Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Православный форум Севастополя _ Православие _ Почему люди не веруют в Бога
Автор: священник Василий 5.5.2008, 7:49
Почему люди не веруют в Бога
Почему так случается, что человек, созданный Богом, не верит в Него?.. Не по одной и той же причине люди закрывают себя от Бога.
Русский философ Владимир Соловьев справедливо говорил, что есть «честное» неверие и есть «нечестное».
Нечестное не хочет, чтобы Бог был, оно убегает от всякой мысли о Боге, прячется от нравственных законов святого мира. Злые и эгоистичные люди заинтересованы в том, чтобы «Бога не было». Божие бытие, которое, в сущности, есть их спасение, представляется им Страшным Судом, судящим их нечистую и бессмысленную жизнь. Среди таких неверующих есть не только отрицающие Бога, но и охваченные ненавистью к Творцу, чем, конечно, они только подтверждают бытие Того, Кого отрицают. Невидимый, но ощущаемый сердцем образ величайшей святыни Творца связывает эгоистическую и греховную волю человека.
Есть другие неверующие, которые болеют проблемами зла, добра, истины, нравственной жизни. В них нет самоудовлетворенности. В человеческом своем отношении к миру и людям они хотят блага всем, но надеются достичь гармонии и счастья мира только человеческими и внешними средствами. В этом они, конечно, не правы и слишком оптимистичны. Человеческие средства и силы ограничены. Без помощи Высшего Божественного мира человек не может найти настоящей жизни.
Есть в мире еще бездумное, животное неверие. Жует человек свою жвачку материальной жизни и ничего ему больше не надо. Лень даже подумать о Боге, о своей душе и вечности, ее ожидающей.
Евангелие уподобляет таких людей гостям, которые будучи приглашены к великому и доброму Царю на пир, «словно сговорившись» (аргументы этого неверия несложны) отказываются от приглашения. Один говорит: «Я купил волов и иду в поле их испытывать, прости меня, не могу прийти»; другой делает женитьбу свою предлогом для отказа от Божьего приглашения; третий находит еще какой-то предлог не прийти к Источнику жизни. Люди отказываются от самой главной ценности в жизни, от близости к Творцу. Погруженные в свои житейские дела, заботы, радости и печали, они не желают поднять свою жизнь выше их, к вечной истине.
Отвергающие правду Божию (или ее еще не познавшие) люди попадают в клеточки разных партийных, классовых, расовых, национальных и всяких иных личных и коллективных, эгоистических, друг другу в мире противоречащих «правд». Они не видят за своими правдами и над ними единой Божией правды.
Так живут многие, не понимая того, что вся история человеческая с ее войнами, смутами, кровопролитиями и насилием одних людей над другими, есть, только практический и логический результат человеческой жизни, не пришедшей к своему высшему, духовному завершению и просветлению через подчинение Божией правде.
Всякий человек стоит пред Богом всю свою жизнь, хочет он этого или не хочет. Солнце не спрашивает об отношении к нему. Оно озаряет и согревает мир. Но сады, не напоенные водою, сожигаются солнцем, и спрятавшиеся в темный подвал своего неверия люди остаются во тьме. Есть «неверующие» как бы по недоразумению: это духовно честные люди, но они себя считают «неверующими» потому, что им внушили или они сами усвоили себе неверное понятие о Боге, о мире и о человеке. Такие люди в глубине своего существа не против Бога, они только против неверных, узких понятий о Боге. И в своем искании правды они легко способны познать духовный мир.
Всякий знакомый с антирелигиозными журналами Советского Союза знает, что их содержание почти исчерпывается тремя идеями:
1) неискренностью будто бы всех служителей Церкви;
2) «классовой» сущностью будто бы всякой религии;
3) «несовместимостью» науки и религии. О безосновательности — и религиозной, и научной — этого последнего утверждения я уже говорил и буду говорить еще. По поводу классовой сущности всякой религии аргументы неверия также неосновательны. Жизнь вечная нужна всем людям, независимо от их социального положения...
Но в аргументе нравственной слабости верующих и служителей Церкви есть основание. Скажем открыто: мы, верующие и священники, не всегда бываем на высоте своего великого служения Богу. Только антирелигиозники, укоряющие нас в этом, не замечают, что этот аргумент как раз не антирелигиозный, а чисто религиозный. Это нравственный аргумент, совсем не связанный с материализмом... Во все века бывало, и сейчас есть немало, по наружности только «верующих в Бога» и «христиан» только по имени. Но разве нравственная слабость тех или иных людей и пастырей может опорочить жизненную силу, мудрость и свет Божественного Евангельского учения?
Евангелие само нам говорит, что даже среди двенадцати самых близких учеников Христовых оказался один предатель. Это не опровергает истины Христовой, наоборот, еще более подчеркивает ее. Худы ли мы, христиане, или хороши, это имеет отношение лишь к нашему спасению, но не к бытию Божиему.
Лжецы и преступники искривляют только свою личность, но не правду Божию... Никакое человеческое лицемерие не в силах потушить свет Божественной мировой правды. Правда Господня пребывает вовек. И немало есть, и всегда бывало, людей, которые любят Христову правду больше своей жизни.
Честным неверием было неверие апостола Фомы. Хотя он напрасно проявил свою недоверчивость к словам людей, которым можно было верить, апостолов, но, пожелав увидеть Христа воскресшего для уверования своего, он как бы от радости страшился верить...
Если Христос воскрес, тогда ведь и его, Фомы, жизнь должна в корне измениться, пойти совсем иначе... Все тогда в нем должно быть озарено этим светом... И когда увидел Фома истинно воскресшего Христа и коснулся своими руками Его Ран от гвоздей, он воскликнул радостно: Господь мой и Бог мой! И Христос ему сказал: Ты поверил потому, что увидел Меня; блаженны невидевшие и Уверовавшие (Ин. 20, 29).
Немало есть таких людей в мире среди всех народов. Не имея возможности увидеть Христа своими физическими глазами, они с несомненностью видят Его глазами своего духа, видят близость Божию любовью и верой.
Честное сомнение найдет истину, потому что ищет ее без лукавства. Жаждущие последней правды уже нашли Бога, потому что эта жажда и есть жизнь самой Божественной правды в людях.
Архиепископ Иоанн (Шаховской)
Автор: Татьяна Родионова 2.6.2008, 21:01
Батюшка, давайте своими словами на форуме научимся изъясняться.
"От полноты сердца уста глаголят", а на источники только будем ссылаться. А то у нас будет занудный форум как все остальные. Почему мы не можем своими словами говорить? Молчит сердце что-ли? прочитать все могут. Это не трудно.
немного перефразируя Петра Великого хочу сказать, "давайте общаться своими словами, чтобы дурь каждого видна была" 
Автор: Тит 2.6.2008, 21:41
Таня, а еще Петр запретил монахам иметь в келии бумагу и чернила...
Кстати, приводя слова владыки Иоанна, следовало бы знать и о том что именно он в 1941 году призывал молиться о победе "германского оружия"...
http://www.omolenko.com/istoria/roca-and-hitler.htm#ref3
Автор: Егор 2.6.2008, 22:28
молясь о победе германского оружия, владыка однозначно молился не о порабощении этим оружием, а об освобождении. Так обманывались многие. У каждого есть право на ошибки. Давайте учиться на этих ошибках, а не проклинать за них
Автор: Ксения 2.6.2008, 22:43
"Реальная жизнь виртуального священника по материалам свидетелей, вышедших из ЦИБ"
у нас уже как-то раньше поднималась тема о секте Олега Моленко, довольно неприятный типаж. Прохиндей.
Автор: Тит 3.6.2008, 0:17
молясь о победе германского оружия, владыка однозначно молился не о порабощении этим оружием, а об освобождении. Так обманывались многие. У каждого есть право на ошибки. Давайте учиться на этих ошибках, а не проклинать за них
Егор, недавно читал о том, как Вы справедливо возмущались тем, что Ваши слова передергивают....
Я и не думал никого проклинать. Скорей жалею и... глубоко уважаю владыку Иоанна...как один из тех, кто читал его труды. Хотя бы...так...
ЗЫ с вашими словами, по сути, согласен. Это правильно. Так бы и сам ответил хитрым атеистам....
Автор: Тит 3.6.2008, 0:23
Мазать, так мазать.
И об Олего Моленко замолвим слово
"...
Виталий, я никого не мазал. Поэтому и Вы - не примазывайтесь с Вашим Моленко...Тем более - к владыке Иоанну.
Автор: Татьяна Родионова 3.6.2008, 14:12
Слава Богу, начали своими словами разговаривать. Вот ведь, пока не наорёшь, с места ничто не сдвинется.
А Моленко, это просто - вилы. Я прусь....
Автор: Тит 3.6.2008, 20:11
Кстати, приводя слова владыки Иоанна, следовало бы знать...
Не обижайтесь, Тит, но вышеуказанный пассаж вызван не ходом дискуссии. а Вашим желанием (может быть и неосознанным) добавить краски к портрету святителя Иоанна Сан Францисского (в годы Второй мировой войны благочинного всех приходов РПЦЗ в Германии).
Что касается личности владыки и его творчества, то я разделяю Ваше отношение. Его "Избранное( (Петрозаводск. "Святой остров", 1992) - всегда лежит у меня на рабочем столе. Может быть поэтому я так и отреагировал на Вашу реплику.
Относительно проблемы. поднятой в теме, уместны слова:
"Человек стоит перед Богом всю свою жизнь. Хочет он этого или не хочет. Солнце не спрашивает о нашем отношении к нему, – оно светит и сияет, целит и животворит. И человек открывается все время – и откроется до конца – Богу во всех своих делах, чувствах и мыслях, и получит от Бога в вечном мире то духовное место, которое будет правдиво соответствовать внутреннему нравственному состоянию его духа… Каждый пойдет "в место свое".
Архиепископ Иоанн Сан-Францисский
Спасибо, Виталий. Падлавили.
Это был большой упс. Нужно следить за тем, какие ссылки даешь...
Мой "фильтр" работает пока только на Яшу Кротова.....
Автор: Татьяна Родионова 4.6.2008, 7:46
Яша Кротов... что за перец? Почему не знаю?
Автор: Ксения 4.6.2008, 12:37
Яша Кротов... что за перец? Почему не знаю?
Ну вот, приехали, столько разговоров об этом было, еще в начале. Он даже не перец, он мухомор кислый. Чтобы много не говорить, вот ссылка: http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=353&hl=Кротов
и еще: http://www.svoboda.org/staff/krotov.asp - ну это давно было, может что и изменилось. У него сайт еще есть: "Бибилотека якова Кротова" - там очень много интересных вещей, но я туда сейчас почти не захожу. не тянет.
вобщем о нем много информации можно найти в нете.
Автор: Татьяна Родионова 4.6.2008, 18:21
даже по ссылке не пойду. лень.
Автор: Марина 15.6.2008, 18:38
Священник - сотрудник "радио свобода"???!!!
Это уже чересчур.
Автор: Татьяна Родионова 15.6.2008, 21:45
Отвлечемся от личностей и пофантазируем. А может он Штирлиц? Внедрился на радио "Свобода" и малыми дозами учит народ. Или он у них работает консультантом и правит их дурацкие тексты?
Вы в Бога верите Марина?
Автор: Мара 26.6.2008, 12:34
Вопрос еще и в том, что если и веруют-то во что (кого/чего)
Говорить о вере -многие научились, вот только о предмете своей вере -врядли что либо могут сказать по сути.
Верят в "этикетки" и в "названия", а сердцами - так еще далеки до Него.
А вы спрашиваете - почему не верят?
Я бы добавил, - а во что верят, те кто верит?
Автор: Татьяна Родионова 26.6.2008, 13:17
Вопрос еще и в том, что если и веруют-то во что (кого/чего)
Говорить о вере -многие научились, вот только о предмете своей вере -врядли что либо могут сказать по сути.
Верят в "этикетки" и в "названия", а сердцами - так еще далеки до Него.
А вы спрашиваете - почему не верят?
Я бы добавил, - а во что верят, те кто верит?
Элементарно, Ватсон!
Лино я -
1. Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν, Πατέρα, παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων.
2. Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Ὑιὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων· φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα, οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι᾿ οὗ τὰ πάντα ἐγένετο.
3. Τὸν δι᾿ ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα.
4. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου καὶ παθόντα καὶ ταφέντα.
5. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ, κατὰ τὰς Γραφάς.
6. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός.
7. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.
8. Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἁγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν.
9. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.
10. Ὁμολογῶ ἕν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἀμαρτιῶν.
11. Προσδοκῶ ἀνάστασιν νεκρῶν.
12. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν.
перевод, для тех кто не понял
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.
Мара. а это для тех, кто ..., ну, сами понимаете.. еще один перевод лично моей Веры. Во что лично я - раба Божья Татьяна верую
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не созданного, одного существа со Отцем, чрез Которого всё сотворено; для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком, распятого за нас при Понтие Пилате, страдавшего и погребённого, воскресшего в третий день согласно с писаниями (пророческими), восшедшего на небеса и седящего одесную Отца, и опять имеющего придти со славою судить живых и мёртвых, царству Которого не будет конца. И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, покланяемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков. И во единую, святую, вселенскую и апостольскую Церковь. Исповедую единое крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мёртвых и жизни будущего века. Аминь
И заметьте, больше ни во что!
Автор: Мара 26.6.2008, 13:33
Татьяна Родионова
Лино я -
1. Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν, Πατέρα, παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων.
2. Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Ὑιὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων· φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα, οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι᾿ οὗ τὰ πάντα ἐγένετο.
3. Τὸν δι᾿ ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα.
4. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου καὶ παθόντα καὶ ταφέντα.
5. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ, κατὰ τὰς Γραφάς.
6. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός.
7. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος.
8. Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἁγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν.
9. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν.
10. Ὁμολογῶ ἕν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἀμαρτιῶν.
11. Προσδοκῶ ἀνάστασιν νεκρῶν.
12. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν.
Элементарно.. Ответ понятен. А вот вопрос как раз остается по этой "элементарности".
"Элементарная этикетка" на упаковке - которую можно просто сфотографировать в своем сознании, но при этом внутренней сути - так и не осознать. Кстати одна из причин - почему люди не верят и уходят.
Автор: Татьяна Родионова 26.6.2008, 13:44
Элементарно.. Ответ понятен. А вот вопрос как раз остается по этой "элементарности".
"Элементарная этикетка" на упаковке - которую можно просто сфотографировать в своем сознании, но при этом внутренней сути - так и не осознать. Кстати одна из причин - почему люди не верят и уходят.
Вера, это дар Божий. Уходят, значит, не верят... Мара, очень все просто. В Православии все очень просто. Личто для меня. В нем понимаешь ли, ты купаешься, ныряешь и кувыркаешься, а все остальные бегают по берегу с инструкциями как в воду войти и у всех эти инструкции - разные. Некоторые даже строят на берегу такие - раздевалки-тренажерные залы, где собираются и изучают правила поведения на воде. Но, при этом, никогда даже этой воды не видев.
Надо просто один раз войти во время Крещения и не выходить. Кому-то это удается, мне, кажись, повезло.
Но за меня не одно поколение греческих епископов и русских молились. Такой вот уж род у меня. Сама недавно узнала. Пока еще не знаю, как начать воображать и возвышаться над толпой. Но, обязательно. что-нибудь придумаю.
Автор: Евгений Архитриклин 26.6.2008, 20:12
Надо просто один раз войти во время Крещения и не выходить.
Хорошо сказано.
Автор: Мара 21.7.2008, 15:55
Татьяна Родионова
Вашими бы устами
...Ведь как же мы люди -человеки любим все усложнять в своих объяснениях....
А что наша логика объясняющая, без сердца - пустое напряжение мозговых извилин....
как говаривали мудрые старцы -у человека есть сердце и голова....,а между ними -каменная стена....
Вот я и думаю, что когда "сердце" соединяется с "головой" , а "голова"с "сердцем" - становится все просто. Уже и извилины в мозгу не застынут в холодном расчете и сердце не обманется прелестью.....
Автор: Ирина 3.8.2008, 16:09
Почему люди не веруют в Бога
Почему так случается, что человек, созданный Богом, не верит в Него?.. Не по одной и той же причине люди закрывают себя от Бога.
Русский философ Владимир Соловьев справедливо говорил, что есть «честное» неверие и есть «нечестное».
Нечестное не хочет, чтобы Бог был, оно убегает от всякой мысли о Боге, прячется от нравственных законов святого мира. Злые и эгоистичные люди заинтересованы в том, чтобы «Бога не было». Божие бытие, которое, в сущности, есть их спасение, представляется им Страшным Судом, судящим их нечистую и бессмысленную жизнь. Среди таких неверующих есть не только отрицающие Бога, но и охваченные ненавистью к Творцу, чем, конечно, они только подтверждают бытие Того, Кого отрицают. Невидимый, но ощущаемый сердцем образ величайшей святыни Творца связывает эгоистическую и греховную волю человека.
Есть другие неверующие, которые болеют проблемами зла, добра, истины, нравственной жизни. В них нет самоудовлетворенности. В человеческом своем отношении к миру и людям они хотят блага всем, но надеются достичь гармонии и счастья мира только человеческими и внешними средствами. В этом они, конечно, не правы и слишком оптимистичны. Человеческие средства и силы ограничены. Без помощи Высшего Божественного мира человек не может найти настоящей жизни.
Есть в мире еще бездумное, животное неверие. Жует человек свою жвачку материальной жизни и ничего ему больше не надо. Лень даже подумать о Боге, о своей душе и вечности, ее ожидающей.
Евангелие уподобляет таких людей гостям, которые будучи приглашены к великому и доброму Царю на пир, «словно сговорившись» (аргументы этого неверия несложны) отказываются от приглашения. Один говорит: «Я купил волов и иду в поле их испытывать, прости меня, не могу прийти»; другой делает женитьбу свою предлогом для отказа от Божьего приглашения; третий находит еще какой-то предлог не прийти к Источнику жизни. Люди отказываются от самой главной ценности в жизни, от близости к Творцу. Погруженные в свои житейские дела, заботы, радости и печали, они не желают поднять свою жизнь выше их, к вечной истине.
Отвергающие правду Божию (или ее еще не познавшие) люди попадают в клеточки разных партийных, классовых, расовых, национальных и всяких иных личных и коллективных, эгоистических, друг другу в мире противоречащих «правд». Они не видят за своими правдами и над ними единой Божией правды.
Так живут многие, не понимая того, что вся история человеческая с ее войнами, смутами, кровопролитиями и насилием одних людей над другими, есть, только практический и логический результат человеческой жизни, не пришедшей к своему высшему, духовному завершению и просветлению через подчинение Божией правде.
Всякий человек стоит пред Богом всю свою жизнь, хочет он этого или не хочет. Солнце не спрашивает об отношении к нему. Оно озаряет и согревает мир. Но сады, не напоенные водою, сожигаются солнцем, и спрятавшиеся в темный подвал своего неверия люди остаются во тьме. Есть «неверующие» как бы по недоразумению: это духовно честные люди, но они себя считают «неверующими» потому, что им внушили или они сами усвоили себе неверное понятие о Боге, о мире и о человеке. Такие люди в глубине своего существа не против Бога, они только против неверных, узких понятий о Боге. И в своем искании правды они легко способны познать духовный мир.
Всякий знакомый с антирелигиозными журналами Советского Союза знает, что их содержание почти исчерпывается тремя идеями:
1) неискренностью будто бы всех служителей Церкви;
2) «классовой» сущностью будто бы всякой религии;
3) «несовместимостью» науки и религии. О безосновательности — и религиозной, и научной — этого последнего утверждения я уже говорил и буду говорить еще. По поводу классовой сущности всякой религии аргументы неверия также неосновательны. Жизнь вечная нужна всем людям, независимо от их социального положения...
Но в аргументе нравственной слабости верующих и служителей Церкви есть основание. Скажем открыто: мы, верующие и священники, не всегда бываем на высоте своего великого служения Богу. Только антирелигиозники, укоряющие нас в этом, не замечают, что этот аргумент как раз не антирелигиозный, а чисто религиозный. Это нравственный аргумент, совсем не связанный с материализмом... Во все века бывало, и сейчас есть немало, по наружности только «верующих в Бога» и «христиан» только по имени. Но разве нравственная слабость тех или иных людей и пастырей может опорочить жизненную силу, мудрость и свет Божественного Евангельского учения?
Евангелие само нам говорит, что даже среди двенадцати самых близких учеников Христовых оказался один предатель. Это не опровергает истины Христовой, наоборот, еще более подчеркивает ее. Худы ли мы, христиане, или хороши, это имеет отношение лишь к нашему спасению, но не к бытию Божиему.
Лжецы и преступники искривляют только свою личность, но не правду Божию... Никакое человеческое лицемерие не в силах потушить свет Божественной мировой правды. Правда Господня пребывает вовек. И немало есть, и всегда бывало, людей, которые любят Христову правду больше своей жизни.
Честным неверием было неверие апостола Фомы. Хотя он напрасно проявил свою недоверчивость к словам людей, которым можно было верить, апостолов, но, пожелав увидеть Христа воскресшего для уверования своего, он как бы от радости страшился верить...
Если Христос воскрес, тогда ведь и его, Фомы, жизнь должна в корне измениться, пойти совсем иначе... Все тогда в нем должно быть озарено этим светом... И когда увидел Фома истинно воскресшего Христа и коснулся своими руками Его Ран от гвоздей, он воскликнул радостно: Господь мой и Бог мой! И Христос ему сказал: Ты поверил потому, что увидел Меня; блаженны невидевшие и Уверовавшие (Ин. 20, 29).
Немало есть таких людей в мире среди всех народов. Не имея возможности увидеть Христа своими физическими глазами, они с несомненностью видят Его глазами своего духа, видят близость Божию любовью и верой.
Честное сомнение найдет истину, потому что ищет ее без лукавства. Жаждущие последней правды уже нашли Бога, потому что эта жажда и есть жизнь самой Божественной правды в людях.
Архиепископ Иоанн (Шаховской)
Отец Василий, вот я думаю... может и неправильно..., но попытаюсь объяснить свои думы
Неверующий человек, это не всегда плохой человек в нравственном смысле. У меня есть неверующие знакомые, их больше даже, чем верующих, так получилось... Но они никогда не откажут в помощм, они умны и начитаны, с ними интересно... Говорить с ними о моей вере я могу спокойно, но никогда! я не пытаюсь внушить им веру в Бога, если так можно сказать... Считаю, что каждый имеет в себе талант веры, развивать его или нет, каждый решает сам. Главное, чтобы в человеке были совесть, доброта, милосердие, заложенное Богом! В ответ на Ваш вопрос я спрошу; я почему люди верят в Бога?
За себя могу сказать; я не знаю, почему. Есть у меня, наверное, "орган веры", верую и все...
Автор: Татьяна Родионова 27.8.2008, 2:03
И я знаю кучу порядочных людей. Добрых, отзывчивых. честных... пока разговор о Боге не начнется...
Как только что религиозное, сраз озлобляются и лица даже искажаются...
Автор: Ирина 27.8.2008, 12:41
И я знаю кучу порядочных людей. Добрых, отзывчивых. честных... пока разговор о Боге не начнется...
Как только что религиозное, сраз озлобляются и лица даже искажаются...
Абсолютных атеистов я не встречала...
Автор: Родомир 4.11.2009, 15:18
Абсолютных атеистов я не встречала...
Все очень просто. Людям надоело что их постоянно дурачат. Христианство мало чем отличается от любой христианской секты. Везде одно и тоже, смирение и покаяние в чем неизвестно, но христиане пошли дальше, пошли против природы человека. Проповедуют порание смерти - смертью, Смертью смерть попрать нельзя.Залезли в постель к мужу с женой. Декларируют что и как им делать. Еговисты требуют отчет, отчитываются перед старостой
, удивительно, вот где порнорасказы. . И заметьте все трактуют библию. И трактуют как вздумается. Удивительная вера.Проповедуют аскетический юбраз жизни. Это все против природы человека. Монах. Моно - то есть, моножитье мужчин и моножитье женьщин. А бог сказал плодитесь и размножайтесь.У нас в одном селе живут монах и монашка прижили чадо, и до сих пор не венчаные
. и не расписанные. Вот вам и вера. В общем в библии сплошное противоречие. Сможите ли ответить своими словами, так как диадлог вести не можете, а только цытатами и книг.
Автор: Ирина 4.11.2009, 15:42
Свинья грязи везде найдет, вообще-то...
Автор: Аника 4.11.2009, 16:38
. Сможите ли ответить своими словами, так как диадлог вести не можете, а только цытатами и книг.
А какая Вам разница, Родомир? Цитата, не цитата. Вы же не читаете ответы, только пишете о чем то о своём. Сам на сам.
И хамите.
А хамство уж никакой религией не предписывается, даже марксистско - ленинской этикой.
Автор: Родомир 4.11.2009, 17:23
Свинья грязи везде найдет, вообще-то...
Ну... зашел я на сайтик, а сатик именует себя православным. Татьяна Радионова биссера не мечит, Ирина просвинью с грязью. А по сушеству дела что???
Автор: Татьяна Родионова 4.11.2009, 19:06
Родомир-, хотя. конечно. вы не Родомир, а всем известный.....(не будем поминать в суе), вам не надоело?
ну, есть у вас свой сайт, что, вам там скучно?
Автор: Ирина 5.11.2009, 10:58
Девочки, Родомир племенной бык! Из всего прочитанного в Библии он запомнил только "плодитесь и размножайтесь", и зациклило его 
Автор: Татьяна Родионова 5.11.2009, 12:02
Ну вот Женька его на три дня на оплодотворение и отправил.
Автор: Ирина 5.11.2009, 12:06
А хто это был-то? "Всем известный...".
Автор: Татьяна Родионова 5.11.2009, 16:16
Да был тут у нас уже один "пензенский сиделец".
Автор: Родомир 8.11.2009, 0:39
Девочки, Родомир племенной бык!
Из всего прочитанного в Библии он запомнил только "плодитесь и размножайтесь", и зациклило его Во первы Вы меня с кем то путаете.
Во вторых у меня нет сайта.
В третьих к сидельцам и прчим верованиям, сектантам христианам, буддистам отношения не имею.
Практика христианства во все времена была жестокой. инакомыслящих жгли на кострах.
Покаятся бы вам, всем приемникм христианства, надо. Как и коммунистам то же.
Жестокие методы у вас остались и сейчас, забанили....т.е. в яму раньше сажали за правду.
По поводу Быка возражений не имею. А то вы в своей аскезе совсем иссушили и душу и тело.
И забыли что главное предназначение на земле продление рода племени.
И во круг ничего не видите, кроме смайлика с завязанными глазами. И изучению текстов которые вы даже не знаете кто написал. Сказали вам, а вы и поверили.
Вопрос на засыпку Бог создал Адама и Еву, они родили Каина и Авеля, Стало 4 человека.
Каин убил Авеля.
4 - 1 =3 Стало три человека на земле.
Каин познал жену свою.
Откуда у Каина взялась жена? На ком это он женился?
Адам жил якобы 130 лет ( что то очень мало жил Адам, если Ной жил 950 лет) и родил сыновей и дочерей говорится в гл. 5
Вопрос: через какое время родились дети от рождения Каина и Авеля? Если считать к тому времени Каин был уже взрослый.
Автор: Ксения 8.11.2009, 1:31
Все, что вы с такой уверенностью сейчас тут написали, видимо, кажется вам жутко значительным и важным, но на самом деле - банально, так банально, что не интересно совсем. Какая-то каша....
В итоге - Родомир, так почему вы не верите в Бога?
Автор: Родомир 8.11.2009, 1:45
Все, что вы с такой уверенностью сейчас тут написали, видимо, кажется вам жутко значительным и важным, но на самом деле - банально, так банально, что не интересно совсем. Какая-то каша....
В итоге - Родомир, так почему вы не верите в Бога?
Яверю в Бога, но не посредством христианства и прочих религий и сектанстких вероучений.
Что значит бонально? это не ответ. Если вы поборники христианства то хотя бы попробуйте аргументировать свои взгляды, обосновать.
Что значит бонально? Объясните, обоснуйте свою точку зрения иначе я так и буду считать что написано вранье, и не какая не священная книга. А вы неспособны найти доказательств.
Автор: Евгений А 8.11.2009, 2:02
иначе я так и буду считать что написано вранье, и не какая не священная книга.
Считайте и читайте, что вам хочется. Это ваше право.
Вера не зиждится на доказательствах, а на удостоверениях, т.е. мистическом опыте.
Автор: Родомир 8.11.2009, 23:22
Считайте и читайте, что вам хочется. Это ваше право.
Вера не зиждится на доказательствах, а на удостоверениях, т.е. мистическом опыте.
Есгений А.! Раз уж ты такой умный, почему аваторка у тебя такая скромная?
Надо бы Наколоя второго. Его недавно канонизировали в святые. Вот только мне ни как не представляется его лик на иконе, думаю надо с трубочкой и в окружении фрейлин...
***Модераторское*** Переход на личности является нарушением правил общения на форуме.
Автор: Евгений А 9.11.2009, 1:54
Родомир вам по теме есть что сказать, первый пост читали?
Автор: Родомир 9.11.2009, 17:02
Родомир вам по теме есть что сказать, первый пост читали?
Для того что бы верить, надо знать во что верить.
Есть версия что Христос взял за людей все грехи на себя.
Тогда откуда беруться первородные грехи?
Автор: Аника 9.11.2009, 18:08
Есть версия что Христос взял за людей все грехи на себя.
Тогда откуда беруться первородные грехи?
Первородный грех - всего один: нарушение первыми людьми заповеди Бога - не есть плодов с древа познания добра и зла. Через этот первородный грех в Мир вошла смерть., т.е.человек стал смертным. Между тем в Библии говорится, что БОГ СМЕРТИ НЕ СОЗДАВАЛ.
"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал всё для бытия, и всё в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле." Книга Премудрости Соломона 1:13,14.
"Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;" Книга Премудрости Соломона 2:23.
Господь Иисус Христос, Сын Божий, Единосущный Отцу, бывший до Сотворения Мира, сошел на землю - вочеловечился, и принял крестную смерть, умерев как человек. Но победил смерть, воскреснув на третий день. Тем самым - человеческая сущность - обожилась.
После Воскресения Христа у человека появилась вновь ранее утраченная возможность - жить вечно в присутствии Бога.,т.е. видеть Его рядом и общаться с Ним. Но для того, чтобы реализовать эту потенциальную возможность, т.е. воскреснуть после первой смерти, человек при жизни на земле должен изменить себя в лучшую сторону: выполнять заповеди Божии, совершенствовать свой внутренний мир, понуждать себя к добру. "Будте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный".
Согласно Библии - воскресение всех умерших произойдет в День Второго Пришествия Господа Иисуса Христа. Причём Он придет ВО СЛАВЕ, и точно так же, как и покинул землю, т.е спустится с Небес. И Это Его Пришествие будет видимо всем на земле и сразу.
Придя во второй раз, Господь будет судить живых и восставших мертвых по делам их. и кое - кого ожидает смерть вторая- окончательная. Ибо "проклятого уже не будет"Откр.22:3
Автор: Родомир 9.11.2009, 18:59
Между тем в Библии говорится, что БОГ СМЕРТИ НЕ СОЗДАВАЛ.
"Бог не сотворил смерти и не радуется погибели живущих, ибо Он создал всё для бытия, и всё в мире спасительно, и нет пагубного яда, нет и царства ада на земле." Книга Премудрости Соломона 1:13,14.
"Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;" Книга Премудрости Соломона 2:23.
Бог создал все.Свет и Тьму. И сказал бог да будет свет и стал свет, и сказал бог да будет Тьма и стала Тьма. Бог всесилен, всемогущь содал все и сатану тоже.
Бог создал все, каждой твари по праре. и небо и звезды. И самое главное Бог создал человека."
Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;" Книга Премудрости Соломона 2:23.
Так почему же человек смертен? Вы неусматриваете здесь противоречие. Либо в этих высказываниях чего то не договаривается.
Автор: Аника 9.11.2009, 19:56
Бог создал все.Свет и Тьму. И сказал бог да будет свет и стал свет, и сказал бог да будет Тьма и стала Тьма.
Родомир, если открыть книгу "БЫТИЕ", то вся гл.1 этой книги повествует о Сотворении Мира.
И в этой книге нет слов " сказал бог да будет Тьма и стала Тьма". Тьма уже была до Сотворения Мира Богом. А Бог сотворил вначале небо и землю, а затем - свет.
" В начале сотворил Бог небо и землю.
2.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3.И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4.И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы." Быт1.1-4
Бог создал ангела Света, а затем этот ангел возгордился и отпал от Бога.
Преподобный Иоанн Дамаскин (VII-VIII вв.) о дьяволе:
http://www.ioann.ru/index.php?id=139&partid=18
Цитата:
Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего - Бога, восхотев восстать против Него, и первый, отступив от блага, впал в зло...
Итак, будучи создан от Творца светом и быв благим, - увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма (Быт. 1, 31), - он по свободной воле сделался тьмою. . Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми, по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу...
Все пороки вымышлены ими, а также и нечистые страсти.
Итак, откуда же грех? Он есть изобретение свободной воли дьявола. Следовательно, дьявол - зол. В том виде, в каком он произошел, он не зол, а добр, ибо Творцом он был создан ангелом светлым и блистательным и как разумный - свободным; но он добровольно отступил от естественной добродетели и очутился во мраке зла, удалившись от Бога, Который - один только есть благ, животворящ и источник света; ибо все доброе через Него делается добрым, и поскольку удаляется от Него волею, а не местом, постольку оказывается во зле
(Примечание: все подчеркивания в цитате и текст, выделеный цветом - мною)
Так почему же человек смертен? Вы неусматриваете здесь противоречие. Либо в этих высказываниях чего то не договаривается.
Человек смертен вследствие первородного греха Прародителей человечества: Адама и Евы.А был сотворен - бессмертным: и душой, и телом. Но лишился бессмертия вследствие того, что связь человека с Источником Жизни - Богом, прервалась. Затем Бог восстановил разорванную связь, и человек вновь обрёл возможность вернуться к Источнику Жизни - к Богу, через Христа, через соединение с Ним. ( Соединение со Христом происходит в Таинстве Евхаристии)
Никакого противоречия здесь нет. Напротив, всё развивается своим чередом. Жертва Иисуса Христа открыла человеку возможность вокреснуть и жить вечно, т.е. СПАСТИСЬ.( в т.ч. и от смерти, и от тления, и от греха) А как каждый конкретный челвек воспользуется этой возможностью, зависит только от самого человека. Гоподь никого насильно не спасает. Не хочешь, не воскресай для ЖИЗНИ вечной, а только для СУДА. ( придётся, куда ж деться
) Для этого: живи - по своему уму, по своему закону и своей воле. А если хочешь СПАСТИСЬ, тогда живи - по воле Божией: следуй за Христом, исполняй заповеди Божии, совершенствуйся, ибо к этому призваны мы Христом Богом нашим.В Библии нет недоговоренностей. Есть места, трудные для восприятия и понимания. Для этого и рекомендуют читать толкования Святых Отцов к Священному Писанию. Для более полного и правильного понимания.
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
"Что такое -хорошо?
И что такое - плохо?"
Самуил Маршак.
Автор: Родомир 9.11.2009, 22:33
Родомир, если открыть книгу "БЫТИЕ", то вся гл.1 этой книги повествует о Сотворении Мира.
И в этой книге нет слов " сказал бог да будет Тьма и стала Тьма". Тьма уже была до Сотворения Мира Богом. А Бог сотворил вначале небо и землю, а затем - свет.
" В начале сотворил Бог небо и землю.
2.Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3.И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4.И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы." Быт1.1-4
Бог создал ангела Света, а затем этот ангел возгордился и отпал от Бога.
Преподобный Иоанн Дамаскин (VII-VIII вв.) о дьяволе:
http://www.ioann.ru/index.php?id=139&partid=18
Цитата:
(Примечание: все подчеркивания в цитате и текст, выделеный цветом - мною)
Человек смертен вследствие первородного греха Прародителей человечества: Адама и Евы.А был сотворен - бессмертным: и душой, и телом. Но лишился бессмертия вследствие того, что связь человека с Источником Жизни - Богом, прервалась. Затем Бог восстановил разорванную связь, и человек вновь обрёл возможность вернуться к Источнику Жизни - к Богу, через Христа, через соединение с Ним. ( Соединение со Христом происходит в Таинстве Евхаристии)
Никакого противоречия здесь нет. Напротив, всё развивается своим чередом. Жертва Иисуса Христа открыла человеку возможность вокреснуть и жить вечно, т.е. СПАСТИСЬ.( в т.ч. и от смерти, и от тления, и от греха) А как каждый конкретный челвек воспользуется этой возможностью, зависит только от самого человека. Гоподь никого насильно не спасает. Не хочешь, не воскресай для ЖИЗНИ вечной, а только для СУДА. ( придётся, куда ж деться
) Для этого: живи - по своему уму, по своему закону и своей воле. А если хочешь СПАСТИСЬ, тогда живи - по воле Божией: следуй за Христом, исполняй заповеди Божии, совершенствуйся, ибо к этому призваны мы Христом Богом нашим.В Библии нет недоговоренностей. Есть места, трудные для восприятия и понимания. Для этого и рекомендуют читать толкования Святых Отцов к Священному Писанию. Для более полного и правильного понимания.
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
"Что такое -хорошо?
И что такое - плохо?"
Самуил Маршак.ВЕРА В БОГА - ВЕРА В САМОГО СЕБЯ!!! Все остальное всуе.
Успехов вам в чтении одного и того же ......
Автор: Татьяна Родионова 10.11.2009, 0:21
просто какое-то предсмертное письмо Родомира... Довели человека.
Автор: Родомир 11.11.2009, 16:42
просто какое-то предсмертное письмо Родомира... Довели человека.
Ну почему так категорично - "довели", не дождетесь!!!
Это вы всех и самих себя похоронили. Думаю это высказывание не будет переходом на личности. Поясню в чем суть. Суть вашего ученья в том , что все счастливы могут быть только после смерти, а перед смертью все должны хорошо помучиться, вывод на поверхности - вера Христова, вера поклонников смерти. Извините, но я не хотел Вас обидеть. Попорбуте опровергнуть сказанное но только своими словами. Цитаты из "священных"книг подчеркнут вашу слабость.
Автор: Аника 11.11.2009, 17:59
Ну почему так категорично - "довели", не дождетесь!!!
Это вы всех и самих себя похоронили. Думаю это высказывание не будет переходом на личности. Поясню в чем суть. Суть вашего ученья в том , что все счастливы могут быть только после смерти, а перед смертью все должны хорошо помучиться, вывод на поверхности - вера Христова, вера поклонников смерти. Извините, но я не хотел Вас обидеть. Попорбуте опровергнуть сказанное но только своими словами. Цитаты из "священных"книг подчеркнут вашу слабость.
Родомир, по вашему - отказаться от страстей, таких как - прелюбодеяние, гнев неправедный, раздражение, сплетничанье, объядение, пьянство, и.т.д и т.п - это значит похоронить себя?
Вы что, без них совсем не можете?
Жить тихо и мирно- это умереть?
Умереть для греха - да. Но воскреснуть для жизни истинной - со Христом, во Христе. Воскреснуть духовно уже здесь, на земле, а плотски - позже, при Втором Пришествии Иисуса Христа. Душа же - бессмертна. Этого даже буддисты не отрицают.
Хотя Бога не знают. Вот уж воистину, буддизм- религия уставших жить.Православие зовет к ЖИЗНИ и ТОЛЬКО к ЖИЗНИ.
Да уж, воздержание и умеренность во всём - аскеза т.е. не для всякого, не для слабого,
Родомир. По Вашему, следовать аскезе - значит мучиться? Наша вера Православная делает сильным любого, кто к ней пришел. Сильным - духом. Потому что мы - с Богом. А плоть? - " Ищите прежде Царствия Небесного, и это всё приложиться вам".
Плоть человека - храм духа Божьего. Посему - обязаны мы заботиться и о плоти, но не давать её верховодить над собой. " Духа - не угашайте."
Не даю ссылок на цитаты, уж извините, вошли в плоть и кровь, трудно без них обойтись.
Автор: Родомир 12.11.2009, 14:35
Родомир, по вашему - отказаться от страстей, таких как - прелюбодеяние, гнев неправедный, раздражение, сплетничанье, объядение, пьянство, и.т.д и т.п - это значит похоронить себя?
Вы что, без них совсем не можете?
Жить тихо и мирно- это умереть?
Умереть для греха - да. Но воскреснуть для жизни истинной - со Христом, во Христе. Воскреснуть духовно уже здесь, на земле, а плотски - позже, при Втором Пришествии Иисуса Христа. Душа же - бессмертна. Этого даже буддисты не отрицают.
Хотя Бога не знают. Вот уж воистину, буддизм- религия уставших жить.Православие зовет к ЖИЗНИ и ТОЛЬКО к ЖИЗНИ.
Да уж, воздержание и умеренность во всём - аскеза т.е. не для всякого, не для слабого,
Родомир. По Вашему, следовать аскезе - значит мучиться? Наша вера Православная делает сильным любого, кто к ней пришел. Сильным - духом. Потому что мы - с Богом. А плоть? - " Ищите прежде Царствия Небесного, и это всё приложиться вам".
Плоть человека - храм духа Божьего. Посему - обязаны мы заботиться и о плоти, но не давать её верховодить над собой. " Духа - не угашайте."
Не даю ссылок на цитаты, уж извините, вошли в плоть и кровь, трудно без них обойтись.
Аника , а я не могу без воли и свежего воздуха, душно у вас здесь. Мои корни уходят в глубь веков. Моя фамилия просматривается за 850 лет , Почти ровесница крещения Руси.
А вы меня все цитатами .....
Вы все пишите одно и тоже све смирение, да щеку подставляете. А в нашем роду не принято прогибаться. Даже перед Богом. А вы верите в жизнь после смерти, и главное с Христом и во Христе, а какже не сотвори себе кумира?
Автор: Аника 12.11.2009, 18:52
Аника , а я не могу без воли и свежего воздуха, душно у вас здесь. Мои корни уходят в глубь веков. Моя фамилия просматривается за 850 лет , Почти ровесница крещения Руси.
А вы меня все цитатами .....
Вы все пишите одно и тоже све смирение, да щеку подставляете. А в нашем роду не принято прогибаться. Даже перед Богом. А вы верите в жизнь после смерти, и главное с Христом и во Христе, а какже не сотвори себе кумира?
Родомир, сочувствую Вам. Из язычества трудно выбираться. Слишком "по фигуре скроено", покладисто. Всё для себя , любимого. И "бог"- для тебя - в услужение, на посылках. Перед слугой не прогибаются. Ему - приказывают. Отношение к Богу у язычников - как у старухи, что в сказке про рыбака и золотую рыбку: "Хочу быть владычицей морскою, и чтобы Рыбка была у меня на посылках".
Иисус Христос - Истинный Бог наш. Единосущный Отцу, Им же вся быша. Не кумир! Отличайте.
В нашем роду не принято прогибаться пред человеками, но приходится иногда. Жизнь так складывается. Либо " се ля вы, либо се ля вас". Но есть ситуации, когда как в анекдоте: " Когда у меня руки как буква Ф, мне пофигу, как на вас тюбетейка надета". т.е. всегда есть предел, который каждый устанавливает себе в соответствии с той системой ценностей, которую исповедает.
В христианстве, наряду с заповедью "отдать и последнюю рубашку" , есть другая:" не становитесь рабами человеков", и третья: "Богу- Богово, кесарю - кесарево". Как тут разобраться? Не ошибиться?
ДУМАТЬ НАДО. СООБРАЖАТЬ. РАЗМЫШЛЯТЬ. УЧИТЬСЯ. Учиться вере, чтобы понимать во что ты веришь и правильно применять на практике. А не повально " прогибаться" под всех. Или напротив, гордиться пред Богом. Тем, что не прогибаешься перед Ним.( но перед человеками, нет, нет, да прогнёшься!. Ведь бывает, а Родомир? Ну неужели таки -НИ РАЗУ не прогнулись ни перед кем?).
Даже Господь, когда судили блудницу, сказал, что кто без греха- пусть первый кинет в неё камень. И ни одного не нашлось.
Надо сказать, что в Православии есть иерархия ценностей. И самая главная ценность - Бог. И взаимоотношения с Ним. И у русского народа, если Вы помните есть пословица: "Бог не выдаст, свинья не съест". Пословица подтверждает важность личных отношений с Богом. Потому что- Он защита опора. Источник Жизни.
Язычество удобно. До поры до времени. Пока душа не разовьется и не захочет чего- то большего. Тогда душно станет в язычестве, грязно, темно и сыро. И холодно. Потому что - без БОГА ИСТИННОГО. Чувствуешь себя сиротой. В сточной канаве.Под забором. Даже если внешне- всё в шоколаде.
Не прогибаетесь пред Богом? Ну и что? Богу этого не нужно. У Него всё есть. Смирение нужно нам, человекам, чтобы приблизиться к Богу. Приблизиться. А язычники - просто далеки от Него.
Да, они имеют понятие о божественном. Но обожествляют силы, чаще всего - силы природы.
У отца Андрея Кураева прочла, и мне понравилась его мысль, что силы природы - аморальны по своей сути. Ну какая мораль может быть у ветра? У бури? У дождя? у реки? У огня? У земли?
Воля и свежий воздух.
Народ у нас мудрый, Родомир. "Вольному - воля. СПАСЁННОМУ -РАЙ"
Чувствуете разницу? Вольному - только его воля. и всё.
К тому же индивидуальная свобода каждого человека ограничивается свободой другого человека.
Ведь вы свободный человек, и ваш сосед - также, свободный человек.
И если мы ПО СВОБОДЕ не выберем сотрудничество, добровольное ограничение себя, мирное сосуществование, то просто передерёмся, и т.д. ну у кого, на что воли хватит.
Вот так ОДНАЖДЫ и Господь Бог, ДОБРОВОЛЬНО ОГРАНИЧИЛ СЕБЯ и Свою свободную волю. Дал свободную волю Своему Творению, созданному Им по Образу Своему и Подобию - человеку.
И без согласия человека не вмешивается в его жизнь. Но ЗОВЁТ нас к Себе. И чтобы быть услышанным, даже вочеловечился. Чтобы увидели, услышали, познали, вернулись.
Но даже здесь - никого не насилует. Господь говорит народу о Себе и учении Своём притчами.
И лишь: "Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза -да увидит". И еще просит нас Иисус Христос:
" Исследуйте Писания, ибо они говорят обо Мне".
Если говорить о воздухе, то по моим ощущениям, в христианстве воздух - веяние тихого ветра, который " трости надломленной- не переломит, льна курящегося - не угасит". А Вам видимо по душе - буйные ветра?
Автор: Ирина 13.11.2009, 11:09
Аника , а я не могу без воли и свежего воздуха, душно у вас здесь. Мои корни уходят в глубь веков. Моя фамилия просматривается за 850 лет , Почти ровесница крещения Руси.
А вы меня все цитатами .....
Не могли бы назвать фамилию?
Не Воланд ли...? Хотя тот по-старше будет...
Автор: Родомир 13.11.2009, 17:29
Не могли бы назвать фамилию?
Не Воланд ли...? Хотя тот по-старше будет...Нельзя ли обойтись без религиозных персонажей?
Автор: Джон Полак 14.11.2009, 1:08
Людям надоело что их постоянно дурачат...
судя по активности избирателей на выборах, им очень нравится быть одураченными.
Автор: Ирина 14.11.2009, 10:58
Нельзя ли обойтись без религиозных персонажей?
Фамилия литературная. Не хотелось употреблять настоящее имя сего персонажа на православном форуме... Послушайте, Родомир, прекратите упоминать имя моего Бога в таких выражениях, какими вы пользуетесь! Пусть меня забанят потом, но так хочется выцарапать вам глаза!
Автор: Родомир 16.11.2009, 22:42
Фамилия литературная. Не хотелось употреблять настоящее имя сего персонажа на православном форуме... Послушайте, Родомир, прекратите упоминать имя моего Бога в таких выражениях, какими вы пользуетесь! Пусть меня забанят потом, но так хочется выцарапать вам глаза!
А как же возлюби ближнего, и молитесь за врагов своих. К тому же Бог не Ваш, а общий - один на всех.
О боге я ничего не говорил, а говорил о претенденте на Бога - это две большие разницы.
Автор: Татьяна Родионова 17.11.2009, 14:52
Вот интересно? Почему и вы, Родомир, не сидите на своем сайте, а начинаете скандалить на нашем?
Интересно, где ж здесь так медом намазано для всяких околоцерковных элементов?
Мне архимандрит Амвросий (Юрасов) как-то сказал, что "неблагодать"всегда собирается там, где благодать.
Ведь вот не идут бесноватые за исцелением в секту, там и так все чокнутые, в церковь идут Божию.
Видать , что-то тут такое есть... Закономерность, однако. Родомир, может ты ответишь на мой вопрос? Что ж тебе колдуну-ведуну, надо на нашем сайте? Мне просто интересно. Ведь не зря же ты вокруг нас крутишься, значит, что-то видишь. А что?
Вокруг полно всяких сайтов, почему именно наш?
ой, хошь, я тебе дам "суперблагодатный" адресок? там тебе на все вопросы ответят.
Автор: Ирина 17.11.2009, 15:15
Родомир, в Христа вы, как я поняла, не верите... Значит, в нашем диалоге - Он мой Бог, и за Него я выцарапаю вам глаза, а "любовь к ближнему"... у нас тут где-то тема была о кощунниках... почитайте..
Автор: Джон Полак 17.11.2009, 16:14
а "любовь к ближнему"... у нас тут где-то тема была о кощунниках... почитайте..
Как надлежит поступать с кощунниками http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=2398
Возможно Родомир, это разрушит ваши стереотипы.
Автор: Татьяна Родионова 17.11.2009, 20:45
Что-то колбасит нашего родомирку. Может его того, святой водой окропить?
Автор: священник Лука 18.11.2009, 7:59
Он же тогда испустит струю серного газа и низким голосом завопит: "Почто вы пришли прежде времени нас мучить".
Автор: Родомир 18.11.2009, 12:38
Родомир, в Христа вы, как я поняла, не верите... Значит, в нашем диалоге - Он мой Бог, и за Него я выцарапаю вам глаза, а "любовь к ближнему"... у нас тут где-то тема была о кощунниках... почитайте..
И нарушите заповедь Христа.
Автор: Евгений А 18.11.2009, 12:49
какую заповедь нарушит Ирина?
Автор: Ирина 18.11.2009, 13:11
И нарушите заповедь Христа.
Вы еще меня поучите! Еще одно слово в адрес Христа типа "помер" или "кумир", и я вспомню все ругательства, которые знаю... И учтите, бана я не боюсь! И все ваши вопли о любви к ближнему меня не остановят.....
Автор: Евгений А 18.11.2009, 13:20
Ирина за это вас банить никто не будет, и все же, достаточно нажать кнопку жалоба на сообщении...
Автор: Ирина 18.11.2009, 13:56
Да эти сообщения все видели и читали, наверняка... И о. Лука отвечал Родомиру в теме "суд над Христом", и Татьяна с ним общалась, послала бы его... Ладно, пойду нажимать на кнопки. Нажала, про "кумира" найду - тоже нажму...
Автор: epifanov.sergeyy 24.9.2014, 10:50
1 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.2 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Не любящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца."3 Иоанн 14гл. "Блаженны чистые сердцем - они Бога узрят" , потому все замыкается на исполнения, заповедей Христовых. Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, это не желай зла ближнему,не суди ближнего, не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
Автор: epifanov.sergeyy 24.9.2014, 19:42
Заповеди, Иисуса Христа открывают вечность. Делайте всё что хотите, мне лично, от ваших дел не жарко, не холодно. Весело, будет ещё веселей ибо вы ситуацией уже не владеете и овладеть не сможете. Чем меньше неверующих, тем лучше.
Автор: epifanov.sergeyy 24.9.2014, 22:23
39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную? а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
44 Как вы можете веровать, когда друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бога, не ищете?
Автор: epifanov.sergeyy 25.9.2014, 5:17
Исполняя заповеди, Иисуса Христа, откроешь дверь в вечность.
Автор: epifanov.sergeyy 25.9.2014, 13:55
Соблюдая заповеди, Иисуса Христа, откроете дверь в вечность. Заповеди Христовы не тяжки, и посторонней помощи не требуют. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, это не желай зла ближнему, не суди ближнего, не осуждай, всегда прощай. Зло наказывай любя, чтоб день прошёл не зря. Даром получили, даром и отдайте. Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. "Любите друг, друга, ибо Господь во всех и веру имейте, что Бог в вас". Вот и вся любовь.
Автор: epifanov.sergeyy 25.9.2014, 15:03
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги.
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем. Ответ вопросом не бывает, это каждый знает.
Автор: epifanov.sergeyy 26.9.2014, 5:00
Господь есть СВЕТ. Кто не видит Свет, тот во тьме перебывает и не знает.
Автор: epifanov.sergeyy 26.9.2014, 9:34
Господь есть СВЕТ. Кто не видит Свет, тот во тьме перебывает и не знает.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную? а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает; А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Больший из вас да будет вам слуга: ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. Но, да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Тогда сказал: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Автор: epifanov.sergeyy 26.9.2014, 16:04
в ком БЕС, тому БеСполезно доказывать. Слепой не видит СВЕТ.
Автор: epifanov.sergeyy 27.9.2014, 1:42
Не от избытка веры пишете, а из отсутствия её.
Автор: epifanov.sergeyy 27.9.2014, 4:57
В ком тьма, тот при Свете, свечи зажигает.
Автор: epifanov.sergeyy 28.9.2014, 5:55
В ком тьма, тот при Свете, свечи зажигает.
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
Автор: epifanov.sergeyy 29.9.2014, 15:34
18 Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем.
Суть Евангелия, не путь Иисуса Христа. Суть Евангелия, заповеди Иисуса Христа. Исполняя которые, откроете дверь в вечность.
Автор: epifanov.sergeyy 1.10.2014, 5:23
Между, Господом и вами расстояния нет. Ибо Царство Божье во внутрь вас есть. В Царстве Божьем только, Господь и дети…
Автор: epifanov.sergeyy 1.10.2014, 10:33
ВСЕМ..."Дураку сколько не напиши ему мало".
Автор: epifanov.sergeyy 1.10.2014, 14:41
ВСЕМ..."Дураку сколько не напиши ему мало".
Автор: epifanov.sergeyy 1.10.2014, 14:45
Заповеди Иисуса Христа не тяжки, их исполнять надо.Иисус сказал: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Любовь к Господу и есть, исполнение заповедей не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь к ближнему, это не желай зла ближнему,не суди ближнего, не осуждай.
Автор: Евгений А 1.10.2014, 19:46
Епифанов, вы тут сами с собой переписываетесь?
Автор: epifanov.sergeyy 9.2.2015, 19:47
Епифанов, вы тут сами с собой переписываетесь?
Любите друг друга ибо Господь во всех и веру имейте Бог в вас...
Автор: Борис Ньюсов 5.8.2021, 19:39
многие не верят, потому что считают что они сами вершители своей жизни, судьбы. полагаются только на себя и отрицают действительно существование Великого.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)