IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Мифы или традиционные заблуждения неофитов
Евгений А
сообщение 31.12.2010, 14:58
Сообщение #61





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Владимир Холодов @ 31.12.2010, 11:40) *

Я свои ссылки предоставил, теперь Ваша очередь.

Ссылка на последование, как раз подтверждает то, что я пишу. Еще раз повторю, я всё прочитал и даже сохранил особо интересные фрагменты. НЕТ там ничего о прощении забытых грехов, и быть не может потому, что забытые грехи это миф.
Все эти идеи о прощении забытых грехов ни в какие ворота cool.gif т.к. они попросту ничего не значат. Не важно, что человек делал когда-то, и сколько раз. Важно то, что он осознал, раскаялся и изменился. Первого разбойника простил Господь не за подробное перечисление преступных эпизодов, а за осознание того, что он творил зло.

Грех это не событие, а склонность к повторениям, неправильное направление движения. Движение не к жизни, а к смерти Все эти глупости с перечислениями "когда" и "сколько", и "кому, чего" для любителей мазохизма(самобичевания) перед священником. Помню как один священник прервал исповедь, и приказал выкинуть все бумажки, и впредь подходить к нему без "простыней".

Цитата(Владимир Холодов @ 31.12.2010, 11:40) *

"аще грехи сотворил есть, отпустятся ему".

В этом фрагменте речь исключительно о неосознанных грехах, а не о каких-то забытых, это же подтверждают Евангельские тексты в Чинопоследовании. Весь Новый Завет говорит о сознательном, (осознанном) обращении человека к Богу. Само Таинство елеосвящения и учреждено в помощь слабым в вере, для того, чтобы врачевать пока неосознанные грехи, и давать возможность человеку "поспешить к совершенству".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 31.12.2010, 15:02
Сообщение #62





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Осипов говорит о "забытых грехах гораздо жестче чем я, если найду его лекцию выложу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 31.12.2010, 20:00
Сообщение #63





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Евгений А @ 30.12.2010, 12:46) *

"но не у всех действен"
С этим готов согласиться, так как эта фраза гораздо правильнее описывает то, о чем я имел ввиду. Чудо "рождения свыше" - Сошествие, - как реальное, активное действие Духа преображающего человека в новую тварь "со многими удостоверениями" и обилием даров.


хотя есть мнение и более конкретное:

- св. Марк Подвижник пишет: «Уверился ли ты хотя ныне, что твердо верующим Дух Святой дается тотчас по крещении; неверным же и зловерным и по крещении не дается?» (Нравственно-подвижнические слова. М. 1858. С.147).

- свт. Кирилл Иерусалимский говорит: «Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить. А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимое» (7-е Огласительное слово к просвещаемым. Твор. Изд. Сойкина. С.219).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 2.1.2011, 16:16
Сообщение #64


Гость







Цитата(Евгений А @ 31.12.2010, 17:58) *

Грех это не событие, а склонность к повторениям, неправильное направление движения. Движение не к жизни, а к смерти

Полагаю, что: склонность к повторению греха - это страсть.
А событие "Х", в котором нарушается заповедь ( и) - это и есть грех.

А по Вашему, как следует назвать однократное событие , ведущее не к жизни, а к смерти?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 2.1.2011, 18:33
Сообщение #65





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




«Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иакова 1:15).

Тут четко видно, что грех не есть сам поступок, а умственная подготовка к нему. Поэтому я и пишу, что всякое перечисление событий на исповеди (думая, что они и есть грехи) не приводит к избавлению от САМИХ грехов, так как таковыми не являются.

Вот вам ответ на ваш вопрос:
однократное событие, это следствие греха, а не сам грех.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аника
сообщение 2.1.2011, 19:29
Сообщение #66


Гость







Цитата(Евгений А @ 2.1.2011, 21:33) *

«Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иакова 1:15).

Тут четко видно, что грех не есть сам поступок, а умственная подготовка к нему.
Вот вам ответ на ваш вопрос:
однократное событие, это следствие греха, а не сам грех.


Тогда логически из Вашего ответа выходит, что пытки заключенных - это не есть грех. Что акт содомии -не есть грех, что хула на Бога - не есть грех. и т.д. всё это - только следствия дурного умонастроения?
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 2.1.2011, 19:41
Сообщение #67





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Аника @ 2.1.2011, 18:29) *

Тогда логически из Вашего ответа выходит,...

Это из моего ответа, ваша логика выводит такое заключение. smile.gif

Еще раз прочитайте отрывок послания апостола Иакова, и вы сами ответите на собственный вопрос. Грех рождается несколько ранее поступка.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Константин
сообщение 3.1.2011, 21:05
Сообщение #68





Сообщений: 49




Цитата(Евгений А @ 3.7.2010, 19:10) *

Еще один миф, что мол де, на соборовании прощаются забытые грехи. "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак 5:14,15). Как видим, и намека нет о прощении забытых грехов.

Но на проповеях некоторые священники говорят именно о прощении забытых грехов. Что же получаетя, плохо учились, прогуливали уроки. Я лично слышал такие проповеди. А народ то пастырям верит. Имена называть не буду, не хочу бросать тень.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 3.1.2011, 21:45
Сообщение #69





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Соборование - современное отношение к этому Таинству, извращено до крайности, его превратили в потребительскую услугу. Из инструмента дарованного Богом для исцеления неосознанных душевных недугов, для многих оно превратилось в ежегодный ритуал "механического сброса забытых грехов". Пришёл > постоял > священник, молитвы прочёл > пошёл дальше грешить. Забыл что-то пришел опять "очищаться". Очень удобно, и главное головой думать не надо. Механизм, наподобие католической индульгенции, только там всё прагматично (по капиталистически), денег дал и пошёл, "белый и пушистый".


Цитата(Константин @ 3.1.2011, 20:05) *

Но на проповеях некоторые священники говорят именно о прощении забытых грехов.

Большой проблемы не было, если бы кроме проповеди, подробно объяснялось, что конкретно мешает человеку войти в Царствие небесное, а это, безусловно не плоды, а корни.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
pravkrest
сообщение 11.1.2011, 15:09
Сообщение #70





Сообщений: 1




Цитата(Евгений А @ 3.1.2011, 21:45) *

Соборование - современное отношение к этому Таинству, извращено до крайности, его превратили в потребительскую услугу. Из инструмента дарованного Богом для исцеления неосознанных душевных недугов, для многих оно превратилось в ежегодный ритуал "механического сброса забытых грехов".


Мне кажется, очень хороший и подробный материал на эту тему здесь - Всё о соборовании

С уважением.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
proZ
сообщение 18.1.2011, 9:12
Сообщение #71





Сообщений: 1




Священник Даниил Сысоев пишет в "Инструкции для бессмертных":
"Молитесь на Соборовании, чтобы Господь разум восстановил, поэтому после Соборования бывает такое явление, что часто вспоминают забытые грехи. Кстати, в молитве Соборования ничего не сказано про прощение забытых грехов, так что обольщаться не стоит."

или вот еще:
"откройте Священное Писание, послание апостола Иакова, где ничего не сказано про прощение забытых грехов. В каком смысле грехи отпускаются? Последствия грехов — это болезни. Последствие, наказание за грех снимается Соборованием, но сам грех снимается только покаянием (выделение мое). В Священном Писании и у отцов Церкви ни слова не сказано про прощение грехов на Соборовании. Я помню, еще в семинарии взял специально, не поленился, просмотрел всех отцов Церкви, кто писал о Соборовании, ни у одного, нигде ни слова не сказано о прощении забытых грехов. Последствия грехов очищаются, а вот про само прощение забытых грехов ничего не сказано. А то, что грехи вспоминаются, это известно. Наверняка помните, что после Соборования вдруг давно-давно забытое раз — и вспомнил. Это как раз только действие Соборования. Произошла реставрация разума, чтобы человек мог раскаяться в грехе, мог пожалеть о нем, и Господь его очищает. "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 19.1.2011, 0:25
Сообщение #72





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(proZ @ 18.1.2011, 8:12) *

...в молитве Соборования ничего не сказано про прощение забытых грехов, так что обольщаться не стоит...сам грех снимается только покаянием

Царствия Небесного отцу Даниилу. Отрадно читать эти строки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 19.4.2011, 16:36
Сообщение #73





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Миф о посреднике между Богом и людьми.

На горизонте нарисовался ещё один неофитский миф "о посредничестве" священников между Богом и людьми. Это опасное заблуждение открывает широкую дорогу к новым мифам, католическая непогрешимость Папы Римского это производное из "посредничества".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 27.8.2011, 23:50
Сообщение #74





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




очередной миф и его последствия

Получило широкое распространение заблуждение, что коллективная молитва (хором, одновременно произносимая) в храме, это и есть, ТА САМАЯ, что обозначена как "едиными усты и единым сердцем", но это не так.

Но люди недалекого ума, на основе этого ложного утверждения, уже формируют идею перевода богослужения на русский язык. Они полагают, что сложность "церковно-славянского" мешает молитве верующих.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Анна Р.
сообщение 21.10.2011, 21:13
Сообщение #75





Сообщений: 541




Цитата(Евгений А @ 2.1.2011, 15:33) *

«Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иакова 1:15).


Евгений, не понятно в чем каяться если не в поступке? В страстях? blink.gif Если мы не правильно каемся, то нет перемены ума? Нет покаяния, нет прощения грехов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 21.10.2011, 21:55
Сообщение #76





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Анна Р. @ 21.10.2011, 21:13) *

Евгений, не понятно в чем каяться если не в поступке? В страстях? blink.gif Если мы не правильно каемся, то нет перемены ума? Нет покаяния, нет прощения грехов?

в приведенном стихе говорится, что "сделанный грех рождает смерть", т.е. лишает жизни вечной, но видно так же, что сам грех рождается несколько раньше. Все объяснено подробно, мне добавить нечего.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 26.6.2019, 5:39
Яндекс.Метрика