Артемий Владимиров "Учебник жизни", презентация книги в МНК Опции

[Аника]

Как узнать день своего Ангела? Для этого надо заглянуть в святцы, или месяцеслов, обычно находящийся в церковном календаре. Найдите имя своего святого и посмотрите число, в которое празднуется его память. Вот и будут ваши именины!

Заглянуть именно в тот месяц, в котором родился, или в тот, в котором крестился?

[Евгений А]

И делит членов Церкви на касты: человек духовный, человек душевный, человек физический. (Прямо, прошлым повеяло ... недавним)

Деление на три степени роста имеется у святого Максима Исповедника. Они называются у святого чуть иначе, но смысл в общем то, тот же.

[Аника]

Деление на три степени роста имеется у святого Максима Исповедника.

А есть безошибочный способ определить степень духовного роста?
у себя и у "того парня", (что полутруп, "не переживший душой пятидесятницу") ?

[Евгений А]

А есть безошибочный способ определить степень духовного роста?
у себя и у "того парня", (что полутруп, "не переживший душой пятидесятницу") ?

Определить степень роста можно в диалоге, а "совершенного" можно узнать даже без слов.

[Аника]

Определить степень роста можно в диалоге, а "совершенного" можно узнать даже без слов.

Хотелось бы поподробнее о "совершенстве".
А диалог...
а всё ли мы слышим, из того что нам говорят, все ли?
А если слышим, то разумеем ли?
А если взгляд снизу на собеседника или сверху?
ЧТО УВИДИМ? Какую степень? Чего?

[Евгений А]

Совершенство определяется уровнем понимания Священного Писания, а их, как известно, три:
исторический, нравственный и духовный. До понимания духовного уровня подымаются единицы, из них в Церкви появляются святые учителя, богословы, преподобные и святители.

[Аника]

Совершенство определяется уровнем понимания Священного Писания, а их, как известно, три:
исторический, нравственный и духовный. До понимания духовного уровня подымаются единицы, из них в Церкви появляются святые учителя, богословы, преподобные и святители.

А вот ещё древний испытанный способ определить уровень понимания: горизонтальный.
Для этого собеседника нужно уложить в постель...
а потом поднимать его до своего до духовного уровня.
Можно ещё измерить степень роста ( в трёх уровнях) в процессе беседы.
Отсечь лишнее.
Вытянуть недостающее.
Разъяснить то, что не понял.
Чтобы понял, с кем имеет беседу.


P.S.
(Прим.: Ноу-Хау из Содома и Гомморы )
"Прокрустово ложе" называется.
У них уровень понимания просто определяли, в зависимости от времени суток, в которые незнакомец нечаянно забрёл в пространство их города: либо отсекали, либо вытягивали...до нужного уровня... понимания...
ИСТОРИЧЕСКИЙ: " С Содом попал"
НРАВСТВЕННЫЙ: "А ведь меня предупреждали люди духовные - " НЕ ХОДИ".
ДУХОВНЫЙ: " БОЖЕ, СПАСИ и СОХРАНИ!"

P.S. № 2
А с этим согласна на 100%:

До понимания духовного уровня подымаются единицы, из них в Церкви появляются святые учителя, богословы, преподобные и святители.

P.S. №3
А нам ещё расти, и расти.

P.S.№4
А вы слышали буддийскую притчу о помидорах?
Некто помогал им расти: дёргал ростки кверху. С утра и весь день.
К вечеру загнулись.

P.S. № 5
А Вы слышали такое: " Гордым Бог противиться, а смиренным даёт благодать"?

P.S. №...n...
... _ _ _ ... , ... _ _ _ ... , ... _ _ _ ... !

...

P.S. Ну, надеюсь Вы поняли, что тема от А до Я Вами не раскрыта?

Приношу извинения за свой уровень общения.

[Евгений А]

ИСТОРИЧЕСКИЙ: " С Содом попал"
НРАВСТВЕННЫЙ: "А ведь меня предупреждали люди духовные - " НЕ ХОДИ".
ДУХОВНЫЙ: " БОЖЕ, СПАСИ и СОХРАНИ!"

Ирония неуместна.

P.S. Ну, надеюсь Вы поняли, что тема от А до Я Вами не раскрыта?

Эту тему каждый расскрывает всю жизнь, по мере сил.

[Евгений А]

Или объясните, пожалуйста, что есть человек, "переживший душой Пятидесятницу".

Схождение на апостолов Святого Духа в Пятидесятницу, нагляднее пример сложно найти, есть и другие случаи описанные в книге Деяний.

[Аника]

Ирония неуместна.
Эту тему каждый расскрывает всю жизнь, по мере сил.

Благодарю.
+5.

[Евгений А]

Не наивность, а ВЕРА.
В крещении даётся печать дара Духа Святаго.
А дух - огонь .
Так что удостаиваемся мы крещения огнём.

Печать дара и сам Дух не одно и тоже.
Если во время Крещения с вами произошло то же самое ,что и с Апостолами или с сотником Корнилием и его домашними, то ДА, если ничего подобного не произошло, то предстоит потрудиться.

«Истинно говорю вам, если кто не родится свыше, не может войти в Царствие Небесное» (Ин.3:3). Свыше человек рождается при схождении на него Святого Духа. Именно Дух, преображает человека и делает его новым. Это и есть второе рождение, но оно, увы, часто не совпадает с днем Крещения.

Поэтому фрагмент книги отца Артемия не понятно на кого расчитан: "осведомился у своих родителей, состоялось ли его рождение духовное; а если состоялось то где, когда и при каких обстоятельствах. Именуется оно святым крещением, или крестинами".


«...если кто не родится свыше, не может войти в Царствие Небесное» (Ин.3:3). кто не войдет в Царствие Небесное не будет иметь участия в вечной жизни.

[Аника]

Печать дара и сам Дух не одно и тоже.

"Блажен человек, который всякого равно любить может"
М.Исповедник. 1 сотница глав о любви. п.17.

Женя, а если Вас поцеловали, это печать любви или самоё любовь?
Условия целования: это не профессионалка, и оплаты за поцелуй не требуется. ну скажем так, спонтанно получилось.

А если Вас Дух Святый коснулся? да не один раз? Вы остались прежним?

Печать - это только образ. Вот человеку - печать в паспорт поставили о браке.
Внешне он ( и она) - не изменились. А внутренне? Родились муж и жена.
Да. как супруги ещё не состоялись. Время бо треба. много. вся жизнь.
Иногда и её не хватает, чтобы СОСТОЯТЬСЯ.
Но уже родились. Даже при регистрации в загсе. А чего уж говорить о венчании?

-------------
Вот не могу Вам ответить цитатой из Св. Отцов. или современных пастырей. У Мещеринова хорошо написано о крещении, надо посмотреть.( или снова на курсы идти - доучиваться )
В памяти - совсем не держится прочитанное.

Но вот, актуальный диалог, который меня утешает :

Один молодой монах мыл листья салата. К нему подошел другой монах и, желая испытать его, спросил:
- Можешь ли ты повторить, что говорил старец в проповеди сегодня утром?
- Я не помню, - признался молодой монах.
- Для чего же ты слушал проповедь, если ты уже ее не помнишь?
- Погляди, брат: вода моет салат, но не остается на его листьях. Салат, тем не менее, становится совершенно чистым.

Так вот, всё прочитанное мною ранее ( из Свято- отеческого наследия и у современных отцов Церкви) входит в противоречие с Вашей трактовкой момента духовного рождения. А особенно - с безапеляционностью заявления по поводу наивности крещаемых.

Чтобы аргументированно беседовать с Вами, видимо придётся действительно задуматься о богословском образовании. Хотя для женщины оно может иметь только сугубо прикладное значение - к себе. .
... Наверное воздержусь. А то совсем омудрею...

[Евгений А]

А особенно - с безапеляционностью заявления по поводу наивности крещаемых.

Чтобы воспринять умом и сердцем крещение нужно быть готовым, но чаще всего крестят (особенно детей) "чтоб помогло" или "так положено", в этих мотивах нет и капли здавого смысла. Именно потому, что не воспринимает человек самого Таинства он в церковь потом годами не показывается, живет по прежним законам падшего мира и о Царствии Небесном ничего знать не хочет. Духовное рождение без участия человеческого ума невозможно. И никаких противоречий.

А если Вас Дух Святый коснулся? да не один раз? Вы остались прежним?

Вы приобрели опыт и знания. Безусловно это может подхлестнуть человека к поиску источника, таким образом призывающая благодать приводит человека в Церковь.

[Аника]

Если во время Крещения с вами произошло то же самое ,что и с Апостолами или с сотником Корнилием и его домашними, то ДА, если ничего подобного не произошло, то предстоит потрудиться.

Ждать, что с тобой произойдёт то же, что и с Апостолами, по меньшей мере - наивность.
Ибо: " Се, творю всё новое".

«Истинно говорю вам, если кто не родится свыше, не может войти в Царствие Небесное» (Ин.3:3).[/i]

Свыше человек рождается при схождении на него Святого Духа. Именно Дух, преображает человека и делает его новым. Это и есть второе рождение, но оно, увы, часто не совпадает с днем Крещения.

Вот что пишет о.Петр Мещеринов по данному вопросу:
ссылка на полный текст лекции в разделе " Ликвидация безбожной безграмотности":
http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...st=0#entry27687

В беседе с Никодимом Господь говорит: Истинно, истинно говорю тебе: если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия... Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше (Ин. 3, 3-7). И вот именно это рождение свыше, о котором говорит Господь, и есть Крещение
...

С самого начала бытия Церкви мы видим, что вход в Церковь совершается именно и только через Крещение.
...

Надо сказать, что крещение, как омовение в воде, погружение в воду, не было чем-то принципиально новым: мы знаем Иоанново крещение - когда св. Иоанн Креститель крестил в покаяние.
... Но в христианстве прежде существовавшая форма некоего символического священнодействия приобрела абсолютно реальное онтологическое содержание Таинства - от того, что с водою повелением Божиим сочетается Дух Святой (см. Ин. 3, 3-7), и Он усвояет Христа принимающему Таинство человеку, так что Апостол пишет: Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись (Гал. 3, 27)
...

Итак, на основании этих свидетельств Св. Писания можно дать такое определение:
Крещение - это Таинство, в котором совершается новое рождение - свыше, от воды и Духа, для спасения и воскресения; оно есть приобщение Христу и Его Церкви; в Крещении мы возрождаемся, очищаемся от греха, оправдываемся перед Богом, чтобы ходить в обновлении жизни.

Обещаем мы, со своей стороны, Богу добрую совесть, т.е. обещаем проводить жизнь по воле Божией, и вступаем, таким образом, с Богом в Новый Завет.

Очень важно подчеркнуть, что Крещение есть начало новой жизни, и дается нам как семя, как залог, как задание, чтобы мы, трудясь над взращиванием этого семени, все более и более раскрывали в себе полученную благодать Божию.

Вот что пишет о Крещении Свт. Феофан Затворник:
Крещение дает нам то, что ничто другое на земле, кроме его, дать нам не может. Оно сочетавает и срастворяет с естеством нашим Божественную благодать, так что из купели Крещения человек выходит таким, каким выходит из мастерской какое-либо изделие, напр. колокольчик, в коем к меди прилито серебро. Подобный ему медный колокольчик без серебра на вид таков же, как и этот с серебром; но состав их разный, разный у них звук, разны и честь им, и цена.

Так разнится и человек крещеный и некрещеный. Разность сию составляет то, что с крещеным сочетавается благодать Св. Духа, так как крещаемый водою крестится вместе с тем и Духом Святым.
На вид и он такой же человек, как и некрещеный, а на деле - в составе своем - они разны, - и очень. Так во Св. Крещении к естественному (поврежденному в падении) составу нашему приливается новая стихия, сверхъестественная, и остается в нас сокрытою и сокровенно действующею (Что есть, письмо 25)
...
Таинство Крещения не есть одномоментный акт - крестился, и всё; а распространяет свое действие на всю человеческую жизнь. Крещение поэтому - неповторяемое Таинство: мы исповедуем (в Символе Веры) едино крещение во оставление грехов.
...

...главное в Крещении - духовное возрождение человека; рождаясь от воды и Духа, человек получает оправдание, очищение и прощение грехов, воссоединяется с Богом через спогребение Ему и совоскресение. Крещение требует определенной жизни - жизни святой, духовной, сознательной и нравственно свободной. Эта жизнь сводится к тому, чтобы освятиться Духом Святым, исправить повреждение падшего естества и сделаться жилищем Богу. Разумеется, это всё - не в силах человеческих, как мы уже сказали, для этого человеку нужен особый дар Св. Духа; и этот дар подается в следующем непосредственно за Крещением (в Православии) Таинстве Миропомазания.

Схематично говоря, Крещение и Миропомазание - две стороны одного целого; в Крещении мы возрождаемся к вечной жизни, делаемся к ней способны, - в Миропомазании получаем Дары Св. Духа для прохождения этой жизни.

Напомню еще раз слова Господа: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 7). Рождение от воды - это Крещение, рождение от Духа - Миропомазание.

[Аника]

Духовное рождение без участия человеческого ума невозможно.

Духовно родиться в уме тоже невозможно; а поиск духовного рождения умом приводит к его, ума, утрате.
Если Господь милостив, то временной.
А если особо милостив, то даёт ещё возможность наблюдать и помнить все действия своего тела, покинутого умом.
И метания души тоже...

P.S.
Вопрос на засыпку: а чем можно осознавать происходящее, если ум не может руководить?

[Евгений А]

Вопрос на засыпку: а чем можно осознавать происходящее, если ум не может руководить?

не чем. Это болезнь. Таких людей лечат принудительно в псих.лечебнице. Насколько мне известно толку от такого лечения нет, но родственникам спокойнее.

[Евгений А]

Аника вы путаете теорию и догматы с практикой.

У Кураева есть очень яркое разделение верующих(крещеных), он в частности говорил, что на Христа, в Церкви, можно смотреть поразному. На него можно смотреть глазами:
1. апостолов(учеников) и Богородицы,
2. глазами толпы,
3. глазами Иуды.
Другого взгляда не существует. Из трех категорий Святой Дух сошел только на первую. Чем отличаются эти взгляды вы знаете.

Не будем уподобляться язычникам и думать о Боге, как о примитивном существе, который по приказу "шамана" (читай священника) идет туда, куда прикажут. Не будем забывать, что Бог дышит где хочет, а не где "потребовали".

[Аника]

Аника вы путаете теорию и догматы с практикой.

на Христа, в Церкви, можно смотреть поразному. На него можно смотреть глазами:
1. апостолов(учеников) и Богородицы,
2. глазами толпы,
3. глазами Иуды.
Другого взгляда не существует. Из трех категорий Святой Дух сошел только на первую.

А что, у каждого крестившегося уже есть апостолький взгляд? или взгляд Богородицы?
А если он ещё не выработался?

Дух Святый сходит на крещаемых через МИРОПОМАЗАНИЕ. Это Таинство такое, если помните. Неповторяемое. При крещении на нас ставится Печать Дара Духа Святаго. Это значит, что мы теперь - Божии. ДАРОМ БОЖИИМ.
Взгляд тут ни при чём. Важна вера.

А вот чтобы получить иную печать, надо потрудиться самостоятельно и основательно.

[Аника]

Не будем уподобляться язычникам и думать о Боге, как о примитивном существе, который по приказу "шамана" (читай священника) идет туда, куда прикажут. Не будем забывать, что Бог дышит где хочет, а не где "потребовали".

Мат.часть...
ТАИНСТВО СВЯЩЕНСТВА.
Наиболее просто представлена в Евангелии.
Ну и в лекциях о.Петра Мещеринова.

[Аника]

не чем. Это болезнь. Таких людей лечат принудительно в псих.лечебнице.

Можно и не доводить до псих- лечебницы.
Чтобы понять: ты уже псих или просто пора бегом в Храм на исповедь, можно почитать о характерных признаках:
http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...ультная+болезнь
см. пост №17 и далее, автор Татьяна Родионова " Оккультная болезнь" от 31.12.2009г