и Мефодия, просветителей славян, он уже направляет своих миссионеров к скифам на Дунае и в близ лежащие северо-восточные области, которые захватывали и территорию древней Руси.

- Алексей Ильич, как правильно понимать слова Иоанна Златоуста, когда он говорит, что душа священника должна быть чище лучей солнечных, чтобы не отошел от нее Дух Святой?

- Этот вопрос касается, прежде всего, понимания таинства вообще, природы самого таинства. Дело в том, что дохристианские и позднейшие языческие представления о своих «таинствах»-мистериях исходили из того, что самое важное в них - правильное совершение определенных действий и произнесение необходимых священных слов, поскольку только благодаря этому некая сверхъестественная сила будет уловлена, и с ее помощью достигнута цель. Внутреннему состоянию человека при этом не придавалось значения. Христианство принципиально иначе смотрит на таинство и условия его действенности для человека. Прежде всего, оно говорит о том, что Бог есть Личность, а не безликая сила, и получение от Него дара благодати возможно только при условии обещания Богу доброй совести, обещания жизни по Евангелию. Когда человек именно с такой верой и с таким духовным устроением приступает к таинству Священства ли, Крещения, или Евхаристии и др., тогда и только тогда Бог может войти в его душу, очистить ее, действовать в ней. Свт. Феофан (Говоров) разъясняет: «Но надо при сем иметь в мысли, что в сем умертвии греху через крещение ничего не бывает механически, а все совершается с участием нравственно-свободных решимостей самого человека». (Толкование первых восьми глав послания св. ап. Павла к Римлянам. М. 1890.С. 332). Как сказано в Откровении: «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною» (От. 3,20). (Вечерять - означает праздновать.) Так вот, Бог - это Личность, а не безликая сила, которую можно поймать соответствующими словами и действиями, и потому Он, видя неверие человека и отсутствие у него решимости изменить свою жизнь, не даст Своего дара благодати, а если и войдет в душу, то вскоре покинет ее.

У Святых Отцов по этому вопросу есть слова, которые современного человека могут буквально поразить. Например, св. Марк Подвижник пишет: «"Уверился ли ты хотя ныне, что твердо верующим Дух Святой дается тотчас по крещении; неверным же и зловерным и по крещении не дается?" (Нравственно-подвижнические слова. М. 1858. С.147). Или свт. Кирилл Иерусалимский говорит: ««Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить. А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимое» (7-е Огласительное слово к просвещаемым. Твор. Изд. Сойкина. С.219). А наш великий юбиляр святитель Иоанн Златоуст прямо заявляет: «... ни Крещение, ни отпущение грехов, ни ведение, ни приобщение таин, ни священная трапеза, ни сподобление Тела, ни приобщение Крови, и ничто другое не может принести нам никакой пользы, если мы не станем вести жизнь честную, строгую и чуждую всякого греха» (СПб. 1897. Т.3. Кн.1. С.252-53. п.6). Священномученик Фаддей (Успенский) писал: «Правда, многих крещеных нельзя назвать воскресшими духовно, так как духовная жизнь их ничем не отличается от жизни некрещеных. Можно креститься водой, не восприняв благодати Духа Животворящего (Ин. 3,5), ибо сия благодать ни в кого не вселяется помимо желания его. Чтобы благодать Крещения была воспринята (2 Кор. 6,1) крещеный должен привиться... к доброй маслине Христу через веру и любовь, которые обильно вселяют в душу человека жизнь Христову, а также через борьбу со страстями, мертвящими душу, мешающими ей ожить» (Священномученик архиепископ Фаддей (Успенский). Радость Воскресения Христова. //Радуйтесь. М. 1998. Изд. Елеон. С. 16-17).

Если бы сейчас кто-то сказал подобное, то его, наверное, сразу же объявили бы еретиком. Как же так, человека крестили, а он некрещеный?

Да, таинства - это не языческие мистерии, не магия. Воспринимаемое же как магическое действие, таинство не только не может дать человеку благодати Духа Святого, но и навлекает и на совершителя, и на принимающего различные беды. «Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1 Кор 11; 28-30). Это строгое предупреждение распространяется не только на Евхаристию, но и на все другие таинства, в том числе и на таинство Священства.

О каком недостоинстве пишет Апостол? Когда приступают к таинству без осознания своей греховности и покаяния, без решимости изменить свою греховную жизнь. В Иуду, по объяснению свт. Иоанна Златоуста, именно с Причастием вошел сатана.

В таинстве имеется две стороны: священнодействие, совершаемое священнослужителем, и дар благодати, ниспосылаемый Богом. Священнодействие совершается по определенному чину. Ниспосылает же дар благодати, то есть совершает таинство, Сам Господь, а не священнослужитель. За Литургией произносятся такие слова, обращенные ко Христу: «Ты еси приносяй и приносимый».

К великому сожалению, широко распространен взгляд, что главное - это принять таинство (креститься, причаститься, обвенчаться и т.д.). И думают в неразумии, что «поймали» Бога. Нет, Бог есть Личность, Он видит наше духовное состояние и, соответственно, или входит в душу человеческую, или отвращается от нее. На исповеди над каждым из православных читается молитва: «Примири и соедини Святей Твоей Церкви». Оказывается, своей недолжной жизнью мы уходим из Церкви. Благодать Духа Святого, присутствующего в Церкви, покидает нас.

Все это имеет прямое отношение к священству. Все рукополагаемые получают право священнодействовать, но все ли получают при этом и дар благодати священства? Преподобный Симеон Новый Богослов прямо предупреждает возгордившихся священнослужителей: «Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, - патриархам, говорю, митрополитам и епископам, - просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи - да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это не многим из них, - чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, - а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христовых за чистоту» (Преп. Симеон Новый Богослов. Аскетические произведения. Послание об исповеди. Клин. 2001.С. 91).

Оказывается, необходимо понимать, что одно дело дар благодати священства, который получает каждый принимающий со смирением, благоговением, верой, и другое - право священнослужения. Это разные вещи. И различие это можно показать на следующем факте. Вот у епископа уже заготовлен акт о лишении сана такого-то священника, но пока ему этот акт не объявлен он служит, причащает, крестит... И это понятно. За свои беззакония священник лишается от Бога благодатного дара священства, но право служения у него сохраняется до архиерейского прещения. По этой причине и мы ищем, как не редко говорят, верующего батюшку.

Так что благодать священства это не птичка в клетке, но дар личного Бога, Который есть Дух и дышит, где хочет (Ин. 3,8). А в ком Он не дышит, знает каждый верующий (не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть. Быт. 6,3).

Автор: Евгений А 13.4.2011, 23:51


Часть 2. О канонизированных Церковью гонителях святого Иоанна.


- Алексей Ильич, хотел бы задать вопрос, который часто задают студенты нашей Московской Духовной Семинарии. Они спрашивают, как правильно понять то, что врагами Святителя Иоанна Златоуста были именно архиереи, именно они были основными гонителями. Патриарх Александрийский Феофил так и не примирился со святым Иоанном Златоустом, святитель Епифаний Кипрский, также противник св. Иоанна, тоже канонизован Церковью. Как понять это противоречие?

- Здесь, по-видимому, особых объяснений не требуется. Всю историю Церкви мы наблюдаем это явление. Св. Василий Великий в одной из своих проповедей говорит: «И не зарождалось в душах человеческих более пагубной страсти, нежели зависть». И мы видим и в истории человечества, и в истории самой Церкви, сколько зла совершено по причине этой страсти. И даже когда мы говорим, что человек - святой, который прославлен по кончине, надо понимать, что не с рождения же он святой, что у многих был путь великих борений, падений, восстаний, вновь падений, вновь восстаний, раскаяния, плача о грехах. Поэтому не приходится удивляться, что подчас и в жизни святых находим вещи неприглядные. Человек всегда может пасть, как только возгордится в своей душе. В отношении же свт. Епифания Кипрского. К сожалению, на свт. Иоанна много было просто клеветы. И не всегда ее было возможно проверить. Легковерность многих подводила. Были и нестроения, недоразумения и между святыми людьми, потому что все мы грешны. И ни один святой, даже самый великий, не является абсолютно святым. Помните, Сисой Великий, когда умирал, его лицо просветилось как солнце, а он умолял Бога дать ему еще время на покаяние. Отцы, собравшиеся вокруг него, говорят: «Сисой, тебе ли каяться?» А преподобный Сисой ответил: «Поверьте, братья, я не знаю, положил ли я хоть начало покаяния моего». И это были слова видения поврежденности нашей природы, всей нашей изменчивости, если хотите. Только милость Божия, когда мы смиряемся, может удержать нас от грехов. А как только мы возгордимся, сразу падаем. Сколько случаев описано в Патериках, когда подвижники, подчас имеющие уже дары прозрения, молитвы, чудес не только падали, но и погибали. Почему? Гордость. Так что не приходится удивляться, что св. Иоанн Златоуст был гоним. Но не нужно забывать и то, что все-таки основной источник гонений исходил от императрицы, т. е. от светской власти. А мы знаем как часто церковные люди, готовы на цыпочках ходить перед властью и угождать ей, даже и в деяниях, увы, совсем неправедных.

Автор: Евгений А 13.4.2011, 23:56


Часть3. О посмертной судьбе души.



- Алексей Ильич, что писал св. Иоанн Златоуст о посмертной судьбе души человека?

Принципиальные высказывания святителя по этому вопросу достаточно известны. И самое любопытное в них заключается в их очевидной неоднозначности, которая еще при жизни св. Иоанна явилась для его врагов одним из поводов его обвинения. Неоднозначность его мыслей выразилась в том, что он, совершенно определенно говоря о вечности мук грешников, с той же несомненностью утверждает и о полном уничтожении ада Христом; убежденно предупреждая верующих о Божьем наказании за их грехи геенной огненной, он в то же время утверждает, что геенна есть проявление благости Божией к грешникам. Эта очевидная антиномичность его высказываний, которую, исходя из контекста его речей, трудно объяснить лишь пастырскими соображениями или приёмами ораторского ис­кусства, невольно обращает на себя внимание. Однако такого объяснения и не требуется, поскольку эта двуполярность высказываний Златоуста вполне соответствует голосу святых Отцов, до и после него бывших, свидетельства которых по данному вопросу представляют собой как бы две параллельные линии, каждая из которых имеет достаточное подтверждение в Божественном Откровении и является частью Священного Предания Церкви.

С одной стороны, Златоуст пишет: «Ибо и грешникам надлежит облечься бессмертием, не к славе, но чтобы иметь всегдашнего спутника тамошнего - мучения». «Итак, если не будет геенны, то где они понесут наказание!» Эти мысли разделяются многими и считаются едва ли не традиционными в православии. Например, святитель Игнатий Брянчанинов решительно исключал возможность спасения нехристиан.

- Если адские муки вечны, то может ли всеведущий Бог-Любовь, дать жизнь тому, кто осуществит свою свободу во зло и пойдет в вечные нескончаемые мучения?

- Святитель Иоанн, как и целый ряд святых Отцов, с полным убеждением отвечает на этот вопрос: «Он для того и создал нас и привел в бытие, чтобы сделать участниками вечных благ, чтобы даровать Царство Небесное, а не для того, чтобы ввергнуть в геенну и предать огню; это не для нас, а для дьявола, для нас же издревле устроено и уготовано Царство... Итак, геенна приготовлена не для нас, но для него и ангелов его, а Царство для нас уготовано еще до создания мира» [1]. Но особенно ярко, смело и непревзойденно по силе слова говорится о полной победе Христа над адом, над вечными муками и окончательном уничтожении геенны в знаменитом Пасхальном слове: «Где твое, смерти, жало; где твоя, аде, победа? Воскресе Христос, и ты низверглся ecu. Воскресе Христос, и падоша демони. Воскресе Христос, и радуются ангели. Воскресе Христос, и жизнь жительствует. Воскресе Христос, и мертвый ни един во гробе».

Контекст всей речи прозрачно ясен: слова «мертвый ни един во гробе» говорят здесь, естественно, не о воскресении лишь тела, за которым для грешников последуют бесконечные мучения, но воскресении и духовном, открывающем человеку врата вечной жизни в Боге. Святитель, говоря об адовых темницах, следующим образом раскрывает эту мысль: «Ибо они были поистине темными, пока не сошло туда Солнце справедливости, не осветило и не сделало ад небом. Ибо где Христос, там и небо». Не удивительно поэтому, что эти мысли явились удобным поводом для его обвинения в оригенизме его противником архиепископом Александрийским Феофилом на «соборе под Дубом». Однако в учении Святителя не содержится никаких оригенистских идей ни о круговращении бытия вселенной, ни о предсуществовании душ, но утверждается великая истина - полная и окончательная победа над злом Христа, сделавшего ад небом. Этим ничему новому и необычному Златоуст не учил. Целый ряд Отцов утверждает то же самое.

Так, святитель Григорий Нисский, был уверен, что «по совершенном устранении зла из всех существ, во всех снова воссияет боговидная красота, по образу которой были мы созданы в начале»[2]. И на Пятом Вселенском Соборе (553 г.), осудившем оригенизм, никто из Отцов не поднял голоса, чтобы причислить и свт. Григория Нисского (и иже с ним) к еретикам. Напротив, на Шестом Вселенском Соборе святитель Григорий Нисский вместе с Григорием Богословом и Иоанном Златоустом, двуполярность мыслей которых по этому вопросу были хорошо известны Отцам Собора, не только не подверглись осуждению, но были и особо выделены на нем в качестве избранных святых. На Седьмом же Вселенском Соборе святитель Григорий Нисский - общеизвестный выразитель идеи всеобщего спасения - был назван даже «отцом Отцов».

Святой Ефрем Сирин также не сомневается, что «во гласе Господа [при сошествии во ад] ад получил предуведомление приготовиться к последующему Его гласу [при втором пришествии], который совершенно упразднит его»[3].

Святой Исаак Сирин писал еще более сильно: "Грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения своего. Где геенна, которая могла бы опечалить нас? Где мучение, многообразно нас устрашающее и побеждающее радость любви Его? И что такое геенна перед благодатью воскресения Его, когда восставит нас из ада, соделает, что тленное сие облечется в нетление, и падшего во ад восставит в славе?... Есть воздаяние грешникам, и вместо воздаяния праведного воздает Он им воскресением; и вместо тления тел, поправших закон Его, облекает их в совершенную славу нетления. Эта милость - воскресить нас после того, как мы согрешили, выше милости - привести нас в бытие, когда мы не существовали"[4]. Эти слова Преподобного из его знаменитых «Слов подвижнических», которые никогда и никем из святых Отцов Православной Церкви не были подвергнуты какому-либо сомнению или критике, конечно, поражают. Еще бы: не праведник, а грешник не в состоянии и представить себе благодать воскресения своего. Более того, Христос падшего во ад восставит в славе, вместо воздаяния праведного... облекает их в совершенную славу нетления. Всеобщее воскресение, убежден св. Исаак, упраздняет геенну: где геенна, которая могла бы опечалить нас, грешников, - восклицает он?

Эта мысль проходит и через множество стихир и канонов Октоиха, Триоди постной, Триоди цветной и других богослужебных текстов. В последовании, например, Утрени в пятницу страстной седмицы на Блаженных слышим радостное обращение ко Христу: «... избавль всех от уз смертных воскресением Твоим». Особенно убедительно это звучит в Великую Субботу: «Царствует ад, но не вечнует над родом человеческим...». Христос, поется на Пасху, «смертию смерть поправ», «смертное жилище разори своею смертию днесь», то есть полностью подорвал корень древа смерти. Во втором же Своем пришествии, как говорит прп. Ефрем Сирин, Он совершенно упразднит его.

Мысль свт. Иоанна Златоуста о том, что Своим Воскресением Христос ад сделал небом, является, как видим, выражением Священного Предания Церкви.

Откровение о Боге Любви дает возможность понять, почему в Священном Писании находятся такие сильные выражения: «и пойдут спи в муку вечную» (Мф. 25; 46), «извержены Будут во тьму внешнюю: там Будет плач и скрежет зубов» (Мф. 8;12), почему с такой настойчивостью Церковь предупреждает о вечных мучениях грешников. Да, любовь не может не сделать всё возможное, чтобы уберечь, спасти любимого от страданий. Мать использует все средства, чтобы отвести ребенка от беды.

Автор: Евгений А 14.4.2011, 0:02


Часть 4. Совет мирянам и будущим священникам.



- Алексей Ильич, что бы вы посоветовали почитать верующим людям из творений святителя Иоанна Златоуста, что Вам кажется наиболее доступным из его трудов?

- Относительно доступности - язык его всюду один. А вот в отношении пользы, то нет сомнений, что для всех учащихся духовных школ, в которых готовят будущих священников, крайне необходимо не только чтение, но и тщательное изучение его знаменитых шести Слов о Священстве. Всем же христианам надо бы, прежде всего, читать его толкования, особенно, на Новый Завет, потому что именно толкования дают нам возможность правильного понимания Священного Писания и, следовательно, правильного понимания христианской жизни.

Автор: Евгений А 14.4.2011, 0:58

Лекция профессора профессора МДАиС Алексея Ильича Осипова «Таинство священства»

http://media.tv-soyuz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=3222&Itemid=56

Автор: Вера С. 14.4.2011, 22:07

Добрый день!
Я слушаю лекции А.И. Осипова и считаю их полезными. Кстати у него официальный сайт есть (на вопросы он не отвечает) там все лекции и встречи.
Я даже не подозревала, что такого замечательного человека могут так хаить. Знакомая удивилась узнав что я его лекции слушаю. Сообщила, что он еретик и отступник. Я была потрясена, почти члена семьи обижают и стала искать информацию. Три дня сижу в и-нете и только у вас нашла хорошие отзывы на форуме о нём.
Кстати, может, знаете протоиерея Дмитрия Смирнова. Так вот когда ему задали вопрос, как он относится к Алексею Ильичу он ответил : «Последнее время Осипов А. И. не даёт мне спать. На канале Союз идут его лекции, но очень поздно. Я их смотрю.» (простите, не совсем дословно) Человек – Смирнов- известный и уважаемый, неужели бы слушал по ночам еретика?! Он до сих пор ездит с нашей делегацией от РПЦ по разным встречам конфессий, если бы он был еретик кто бы его взял?!
Зато, А. Меня хвалят, говорят истинный проповедник.

Автор: Евгений А 14.4.2011, 22:17

В свое время, нас тоже удивили негативные отзывы о Алексее Ильиче, это и привело к созданию данной темы.
То, что Осипов не еретик, это факт, не требующий каких либо свидетельств со стороны уважаемых и авторитетных деятелей Церкви. Его лекции являются лучшим доказательством.

Автор: Вовка Крупский 15.4.2011, 0:16

Что ж, вызов принят!
Евгений, не перестаю восхищаться вашей «деликатностью», что весьма подкупает желанием продолжать общение с вами лично! Спасибо!
Так же, благодарю за комплимент в мой адрес, высказанный вами, по поводу моей «бурной фантазии», мне, как человеку творческому, это импонирует, (хотя я и нахожу его, саркастическим). wink.gif
Что же касается проф.Осипова, не пренебрегу упомянуть о том, что с ознакомлением меня с ним вы немножечко запоздали, лет эдак, на двенадцать, (точнее не сказать).
Однако, здесь вот какая штука, когда я привел примеры богословов, вы, (ни лично вы, но другие «вы»), высказали мнение, что «это конспекты семинаристов и все наше богословие заимствовано у католиков», но так как А.И. Осипов сам выпускник семинарии и преподает семинаристам, мы заключаем, что и его богословие можно свести, к приведенной выше формулировке - «это конспекты семинаристов и все наше богословие заимствовано у католиков». Исходя из чего, пользуясь элементарной логикой, мы опрокидываем авторитет Осипова в данных вопросах и должны искать иной неизгладимый авторитет!

Теперь по поводу Осипова:
Осипов - сторонник даже не католического, а протестантского понимания Евхаристии.
http://www.blagogon.ru/articles/225/
http://www.moral.ru/Osipov.htm
Очень меткая характеристика Осипова: "то, что ему не нравится в православии, он стилизирует под католицизм и старается дискредитировать неугодные ему взгляды под видом борьбы с католицизмом."

Правда, кроме всего этого можно сказать, что в учении Осипова есть криптонесторианство, криптопелагианство, а кроме того он не различает первородный грех и его последствия, приписывая Христу и то, и другое.
Итак, внимание вопрос: Как вы считаете, электропровода, по которым течет электроток от электростанции до розетки, являются частью данной электросистемы или нет?
С ув. ВК

Автор: Евгений А 15.4.2011, 0:30

Статья по первой ссылке - полнейший бред. cool.gif тупой наезд на личность профессора. Не исключаю банальную зависть.

На тексты по второй ссылке даже времени тратить не хочется. Имею свои глаза и уши, поэтому не нуждаюсь в поводыре Романе Вершилло. cool.gif

Хотя я и умею давать "любые ответы на любые вопросы", вопрос про провода и электростаницию оставляю без ответа.

Автор: Вовка Крупский 15.4.2011, 0:57

не важно что вы исключаете, Евгений или допускаете, также, как и тот факт, что в детском саде детки отвечают: "НРАВИТСЯ или НЕ НРАВИТСЯ", взрослые же люди приводят аргументы!
Вы не архиерей и не богослов, (иначе бы мы о вас знали), в вопросах догматики и каноники Ортодоксального богословия вы дилетант!!!, (ну, лан, дилетант, наслушавшийся проф.Осипова)...но коль, скоро, авторитет Осипова, для вас составляет определенную толику важности, то предлагаю вам последовать его примеру: Осипов, сказал, что в православных взглядах на Евхаристию видит каниболизм, но будучи верным чадом Церкви, смиряется с ее догматами и принимает их; воспользуйтесь моим советом, (даю его, так как и вы мне давали совет, к примеру послушать Осипова), последуйте примеру, уважаемого вами наставника и примите Церковь таковой, каковою Она есть! Так вы отдалитесь от ереси богохульства, по крайней мере до тех пор, пока архиерейские соборы не примут иной взгляд
на догматику ПРАВОСЛАВИЯ!

Отлично!...вы мне так и не ответили на вопрос по поводу электричества!!! (иначе и дураку понятно, что это скомпрометирует вашу точку зрения!)


...а вообще, считаю большим лицемерием, ходить в Церковь, каноны и догматы, которой вас не устраивают, и при этом продолжать критиковать ее вероучение, (приписывая его католицизму)!!!

Автор: Евгений А 15.4.2011, 1:01

Цитата(Вовка Крупский @ 14.4.2011, 22:57) *

Отлично!...вы мне так и не ответили на вопрос по поводу электричества!!! (иначе и дураку понятно, что это скомпрометирует вашу точку зрения!)

дураку то, оно может быть и понятно, но мне нет.
Удаляться в пространные рассуждения о проводах электростанциях пр. не считаю нужным.

Автор: Евгений А 15.4.2011, 1:04

Цитата(Вовка Крупский @ 14.4.2011, 22:57) *

Осипов, сказал, что в православных взглядах на Евхаристию видит каниболизм,

Когда, где видео или аудио запись? Прошу предоставить. Хочу послушать всю записть целиком, без купюр и тупых комментариев злопыхателей.

Автор: Вовка Крупский 15.4.2011, 1:06

Цитата(Евгений А @ 15.4.2011, 1:01) *

дураку то, оно может быть и понятно, но мне нет.
Удаляться в пространные рассуждения о проводах электростанциях пр. не считаю нужным.

Что и требовалось доказать!

Автор: Евгений А 15.4.2011, 1:10

Цитата(Вовка Крупский @ 14.4.2011, 22:57) *

взрослые же люди приводят аргументы!


Хорошо, вот вам один из примеров, в котором архимандрит передергивает факты:

"Поэтому все объяснения г-на Осипова являются неверием в реальность Тела и Крови Христа, находящихся на дискосе и чаше, креном в сторону протестантизма: евхаристические Дары остаются только символами причастия, а название их Телом и Кровью — метафорами. У православных причастие — это онтология бытия; у протестантов — это образ, метафорически, условно и относительно соединенный с Христом при определенных условиях".

***
Я слушал эту лекцию, там нет ни единого намека на то, в чем его пытается уличить Карелин. Иными словами, он попросту врёт. cool.gif Из текста так же видно, что врет он не умышленно, а из-за непонимания сути. Он вообще не понимает о чем говорит профессор Осипов в этой лекции.

Автор: Вовка Крупский 15.4.2011, 1:21

Я уже ответил в личку!

Подумайте, Евгений, если вы обладаете способностью мыслить, значит вы один из не многих, кто способен принимать решения!
...и если вы искренне ратуете за Церковь Христову, то начните с того, в чем вы компетентны: к примеру, напишите холст, от которого у людей просыпалось бы чувство человечности!
удачи! wink.gif

Автор: Евгений А 15.4.2011, 1:29

"За профессионализм в Православии!!!" Гип, гип, УРА!
"Даёшь, гробов крашенных, хороших и разных!!!" cool.gif

Автор: Егор Комаров 15.4.2011, 2:52

ранее Осипов не был упомянут тобой, Вовка, среди "авторитетных богословов", а потому и не был причислен мною к шаблонщикам. Осипов, как раз-таки, полная им противоположность - четко отделяет мух от котлет.
А вот фразу про каннибализм на Евхаристии хотелось бы, конечно, услышать непосредственно из уст Осипова, который отнюдь не отличается симпатией ни к католикам, ни к протестантам. Каких только собак на него уже не вешали.

Автор: Егор Комаров 15.4.2011, 4:10

Наезд Карелина очень грубый и не последовательный:
"Неужели г-н Осипов не понимает или не знает святоотеческого учения о том, что в Святых Тайнах пребывает весь Христос Своим Телом, Душой и Божеством?"
Хотя в своей лекции Осипов говорит лишь о физических свойствах хлеба и вина, сущность которых, материальная, равнозначна сущности всего тварного мира, а следовательно - плоти Христа. В опровержение католическому учению о том, что "сущность хлеба целиком изменяется в сущность плоти Христовой". И этим ставит упрек в сторону католического учения, которое излишне тщательно пытается объяснить "что же там происходит со Святыми Дарами?
То есть когда Осипов говорит об одной стороне Евхаристии, Карелин пытается выставить его богословски неграмотным, изменяя суть мысли.

Автор: Вовка Крупский 15.4.2011, 9:45

Цитата(Евгений А @ 15.4.2011, 1:04) *

Когда, где видео или аудио запись? Прошу предоставить...

да вот же, Егор сделал все за меня:
Цитата(Егор Комаров @ 15.4.2011, 4:10) *

Хотя в своей лекции Осипов говорит лишь о физических свойствах хлеба и вина, сущность которых, материальная, равнозначна сущности всего тварного мира, а следовательно - плоти Христа. В опровержение католическому учению о том, что "сущность хлеба целиком изменяется в сущность плоти Христовой ".

"Осипов - сторонник протестантского понимания Евхаристии . Католическое понимание тождественно православному." ...(далее распедаливать не буду, сами напрягитесь)!
Цитата(Егор Комаров @ 15.4.2011, 4:10) *

Наезд Карелина очень грубый и не последовательный:

не нравится Карелин, почитай здесь: http://www.moral.ru/Osipov.htm#3-5-2
Цитата(Евгений А @ 15.4.2011, 1:01) *

дураку то, оно может быть и понятно, но мне нет.

Евгений, ну вы хоть читайте что пишите...если понятно выше упомянутому герою, а вам нет, то он умней вас! wink.gif
Цитата(Егор Комаров @ 15.4.2011, 2:52) *

ранее Осипов не был упомянут тобой...среди "авторитетных богословов", а потому и не был причислен мною к шаблонщикам...

(а ТЫ ИХ ПРИЧИСЛЯЛ ПО ИНОЙ ПРИЧИНЕ, по причине - "СЕМИНАРСКИХ КОНСПЕКТОВ", а Осипов также семинарист, и у него те же конспекты) wink.gif
О ШАБЛОНАХ
2+2=4 - этот шаблон бесконечность раз использовался в вычислительных науках, школах и пр. и имеет истинность от природы.
2+2= НЕ 4 - а это то, над чем ломают голову обновленцы
...но 2+2= НЕ 4 - в математике - ошибка,
в медицине - шизофрения,
а в богословии - ересь wink.gif

Автор: Егор Комаров 15.4.2011, 9:51

Вовка, не передергивай! Если я сказал, что Осипов говорит о физических свойствах, это вовсе не значит, что он отрицает метафизическую составляющую!

И откуда взят этот идиотизм? Особенно вторая его часть:
"Осипов - сторонник протестантского понимания Евхаристии . Католическое понимание тождественно православному."

Автор: Евгений А 15.4.2011, 10:34

Цитата(Вовка Крупский @ 15.4.2011, 7:45) *

да вот же, Егор сделал все за меня:

Прочитайте еще раз мой вопрос, и сравните с ответом Егора.

Крупский, прошу еще раз, видео в студию, для просмотра и анализа высказываний Осипова.

Цитата(Вовка Крупский @ 15.4.2011, 7:45) *

Евгений, ну вы хоть читайте что пишите...если понятно выше упомянутому герою, а вам нет, то он умней вас! wink.gif

оставьте ваши колкости для своих друзей.
У вас священники являются посредниками между Богом и людьми, очередной миф http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=3344. Вы до сих пор не привели ни одного нормального аргумента в защиту этого мифа, и теперь еще добавили пустые и необоснованные претензии к Осипову.


«В одном приходе крестили мальчика лет пяти-шести, через неделю его бабушка вместе с ним встретила крестившего его священника, и говорит мальчику: "поздоровайся, ведь батюшка тебя крестил!". Мальчик внимательно посмотрел, и ответил: "Нет, меня крестил ангел с крыльями, а батюшка связанный лежал на лавке"».
С.И. Фудель. «У СТЕН ЦЕРКВИ».

Автор: Вовка Крупский 16.4.2011, 22:47

«Негодных же и бабьих басен отвращайся,
а упражняй себя в благочестии»
(1Тим.4:7).

Егорка:
"Вовка, не передергивай! Если я сказал, что Осипов говорит о физических свойствах, это вовсе не значит, что он отрицает метафизическую составляющую!"

Ответ буквоеду по-буквоедски:

Это ты не передергивай, говоря об Осипове, я не утверждал, что он говорит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о физическом!

Ответ здравомыслящему:

Таинство Евхаристии, по умолчанию, подразумевает МИСТИЧЕСКУЮ составляющую, Осипов о ней тоже говорит.
Егорка:
"И откуда взят этот идиотизм? ...:"
"Осипов - сторонник протестантского понимания Евхаристии. Католическое понимание тождественно православному."

Ответ буквоеду по-буквоедски:

Идиотизм, (от др.-греч. ἰδιωτεία (idioteia) — «НЕВЕЖЕСТВО») — самая глубокая степень умственной отсталости, характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления).
«Один в луже видит лужу, другой дно, а третий звезды» - др.китайская мудрость
Ответ здравомыслящему:
Возможно отсутствие в тебе непредвзятого отношения к Осипову, не предоставляет возможности поразмыслить о том, какие понятия он вкладывает в устоявшуюся терминологию.

Евгений А:
"... прошу еще раз, видео в студию, для просмотра и анализа высказываний Осипова".

Ответ буквоеду по-буквоедски:

А вы дали мне ответ на вопрос об «электросистеме»?
Ответ здравомыслящему:
(Каннибализм – поедание себе подобных).
Лейтмотивом лекций Осипова о Евхаристии, прослеживается мысль о «поедании мяса», о запрете приступать священника к потребелению Даров, если в чаще ему привиделось «мясо и кровь», о цитатах из святых отцов, в которых говорится,- Хлеб, но ни Мясо, о Пресуществление, которое он приравнивает, в физическом аспекте, к «поеданию мяса».

Евгений А:
"У вас священники являются посредниками между Богом и людьми, очередной миф в мою коллекцию..."

Ответ буквоеду по-буквоедски:
А у вас, значение слово ПОСРЕДНИК, равносильно католическому НАМЕСТНИК или мистическому ВОЛШЕБНИК, но ни как ни русскому.
Ответ здравомыслящему:
"Ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи - да не будет! Ибо им дозволено только СВЯЩЕННОДЕЙСТВОВАТЬ".
Симеон Новый Богослов.
А вам, Евгений, не будучи священником, НЕ ДОЗВОЛЕНО СВЯЩЕННОДЕЙСТВОВАТЬ, из чего мы заключаем, что вы можете приобщаться Церковных Таинств ПОСРЕДСТВОМ участия в них священства.

Евгений А:
«В одном приходе крестили мальчика лет пяти-шести, через неделю его бабушка вместе с ним встретила крестившего его священника, и говорит мальчику: "поздоровайся, ведь батюшка тебя крестил!". Мальчик внимательно посмотрел, и ответил: "Нет, меня крестил ангел с крыльями, а батюшка связанный лежал на лавке"».
С.И. Фудель. «У СТЕН ЦЕРКВИ».

Ответ буквоеду по-буквоедски:
Да, а еще один мальчик поехал на Валаам и записал на диктофон пение АНГЕЛОВ, теперь оно продается, растиражированным на кассетах, практически в любой церковной лавке!
Жанна д’Арк, в одном из своих видений совокуплялась со Христом, а Ванга предсказала Апокалипсис в 2011г.
Ответ здравомыслящему:

Посредник – вовсе ни Мефистофель, и даже ни Гудини, посредник всего лишь инструмент, средство, работник, участием которого свершается что-либо. Как при помощи, (при участии, ПОСРЕДСТВОМ) електропроводов, электрический ток поступает в розетку. Сам же посредник ток не производит!
(Но опять таки, чтобы не пробудить в ком-то буквоедства, вношу ремарку: Священник – ни «электродиод», но служащий).

Евгений А:
"Вы до сих пор не привели ни одного нормального аргумента в защиту этого мифа, и теперь еще добавили пустые и необоснованные претензии к Осипову".

Ответ буквоеду по-буквоедски:
Евгений, а кому это нужно, мне или вам? Хотите найти истину - «Ищите и обрящете» wink.gif
«Я видел многих желающих сразиться в шахматишки с Каспаровым, но почему-то не встречался мне человек, желающий сразиться на ринге с чемпионом мира по боксу».
Беда доморощенных богословов в том, что приходя в храм, они «подсаживаются», сперва на Кураева, затем на Осипова и многие там и застревают, и берутся, при этом, рассуждать о Небесных Величинах; ...и как же легко обвести их вокруг пальца, к примеру: Осипов, говоря о Евхаристии, ругает заимствованный у западных богословов термин – «Пресуществление», ссылаясь на Св.отцов, которые в первые века христианства говорили о «Преложении» Святых Даров.
И все бы тут гладко и никому в голову не придет, что Алексей Ильич, прикрываясь святооческим термином, в своем учением, маскирует под «Преложение» - протестантскую доктрину Восуществления.

Ответ здравомыслящему:

...я хотел было подготовить для вас материал по Осипову, но последние два поста ваш и Егоркин, отбили всякую охоту продолжать полемику; у меня всерьез складывается впечатление, что либо я излагаю мысль марсианским, либо вы не понимаете русский!


Евгений А:
"оставьте ваши колкости для своих друзей".

Ответ буквоеду по-буквоедски:
Евгений, ну вы же высказались в мой адрес относительно моей «бурной фантазии» в саркастической форме, почему бы мне не ответить взаимностью!? wink.gif
Ответ здравомыслящему:
После обмена любезностями, предлагаю закрыть тему!
Цитата(Евгений А @ 15.4.2011, 1:29) *

"За профессионализм в Православии!!!" Гип, гип, УРА!..." cool.gif

PS: ...по-буквоедски:
Для того чтобы принимать участие в обсуждении вероучительных истин Церкви, необходимо быть архиереем или богословом, все остальным ВЕРНЫМ чадам Церкви, следует смиренно принимать доктрину на веру, (даже при наличии частного богословского мнения), иначе вы автоматом попадаете в разряд богоборцев и еретиков.
Относительно мнения Осипова о его воззрении на Евхаристический вопрос, Синодальной Комиссией было вынесено решение; (советую и вам последовать букве закона).
Если вы все-таки хотите принимать участие в обсуждениях вероучительных мнений Церкви, то вам необходимо стать архиереем или богословом. Однако, спешу заметить, раз вы ни тот и ни оной, и как мы понимаем на все Воля Свыше, тот ваш глас по данному вопросу Господь Промыслительно не усматривает актуальным и существенным!
здравомыслящим:
Для понимания информации изложенной в прилагаемом мною документе, необходимо владеть терминологией и иметь понятийный аппарат, хотя бы на уровне богословского ВУЗа, а чтобы осознанно аргументировать или контраргументировать данное заключение ОБЯЗАТЕЛЬНА научная степень, (а лучше две или три wink.gif) по научно-богословским дисциплинам!
http://theolcom.ru/doc/071225/zbr.pdf «а вдруг...» wink.gif

Автор: Владимир 17.4.2011, 0:19

Многа букаффф.
Спасибо за пояснение по "электрической" теме, без поллитры не догадаться. Весьма оригенальная трактовка.
Вас подводит логика, Вы слишком прямолинейно толкуете.
Если следовать Вашим аргументам, то смысла в дискуссии вообще нет поскольку :
1. Вас вообще не интересует результат
2. Чтобы квалифицированно судить, "необходимо быть архиереем или богословом, все остальным ВЕРНЫМ чадам Церкви, следует смиренно принимать доктрину на веру". Т.е. разговор лишен смысла ввиду некомпетентности в предмете обеих сторон.
З.ы. ИМХО именовать Егора егоркой - недопустимая вольность, смею предположить Вы с ним на брудершафт не пили. Если Вас коробит обращение "вовка", то в этом виноваты только Вы поскольку так себя поименовали.

Автор: Евгений А 17.4.2011, 2:54

Цитата(Вовка Крупский @ 16.4.2011, 20:47) *

Для того чтобы принимать участие в обсуждении вероучительных истин Церкви, необходимо быть архиереем или богословом...

вот ведь, прикол!
А я то, всё думал, как ТАКОЕ воспринимал святой Максим Исповедник? cool.gif Теперь, благодаря Крупскому, - знаю! Спасибо.
В биографии преподобного Максима описываются претензии к его церковному статусу, образованию и прочей ботве, не имеющей никакого отношения к Царствию Небесному и боговедению.

Цитата(Вовка Крупский @ 16.4.2011, 20:47) *

Сам же посредник ток не производит!
(Но опять таки, чтобы не пробудить в ком-то буквоедства, вношу ремарку: Священник – ни «электродиод», но служащий).

он ИМЕННО служащий, а не посредник!

Автор: Егор Комаров 17.4.2011, 10:23

Жень, ты че... разговелся уже?

Автор: Евгений А 17.4.2011, 10:31

нет ещё smile.gif

и в самом деле, какое мне дело до чьих-то немощей.

Автор: Вовка Крупский 17.4.2011, 17:44

Однажды, некто, дядя Федор,
на сайте ПМО написал следующее:
«10:39--когда не соблюдаются правила "духовной гигиены"
всё идёт через жопу»,-
ой, простите, ни та цитата:
«12:37-- : эх весело же здесь!
Это я удачно заглянул: дядя Федор».

ЧАСТЬ I. Логическая

Владимир:
«Вас подводит логика, Вы слишком прямолинейно толкуете».
А собственно: «с Эллинами я эллин, с иудеями иудей», для людей, с понятиями: «2+2 НЕ=4», даже нет смысла приводить примеры банальной Аристотелевской силлогистики, (хотя она далеко не банальна), не говоря уже о классицизме и модальности.

Придется начинать с примитивизма:
(уроки бесплатные, следовательно - платить не надо!)

Урок 1
Владимир:
А). «Если следовать Вашим аргументам, то смысла в дискуссии вообще нет поскольку :
... 2. Чтобы квалифицированно судить, "необходимо быть архиереем или богословом, всем остальным ВЕРНЫМ чадам Церкви, следует смиренно принимать доктрину на веру". Т.е. разговор лишен смысла ввиду некомпетентности в предмете обеих сторон.» - но там, где вы ставите точку, я ставлю всего лишь запятую и продолжаю: А архиереи и богословы между собой не могут обсуждать вопросы веры, как по-вашему?
В). И далее: Раз обе стороны некомпетентны, (АБСУРД, конечно же, но методом от противного, раз вы настаиваете), следовательно, мыслящих людей не осталось и нам всем остается только «СМИРЕННО ПРИНИМАТЬ ДОКТРИНУ ЦЕРКВИ НА ВЕРУ».
Вы как-то совершенно упустили из виду, написанное в скобочках: «(даже при наличии частного богословского мнения)», так вот, я то, как раз допускаю мысль о НАЛИЧИИ ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ человечков...
С). ...но может вы имели ввиду ПРАВОВУЮ СТОРОНУ под терминов «НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ», тогда вы вновь заблуждаетесь в трех соснах, как раз таки «АРХИЕРЕИ и БОГОСЛОВЫ» компетентны в данном вопросе, о чем я собственно и говорил.
Три логических ошибки в двух предложениях. (пУпец)!!!

PS: из вышеизложенного следует, что «РЕЗУЛЬТАТ» мне очень важен, Владимир...
К примеру, указать на ваши заблуждения...

Урок 2

Евгений А
«вот ведь, прикол!
А я то, всё думал, как ТАКОЕ воспринимал святой Максим Исповедник? Теперь, благодаря Крупскому, - знаю! Спасибо.
В биографии преподобного Максима описываются претензии к его церковному статусу, образованию и прочей ботве, не имеющей никакого отношения к Царствию Небесному и боговедению».
А). Евгений, вы сами ответили на свой вопрос: вот, когда станете «СВЯТЫМ БОГОВЕДЦЕМ», тогда милости просим на архиерейские собрания.
Патриарх Алеский II, испрашивал духовного совета у старца Кирилла (Павлова), будьте старцем, кто вам мешает кроме вас? wink.gif
В). Вы немножечко перепутали время, в котором жил Св. Максим Исповедник и то, к которому имеете отношение лично вы: ну, так Богу было угодно, (уж простите Его за это), чтобы ИНСТИТУТ ОБРАЗОВАНИЯ и развитие науки двигались вперед...и так, как вы НЕ БОГОСЛОВ – заветная дверца для вас закрыта.
...но вы все еще можете стать мега-старцем и...

(ТУТ ДОЛЖЕН БЫТЬ СМАЙЛИК: «Я ВАЛЯЮСЬ»).

Евгений, у вас с логикой получше: «всего две ошибки на четыре предложения».

Урок 3
Цитата меня:
«Сам же посредник ток не производит!
(Но опять таки, чтобы не пробудить в ком-то буквоедства, вношу ремарку: Священник – ни «электродиод», но служащий)».

Евгений А
«он ИМЕННО служащий, а не посредник!»
А). То, что вы избрали именно фразу из «Ответ буквоеду по-буквоедски» красноречивей любого психологического теста свидетельствует о том, на что именно откликается ваша душа!
В). Внятной разницы между «ПОСРЕДНИК» и «СЛУЖАЩИЙ» вы так и не нарисовали по-русски, все, знаете ли, на каком-то астрально-ментальном уровне, не доступном физическому плану.


ВЫВОД: с логикой, господа, у вас еще хуже, чем с догматикой! Начните с малого, повторите математику с 1-3 класс и почитайте «ЗАКОН БОЖИЙ», потому как, вы ни то чтобы до БОГОСЛОВИЯ, вы даже до КАТЕХИЗИСА не выросли.
ЧАСТЬ II. Ответы на вопросы:

Владимир:
«Многа букаффф»
Ну, попробуйте научиться читать!
...а кому сейчас просто?

Владимир:
«Спасибо за пояснение по "электрической" теме, без поллитры не догадаться. Весьма оригенальная трактовка».
Вы ошиблись, ОригЕн размышлял о Церкви, об электричестве напрягали мозг: Ом, Вольт, Ампер и пр., к тому же намного позже.
...но в целом мысль ясна, благодарствую, что признаете мои философские способности!

Владимир:
«З.ы. ИМХО именовать Егора егоркой - недопустимая вольность, смею предположить Вы с ним на брудершафт не пили. Если Вас коробит обращение "вовка", то в этом виноваты только Вы поскольку так себя поименовали»
В).начну с последнего, (надеюсь, такой порядок изложения материала, вас не запутает своей логико-морфологической последовательностью?)
Нет, я вырос из подгузников и обидки детских яселек меня не трогают! Тем более, что у меня другое имяwink.gif

А). У меня почему-то с самого детства глубокое половое равнодушие к мужскому полу, (даже не знаю, что с этим делать?...придется по старинке, продолжать любить женщин!), исходя из чего, со всей ответственностью заявляю: что ж я, ЭТОТ САМЫЙ ЧТО ЛИ, С ЕГОРКОЙ В ДЕСНЫ ЦЕЛОВАТЬСЯ! А вот выпили мы вместе не мало, собственно, чем сегодня и собираемся заняться; (для буквоедов: сегодня можно РЫБУ и ВИНО!)
Moralise: как гласит одна очень известная поговорка: «НЕ ЗНАЯ БРОДУ, НЕ СУЙ ПАЛЬЦЫ В РОЗЕТКУ»! – а вдруг в ней ПОСРЕДСТВОМ проводов «живет» электроток!
(жаль нет смайлика «РЖУ НЕ МОГУ!!!»)...

Евгений А:
«и в самом деле, какое мне дело до чьих-то немощей».

Вот слова истинного христианина, в которых и сострадание, и милосердие и любовь! wink.gif
«а кто вам госопда сказал, что с таким сердем и отношением к людям Вы в состоянии делать хорошие дела???» - Дядя Федор, (сохраню грамматику, дабы не посягать на аФФтарское право или лево).

И вас Евгений с ПРАЗДНИКОМ БЛАГОЙ ВЕСТИ!!!
Возможно, это отличный повод отпустить дядю Федора на свободу и возвратиться в ЛОНО ЦЕРКВИ, вырвавшись из цепких лапок внутрицерковной секточки «Осиповцев»!


PS: ...и хоть у вас весело, но меня ждет более достойное занятие: ВИНО и РЫБКА. smile.gif
«В третий уже раз иду к вам.
При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово».
(2Кор.13:1)
«...если же не послушает их, скажи церкви;
а если и церкви не послушает,
то да будет он тебе, как язычник и мытарь».
(Мф. 18:16-17)

Автор: Татьяна Родионова 17.4.2011, 19:06

Ой, а я знаю, с кем Вовочку познакомить. Ему надоть на "притвор", там Марийка тоже полюбляет разноцетные карандаши)))

Автор: Евгений А 17.4.2011, 21:14

Цитата(Вовка Крупский @ 17.4.2011, 15:44) *

вот, когда станете «СВЯТЫМ БОГОВЕДЦЕМ», тогда милости просим на архиерейские собрания.

На архиерейском собрании бываю регулярно.
Уже, - и святой, и боговедец, потому и смею утверждать о неповрежденности учения проповедуемого профессором Осиповым.

Автор: Редрик Шухарт 19.4.2011, 13:48

"Сам я никогда не слушаю Осипова и другим не рекомендую. Хотя слышал, что от бессонницы хорошо помогает. Говорят у него не всё православно, много спорного, да и просто мне не до него. Есть дела поважнее. В этом со мной полностью согласны многие духовные и недуховные лица. Но, как мне кажется, больше всего мы солидарны в том, что именно к нам относятся замечательные слова святителя Феофана: «Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь якоже прочии человецы». Если кто в этом сомневается, то пусть попробует в чем-либо возразить нам – и тотчас убедится." rolleyes.gif
http://aosipov.ru/video/
"...Всем посетителям сайта и особенно тем, которые в разной форме (мягкой и резкой, дружеской и неприязненной) указывают на мои ошибки и недочеты, всем вам - моим бесплатным учителям – искренняя благодарность и глубокое уважение."

С уважением, Алексей Ильич Осипов

Автор: Вовка Крупский 20.4.2011, 15:49

1. Поскольку Церковь Христова существует и будет существовать по обетованию ее Основателя до скончания века, действительность таинств в ней всегда сохраняется.

2. Гетеродоксальное теологическое осмысление и неправильность интерпретации сакраментальной жизни Церкви (и даже догматов веры) отдельными богословами не повреждает действительности и благодатной действенности таинств.

Автор: Евгений А 27.4.2011, 0:38

Цитата(Вовка Крупский @ 20.4.2011, 15:49) *

... не повреждает действительности и благодатной действенности таинств.

Верно.
А неправильное понимание Таинств вредит только тому, кто к ним приступает без должного рассуждения и понимания.

Автор: Евгений А 19.6.2011, 15:32

Разница между язычником и православным.

Вопрос:
"Где грань между православием и язычеством? Носим на груди земельку от гроба Матронушки и других святых...".

Ответ:
Я вам скажу основной принцип по которому можем видеть, где православие, а где язычество. Прежде всего скажу, можно быть стопроцентно православным, по крещению, по хождению в храм, соблюдению церковных предписаний, и в то же время быть стопроцентным язычником по своему духовному состоянию. Скажете как это возможно? А теперь скажу, что разделяет христианство и язычество, что отделяет друг от друга.

Язычество видит причины всех бед в людях, в обстоятельствах, во властных структурах, в людях которые меня "подсидели", на меня наговорили, на меня наслали. Кругом все вокруг меня виноваты. Один я чистинький голубок, и нетронутый. Христианство говорит всё, что происходит с человеком, и внешние обстоятельства, и человеческие нападения, все обусловлены одним, - моим внутренним духовным состоянием. Марк Подвижник прямо говорил "не хочешь скорбей, не греши". Христианство говорит, все обусловлено моим духовным состоянием. Язычество говорит - нет, внешними обстоятельствами. Поэтому когда с христианином случаются какие-то скорби, несчастья, он начинает каяться, начинает рассматривать свою душу, начинает исправлять свою жизнь. Язычник, не важно православный или нет, сразу бежит [узнавать] сколько свечек поставить, и какой иконе нужно молиться. Я однажды в таком собрании спросил: "кому нужно молиться от пьянства?". Все ответили: "Неупиваемой Чаше!". Я говорю: "ой, до чего ж вы православные! Не вздумайте молиться перед Казанской или Владимирской, или Иверской иконой Божией Матери!" До чего докатились!? У вас что уже тысячу Божиих Матерей что ли появилось? Это что такое? Вы иконе молитесь или Божией Матери?
Вот вам образец!

Язычник ищет всюду, что бы сделать: каким мощам приложиться, какой иконе отслужить, в какой храм сходить, в какой монастырь съездить. И не думает бедный, что причина всех его невзгод внутри его кроется. И исправлять можно свои недостатки внутренним очищением души. Всё внешнее, имеет значение лишь постольку, поскольку помогает мне покаяться, очиститься. Только тогда имеет значение. Когда же я чмокаю икону без покаяния, без обещания исправить свою жизнь, никакого проку мне не будет. Иуда причастился, а не только земельку взял откуда нибудь, и в него вошёл сатана. Так и с христианином. Ты пожалуйста, обращайся к святому. С чем? Помоги мне покаяться. Вот оказывается с чем.

Все эти церковные обычаи, молитвы, только тогда могут иметь вспомоществующую силу, когда я прошу, - Господи помоги мне покаяться, помоги мне очиститься. Если же этого нет, если мы на это все смотрим как на чисто внешние средства, тогда мы настоящие язычники. Кем бы мы ни были, не важно, мирянами, монахами, священниками, иерархами, не имеет никакого значения. Язычник и христианин, вот чем отличаются между собою. Кто на что обращает внимание. Вот где эта грань.


Автор: Евгений А 12.10.2011, 22:34

А.И. Осипов. Почему не любят русских?


Автор: Евгений А 19.5.2012, 0:02

Какие-то монахи жгут! Натурально. Жгут книги профессора Осипова.
Усмотрели какую-то страшную ересь, и кинулись жечь. cool.gif


Автор: Ксения 19.5.2012, 16:05

Ну если уж решили это выложить в инет, то что же не написали что за монахи, откуда, с чем не согласны?
А так - здравствуй инквизиция "православного" монашества! Ну у таких процессов большая историческая практика. Монахи первых веков тоже практиковали подобные радикальные решения и действия.

Автор: Евгений А 20.5.2012, 0:01

Цитата(Ксения @ 19.5.2012, 16:05) *

Ну если уж решили это выложить в инет, то что же не написали что за монахи, откуда, с чем не согласны?

там, откуда я это дернул, ничего не поясняется. есть лишь предположение, что монахи усмотрели ересь в одном из высказываний Осипова. Оно касается евхаристии, Осипов утверждает, что в евхаристии не происходит пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы. Есть такие, кто считает это ересью. Но и к этому высказыванию нет ссылок. Есть только беспощадный протест cool.gif монахов и примкнувших к ним мирян.

Автор: Евгений А 20.5.2012, 10:03

Встреча профессора Московской Духовной Академии со школьниками.

Кто такой православный?




Автор: ФедорычЪ 20.5.2012, 10:30

Цитата(Евгений А @ 19.5.2012, 1:02) *

Какие-то монахи жгут! Натурально. Жгут книги профессора Осипова.
Усмотрели какую-то страшную ересь, и кинулись жечь.


Может, это костюмированное видео, а совсем не монахи?

Автор: Евгений А 9.8.2012, 15:47

Ответ Патриархии на письмо общественности по поводу сожжения монахами большого количества экземпляров книги «Из времени в вечность: посмертная жизнь души» (А.И.Осипов).

http://fotki.yandex.ru/users/halkid0n/view/627569/

Автор: Татьяна Родионова 15.12.2012, 19:32

Очень хорошее выступление. Таинство, это не магия.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QOJJgnq4WlY

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2013, 10:41

Прфессор Осипов о канонизации Романовых.

http://istina.ucoz.ru/osipov_o_kanonisazii.html

Автор: Евгений А 5.1.2013, 12:42

Цитата(Татьяна Родионова @ 5.1.2013, 11:41) *

Прфессор Осипов о канонизации Романовых.


Доходит до того, что иконописное изображение членов бывшей царской семьи везут в Грецию, на Афон и там ничего не подразумевающим верующим, монашествующим представляют в качестве иконы, то есть уже прославленных Русской Церковью! А затем реакцию (естественно, положительную) введенных в заблуждение афонских монахов широко рекламируют как подтверждение святости этой семьи (см. "Бог прославляет своих святых". М.1999).

Или не менее любопытный факт: публично утверждается о том, что бывшая царская семья будто бы канонизирована в отдельных епархиях нашей Церкви и потому ей можно совершать молебствия ... в Москве (где она не канонизирована). В действительности же ни одна из епархий (и тем более Сербская Церковь) на настоящий момент (1 февраля 1999 года) канонического прославления Николая Александровича и его семьи не осуществляла.


Да уж, развели нас по крупному...

Сейчас похожее происходит с ИНН и паспортами. Частное мнение выставляется за Церковное.

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2013, 12:57

Я тогда в августе еще подумала, что вот "Курск", это неспроста....Вроде как знак... Но ко ж меня тогда бы услышал, если вон Осипова запинали.

Автор: Татьяна Родионова 5.1.2013, 20:43

И вот еще что интересно. "Царские страстотерпцы", а почему "царские? От царства он отказался собственноручно в пользу своей семьи. Значит, они уже не цари. Царем нельзя родится, им можно только стать. Рождаются князьями, великими князьями, но не как не царями.

Автор: Аника 10.1.2013, 11:00

Цитата(Евгений А @ 5.1.2013, 15:42) *

Да уж, развели нас по крупному...


К сожалению пока не могу посмотреть ролик с Осиповым о канонизации царской семьи, но вот http://www.patriarchia.ru/db/text/1295606.html

Цитата
На заседании Синодальной комиссии по канонизации святых 25 сентября 1996 года, где происходило заключительное обсуждение вопроса о возможности канонизации членов Царской семьи, были утверждены проект деяния Собора Русской Православной Церкви о канонизации Царственных страстотерпцев и проект их жития, составленный на основе вышеупомянутых докладов.

10 октября 1996 года председателем Синодальной комиссии по канонизации святых Высокопреосвященным митрополитом Крутицким и Коломенским Ювеналием проект деяния Собора Русской Православной Церкви о канонизации Царственных страстотерпцев и проект их жития были представлены на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви.

Одобрив результаты работы Синодальной комиссии по канонизации святых по изучению вопроса о возможности канонизации Царственных страстотерпцев, Священный Синод передал материалы Комиссии для принятия окончательного решения на рассмотрение Архиерейского Собора Русской Православной Церкви.

Этим собором и суждено было стать Юбилейному Архиерейскому Собору 2000 года, на котором 14 августа Царская семья была прославлена в лике страстотерпцев в Соборе новомучеников и исповедников Российских и о котором мы вспоминаем сегодня как о важнейшем эпизоде в истории канонизации новомучеников ХХ века
.

Автор: Евгений Пятикилометровский 10.1.2013, 17:25

Цитата(Татьяна Родионова @ 5.1.2013, 21:43) *

И вот еще что интересно. "Царские страстотерпцы", а почему "царские? От царства он отказался собственноручно в пользу своей семьи. Значит, они уже не цари

Логично.

Автор: ФедорычЪ 10.1.2013, 20:03

А еще мне не понятно само определение "страстотерпцы". Эфрон и Брокгауз: СТРАСТОТЕРПЦЫ - так называются в православной церкви вообще все христианские мученики, но в частности этим именем означаются иногда те из них, которые претерпели страдания во имя Иисуса Христа по коварству и клевете ближних — единоверцев. Таковы, напр., преподобный Дула, живший в V в., и Димитрий Царевич.

Автор: Евгений А 11.1.2013, 1:15

протоиерей Георгий Митрофанов питает нежную любовь к самодержавной России, вероятно к той России, где при православном царе действовали публичные дома и была узаконена проституция. Поэтому у него с формулировкой не сложилось, и вместо "семья бывшего Царя" или "семья последнего русского Царя", он написал другое.

Автор: Татьяна Родионова 25.2.2013, 5:28

Держи ум в аде

<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/10GJejMVD84" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Автор: Татьяна Родионова 18.3.2013, 3:44

<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/n2itbihqAss" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Автор: Татьяна Родионова 2.4.2013, 23:33

Изображение

Автор: Ксения 16.4.2013, 12:41

К сожалению, с опозданием, но это не страшно:

7 апреля Святейший Патриарх Московский и всея Руси наградил заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова орденом св. Макария, митрополита Московского, II степени.
Высокая награда была вручена во внимание к активной просветительской деятельности, за усердные миссионерские труды и в связи с 75-летием со дня рождения.
Многая лета!


Автор: Аника 17.4.2013, 12:21

Цитата(Ксения @ 16.4.2013, 15:41) *

К сожалению, с опозданием, но это не страшно:

7 апреля Святейший Патриарх Московский и всея Руси наградил заслуженного профессора Московской духовной академии А.И. Осипова орденом св. Макария, митрополита Московского, II степени.
Высокая награда была вручена во внимание к активной просветительской деятельности, за усердные миссионерские труды и в связи с 75-летием со дня рождения.
Многая лета!



Да уж... аксиос 2-й степени.
Как это отважно.
И как мужественно наш Патриарх Кирилл защитил этой наградой достойнейшего сына Церкви Христовой от попрания ногами братиями нашими и сестрами.

Автор: Евгений А 20.8.2013, 11:07

Какое дело Богу до человека? Кем является человек?


Автор: Евгений А 13.9.2013, 22:40

Как происходит приобщение ко Христу?




Может лучше хотя бы вычитывать молитвы, чем вообще не молиться?


Автор: Евгений А 14.9.2013, 19:32

Что делать, если в церкви давно, а духовного роста нет? yesss.gif


Автор: Евгений А 22.9.2013, 12:53

О предназначении мужчины и женщины в этом мире.


Автор: Евгений А 22.9.2013, 14:05

Какова роль жены в семье? О Крещении, бракосочетании и Венчании.


Автор: Boris 23.9.2013, 22:01

Цитата(Аника @ 17.4.2013, 12:21) *

Да уж... аксиос 2-й степени.
Как это отважно.
И как мужественно наш Патриарх Кирилл защитил этой наградой достойнейшего сына Церкви Христовой от попрания ногами братиями нашими и сестрами.

Ну не совсем " ногами... нашими". Думается не надо приуменьшать и, тем более, исключать руководящую роль пастырей в процессе "попрания ногами" кого бы ни было. В этой связи отрадно наблюдать постепенный возврат(или признаки его) к реальным национальным ценностям. А то ведь немного непонятно: вроде и власть не богоборческая, вроде и и народу в храмах не сильно поубавилось, вроде и не не все лица скорбануто- истовато- умиленные, а вот не получается консолидации вокруг "национальной идеи" по той простой причине, что её нет. Попробуем переосмысленно вернуться... Возможно в будущем не столь уж отдалённом церковь- официоз начнёт поминать добром Иосифа Виссарионовича, а там глядишь...

Автор: Евгений А 26.9.2013, 16:46

Понятие греха. Осипов А.И.


Автор: Евгений А 5.10.2013, 21:44

«Не давайте Святыни псам» и «не бросайте жемчуг перед свиньями»


Автор: Евгений А 14.10.2013, 17:58

Насколько Промысел Божий зависит от свободы воли человека


Автор: Евгений А 15.10.2013, 18:08

Время антихриста приближается. Как действовать людям?


Автор: Евгений А 16.10.2013, 19:12

Любимый аргумент атеистов и просто озлобленных на Церковь людей. Что якобы религию создали специально, чтобы подчинить массы людей?

Ответ Осипова:


Автор: Boris 23.10.2013, 21:51

Создали - нет, приспособили - да. Имп. Констанций иерархам: " Канон это то, что велю я."

Автор: Евгений А 23.10.2013, 22:32

ну, он пожил немного и умер, какое здесь могло быть влияние...

Автор: Boris 23.10.2013, 22:44

Решающее. Как василевс приспособил сердечных, так и стоят. НЕ ВСЕ, НЕ ВСЕГДА,НЕ ВЕЗДЕ. Когда Государь - Император Пётр Алексеевич упразднял патриаршество возразил только один иерарх.

Автор: Boris 25.10.2013, 22:09

Слова А.И.Осипова из сюжета "время антихриста приближается"......"Искал худшего, но не нашел" как-то удивительно подходят к происшедшему в России от 1917 г. и далее. Или только кажется?

Автор: Евгений А 25.10.2013, 22:25

Цитата(Boris @ 25.10.2013, 22:09) *

как-то удивительно подходят к происшедшему в России от 1917 г. и далее. Или только кажется?

где ж, тут, кажется? Так и есть!

Автор: Евгений А 8.1.2014, 22:03

Можно ли вступать в брак не по любви?


Автор: Аника 16.5.2014, 11:08

А вы способны поститься один день ради Украины?
Комментарий профессора Осипова по поводу кризиса на Украине:

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/O5J7DxS3h0E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)