Игра в православие. Опции

[Евгений А]

«Кровь Иисуса Христа, очищает нас от всякого греха» говорит апостол Иоанн, «уверовавший в Меня спасен будет» говорит Господь. Все православные знают это, и тем не менее, время от времени можно услышать следующее: «который раз исповедуюсь, причащаюсь, а все окаянная(ый) не могу избавиться от греховной привычки».

Подобные фразы можно услышать от прихожан со стажем, которые на вопрос: «вы верующие?», отвечают однозначно: «да!». Есть ли вера в нас...

Ссылка на статью.

[Аника]

...время от времени можно услышать следующее: «который раз исповедуюсь, причащаюсь, а все окаянная(ый) не могу избавиться от греховной привычки».

Подобные фразы можно услышать от прихожан со стажем, которые на вопрос: «вы верующие?», отвечают однозначно: «да!». Есть ли вера в нас...

Ссылка на статью.

Вот Вы написали в заключение статьи:

Мы любим Мир и то, что в Мире. «Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская» - любовь наша. Незаметно для себя мы играем в православие, при этом не давая себе отчет в том, что даже если это и игра, то ставка в ней, наша собственная жизнь!

Вывод , который Вы сделали, похож на приговор. ВСЕМ православным христианам. т.к. нет совершенных ни одного.
Мы только призваны к совершенству, и двигаемся к нему в меру своих сил.

Считаю, что главное - хоть понемногу, но двигаться в нужном направлении, хоть ползком по черепашьи, но стараться жить по заповедям.
Да, конечно, не всегда удается справиться с собой, но это не означает, что человек играет.
И потом: сила Божия в немощи совершается. Мы просим, и Господь помогает нам.

Мы не можем быть на 100% уверены, что спасемся. Ибо не знаем, что будет нам предъявлено в итоге / в посмертии/. Кому много дано, с того много и спросится. на мытарствах вначале.

Но нам дано упование на милость Господа нашего Иисуса Христа, Который сказал, что спасётся тот, кто призовёт Имя Господне.
__________________

P.S.
А что если расссмотреть слабости и немощи человеческие с точки зрения вот этих высказываний? см. ниже:

ОБЯЗАННОСТЬ без любви делает человека РАЗДРАЖИТЕЛЬНЫМ.
СПРАВЕДЛИВОСТЬ без любви делает человека ЖЕСТОКИМ.
ПРАВДА без любви делает человека КРИТИКАНОМ.
ВЕРА без любви делает человека ФАНАТИКОМ

[Игорь Андреевич]

Такое православие, правь славит или ГРЕХ? И что такое «…всякого греха», в чем же искупление, на что указывает слово «кровь»? Понимают ли такие православные смысл спасения нас Христом (Миссией), в кого они уверовали, если внутреннего смысла Священного Писания не разумеют, призывая имя Господа всуе. Сотворите достойный ПЛОД покаяния, не уподобляясь «смоковнице», а тогда и рассуждайте о любви, о приближении к Творцу в сотворчестве Мира возлюбленного Им.
Если вас раздражает написанное, то докажите обратное, хотя бы через проявление интереса к Слову Бога, в задавании вопросов Духу Святому по тексту Священного Писания, что символизирует то, или это слово, в контексте бытия моего спасения во Христе.

[Евгений А]

Вот Вы написали в заключение статьи:
Вывод , который Вы сделали, похож на приговор. ...
Мы только призваны к совершенству, и двигаемся к нему в меру своих сил.

Мое мнение не может быть приговором, нет полномочий Я описал то, что вижу, слышу, чувствую. Мои переживания. Мое личное отношение. Не более. Если вы думаете иначе, напишите.

Считаю, что главное - хоть понемногу, но двигаться в нужном направлении, хоть ползком по черепашьи, но стараться жить по заповедям.
Да, конечно, не всегда удается справиться с собой, но это не означает, что человек играет.

Никогда не понимал, как можно "понемногу", читал Библию и "Жития святых" нигде не встречал постепенного "движения". Везде описывается резкое изменение жизни, разворот на 180 градусов от тьмы к свету, перерождение. Подскажите у кого получилось постепенно, неспеша "по черепашьи", как вы выразились. Дайте почитать.

[Аника]

Никогда не понимал, как можно "понемногу", читал Библию и "Жития святых" нигде не встречал постепенного "движения". Везде описывается резкое изменение жизни, разворот на 180 градусов от тьмы к свету, перерождение. Подскажите у кого получилось постепенно, неспеша "по черепашьи", как вы выразились. Дайте почитать.

Измениться можно резко, на 180 градусов, да. Но важно и удержаться в выбранном направлении. А здесь рывки уже не уместны, полагаю. Важен целенаправленный труд. Вот он и есть, в меру своих сил: у кого-то " понемногу", у кого-то поболее. Не возлагается на душу более того, что она может вынести.

" По черепашьи" - наверное не совсем удачная метафора. Но и апостол Павел говорил о различиях в духовном возрасте людей: о взрослых, которым надлежит быть учителями, ио младенцах, которые по биологическому возрасту могут быть стариками, и коих приходится питать молоком / "ибо вместить не можете"./

Исходя из этих различий в духовном возрасте и скорость движения, и способности к восприятию разные у всех людей.

И то, что для младенца - труд, для взрослого человека -игра, т.к. ему легко даётся.
А вырасти от духовного младенчества до взрослого состояния как раз и составляет труд, который неоходимо делать хотя бы понемногу, но постоянно, в меру сил.

Потому и апостолы писали свои Послания церквям, что и там были нестроения, уклонения, и прочие "игры" совсем не христианского толка, чтобы они исправились.
Невозможно не согрешить живущему человеку.
И Господь пришел, чтобы спасти грешников.

И ведь есть притча о работниках, которые работали в винограднике: кто-то с самого утра, а кто-то всего 1 час. А плату получили одинаковую, потому как так было угодно господину виноградника того.

Вы очень строго судите себя, но это не повод такой же мерой мерить всех, и говорить об играх в Православие. Ведь и дары Духа каждому даются разные, по вере, по силам.

[Евгений А]

Невозможно не согрешить живущему человеку.

Это понятно.
Я не об этом, а о том, что повторение происходит из-за непонимания, того, что искренне исповеданный грех изглаживает даже привычку, полностью, не оставляя никакой тяги ко греху, и рецидив возможен лишь по собственному злому, умышленному произволению человека.

[Аника]

...повторение происходит из-за непонимания, того, что искренне исповеданный грех изглаживает даже привычку, полностью, не оставляя никакой тяги ко греху, и рецидив возможен лишь по собственному злому, умышленному произволению человека.

Грех может быть искренне исповедан, на момент исповедания греха. Но человек слаб и подвержен гордыне, не замечая её за собой чаще всего. И вот когда гордыня борет человека, в тот момент и становися он подвержен нападениям и искушениям бесовским, ибо благодать Божия отошла от него, и душа не защищена. Чрез гордыню отпадает человек от Бога, и тогда одолевает его прежний грех.

А вот когда пал человек, и осознал своё падение, тогда и взывает к Господу о милосердии. И снова кается и исповедуется. Вполне искренне делая это раз за разом.
Но...разные мы все. И степень веры, доверия, любви к Богу у всех разная. А помощь Божия даётся по вере, по готовности её просить и принять.
На Бога только упование - что с Его помощью изгладится этот повторяющийся грех в определённое время.

[Евгений А]

Грех может быть искренне исповедан, на момент исповедания греха. Но человек слаб и подвержен гордыне, не замечая её за собой чаще всего. И вот когда гордыня борет человека, в тот момент и становися он подвержен нападениям и искушениям бесовским, ибо благодать Божия отошла от него, и душа не защищена. Чрез гордыню отпадает человек от Бога, и тогда одолевает его прежний грех.

Вот это, я, и называю игрой в православие.
Отступление благодати не повод впадать в прежний грех, так как у вас на него иммунитет, и благодать даже отступив, не аннулирует ваше предыдущее исправление, так что это осознанное повторение, и бесы тут не при чем, они лишь напоминают о прошлом поступке, а человек сам принимает решение нарушить обещание данное Богу на исповеди. Одно дело когда человек впадает в какой нибуть другой грех (их немеряно) по своей невнимательности но, из раза в раз, в один, и тот же, это уже клиническое нежелание думать своей головой.

У нас очень широко распространено мнение о всемогуществе сатаны, на нем построены все отговорки. А кто, от нас примет оправдания нашего бессилия из-за коварства бесов? Мол типа; это всё они противные виноваты, а, я то, сам, молодец и хороший.

Никто!

Потому, как сказано: "Се даю вам власть наступать на змию и на скорпию и на всю силу вражию".

[Владимир]

Евгений, что-то в Ваших рассуждениях от зилотов. Та же непримиримость и стремление решить проблему по максимуму в кратчайшее время наиболее простым способом, имхо. Пуритане этим страдали.
Мне кажется более верным представление о причастии не как о награде поскольку ее никто не заслужил, а скорее как о лекарстве.
А посему курс терапии для каждого разный в зависимости от слабости пациента и степени запущенности болезни.
А что рецидив, дык на то и болезнь.

[Редрик Шухарт]

Евгений, что-то в Ваших рассуждениях от зилотов. Та же непримиримость и стремление решить проблему по максимуму в кратчайшее время наиболее простым способом, имхо. Пуритане этим страдали.
Мне кажется более верным представление о причастии не как о награде поскольку ее никто не заслужил, а скорее как о лекарстве.
А посему курс терапии для каждого разный в зависимости от слабости пациента и степени запущенности болезни.
А что рецидив, дык на то и болезнь.

Увы

[Аника]

Вот это, я, и называю игрой в православие.
Отступление благодати не повод впадать в прежний грех, так как у вас на него иммунитет, и благодать даже отступив, не аннулирует ваше предыдущее исправление, так что это осознанное повторение, и бесы тут не при чем, ...
...У нас очень широко распространено мнение о всемогуществе сатаны, на нем построены все отговорки. А кто, от нас примет оправдания нашего бессилия из-за коварства бесов? Мол типа; это всё они противные виноваты, а, я то, сам, молодец и хороший.
Никто!

Дело вовсе не во всемогуществе сатаны, а в немощи человеческой, которой подверженны были и сильные духом: святые Божии. И каялись Господу в прегрешениях своих. И это не игры были, а труд по исправлению души.
Вот что говорит в молитве святой Василий Великий:

"Паки запят бых окаянный умом и лукавым обычаем, работая греху.
Паки князь тмы и страстных сладостей родитель пленена мя сотвори и,
якоже раба смиреннаго работати принуждает мя.

И что сотворю, Господи мой, и Избавителю, и Заступниче уповающим на Тя,
аще не к Тебе паки возвращуся, и постеню, и милости испрошу о содеяных мною?"

Но боюся и трепещу, да не како всегда исподаяся и отступити злых обещаваяся,
и на кийждо час согрешаю;"
(Молитвослов. изд. Саратовской епархии, 2006г. молитва первая св.Василия Великого)

Как видите, святой кается Господу и жалуется ему на на принуждние ко греху от князя тьмы.
Так что есть нам, Кому каяться в своём бессилии пред искушением диавольским.
И никто при этом не говорит, "вот какой я хороший", напротив, говорит о скверне души своей и припадает к милости и помощи Божией, дабы очистил Господь от неё.

Ибо пред Богом не оправдается никакая тварь, ежели Бог будет судить её по справедливости.
Но Он по благости Своей и милосердию исправляет нас по просьбе нашей к Нему.

Говорить об иммунитете ко греху просто смешно. Даже светозарный ангел, ближе всех стоявший к Богу, и тот не имел такого иммунитета. я говорю о деннице, который возгордившись, стал сатаною.

Действительно, есть люди, которые поверхностно относятся к покаянию и исповеди. т.е. могут пойти исповедаться, зная, что и дальше будут делать то же самое. Но это не игры. Это самообман. А если и игра, то игра с самим собою, в паре с лукавым. Ибо Бог поругаем не бывает.

А когда человек предается тому же греху, изнемогая от ненависти к самому себе , потому что слаб и немощен - это есть глубокая повреждённость его человеческой природы, которую один лишь Бог может исправить, если человек вопиёт к Нему и при этом имеет искреннее упование на то, что получит помощь. И здесь человек не играет, но мучается от собственного бессилия, даже понимая что бессилие это - от маловерия.

Женя, я понимаю, что есть ревность о Боге.
Но Вы не можете не знать, что любое жесткое заявление человека о ком-либо будет проверено соответствующим искушением или испытанием, данным ему либо по воле Божией, либо по попущению Божиему.
Чтобы смягчить душу такого человека.

[Евгений А]

Говорить об иммунитете ко греху просто смешно.

Совсем не смешно. Это факт проверенный на себе. Действительно иммунитет! Если человек исповедовался искренне, а не формально, у него полностью исчезает наклонность к тому греху.
Извините, но пример про деницу не в тему.

Но Вы не можете не знать, что любое жесткое заявление человека о ком-либо будет проверено соответствующим искушением или испытанием, данным ему либо по воле Божией, либо по попущению Божиему.
Чтобы смягчить душу такого человека.

А это при чём?
Если в мой адрес, то не страшно, "волков бояться в лес не ходить". Не само искушение пугать должно, а не способность применить против него имеющееся оружие.

[Евгений А]

Евгений, что-то в Ваших рассуждениях от зилотов. Та же непримиримость и стремление решить проблему по максимуму в кратчайшее время наиболее простым способом, имхо. Пуритане этим страдали.

проблема должна решаться в течении одного дня, не дольше, т.к. завтрашнего дня не существует.

Мне кажется более верным представление о причастии не как о награде поскольку ее никто не заслужил, а скорее как о лекарстве.
А посему курс терапии для каждого разный в зависимости от слабости пациента и степени запущенности болезни.
А что рецидив, дык на то и болезнь.

Конечно лекарство. Но курс?!

Лекарство универсальное, уникальное, совершенное, не имеющее сроков давности, годности и прочих временнЫх и качественных ограничений, его (в отличие от таблеток), не обязательно принимать постоянно, чтобы поддерживать уровень содержания в организме. Причастие не выветривается и не выходит из организма естественным образом, причастие остается с человеком навечно.

[Аника]

Совсем не смешно. Это факт проверенный на себе. Действительно иммунитет! .

Крепость иммунитета ко греху, проверяется собственным опытом неоднократно. до самой смерти.

[Адам]

Вот Вы написали в заключение статьи:
Вывод , который Вы сделали, похож на приговор. ВСЕМ православным христианам. т.к. нет совершенных ни одного.
Мы только призваны к совершенству, и двигаемся к нему в меру своих сил.

Считаю, что главное - хоть понемногу, но двигаться в нужном направлении, хоть ползком по черепашьи, но стараться жить по заповедям.
Да, конечно, не всегда удается справиться с собой, но это не означает, что человек играет.
И потом: сила Божия в немощи совершается. Мы просим, и Господь помогает нам.

Двигаться по не многу, значить одерживать победы (пусть маленькие, но победы). Однако зачастую мы делаем один шаг вперед и два назад, но при этом твердо уверены, что движемся вперед!
А стараться, это все равно что ничего не делать. Ведь само по себе старание не есть действие!

[Редрик Шухарт]

Крепость желающих стяжать добродетели состоит в том , что бы не малодушествовать при падениях, но вставать и бороться вновь...
пр. Иоанн Лествичник

[Сергей]

пр. Иоанн Лествичник говорил о грехах невольных и неосознанных, не имеющих к теме отношения.

Крепость желающих стяжать добродетели состоит в том , что бы не малодушествовать при падениях, но вставать и бороться вновь...
пр. Иоанн Лествичник

В контексте у Редрика:
Чем больше шишек на голове от падений, тем больше она у Редрика по объёму – умнее. Вопрос, зачем же падать, грешить, чтобы потом нарабатывать «крепость»? Желаешь стяжать добродетели - стяжай, не греши. По теме согласен с Аникой. Господь разберётся, кто куда двигался и сколько на это было затрачено усилий.

[Аника]

В контексте у Редрика:
Чем больше шишек на голове от падений, тем больше она у Редрика по объёму – умнее.

Сергей, зачем переходить на личность собеседника?

В контексте совсем другое: упал - не лежи, хлюпая носом от жалости к себе. вставай и иди дальше. совершенствуй себя. в этом крепость - в непреложности движения души к Богу.
А чем больше шишек на голове, тем она действительно умнее. опытнее становится, научается различать одно от другого. белое от черного или серое от белого.

Вопрос, зачем же падать, грешить, чтобы потом нарабатывать «крепость»?

А падать - затем, что падается. бо тропинка узкая. в одну стопу. не широкий торный путь.
И не совершенны люди. И добродетели трудом упорным стяжаются.

Желаешь стяжать добродетели - стяжай, не греши

Хорошее пожелание. Напутствие в дорогу. Благодарность примите от меня.
И Вам того же желаю.

[Татьяна Родионова]

Такое православие, правь славит или ГРЕХ? И что такое «…всякого греха», в чем же искупление, на что указывает слово «кровь»? Понимают ли такие православные смысл спасения нас Христом (Миссией), в кого они уверовали, если внутреннего смысла Священного Писания не разумеют, призывая имя Господа всуе. Сотворите достойный ПЛОД покаяния, не уподобляясь «смоковнице», а тогда и рассуждайте о любви, о приближении к Творцу в сотворчестве Мира возлюбленного Им.
Если вас раздражает написанное, то докажите обратное, хотя бы через проявление интереса к Слову Бога, в задавании вопросов Духу Святому по тексту Священного Писания, что символизирует то, или это слово, в контексте бытия моего спасения во Христе.

Игорь, ты уже всех задрал со своим "править", ты сам-то хоть один свой грех исправил? сколько лет тебя знаю, ты как застрял на этом 13 лет назад, так все из круга выйти не можешь. Что тебе мешает?
Если ты живешь по двойному стандарту, согласился когда-то для удобства жить с тем, что у тебя написано в бумажке, за которую тебя Бог хлебом кормит, то этой бумажке соответствуй, а то закончится Божья благодать и придется идти работать. А этого ты не умееешь. И не пудри мозги людям нормальным. Кстати, неумение излагать свои мысли кратко- признак болезни или непонимания темы. о которой ты пытаешься всем здесь рассказать.

[Редрик Шухарт]

пр. Иоанн Лествичник говорил о грехах невольных и неосознанных, не имеющих к теме отношения.

В контексте у Редрика:
Чем больше шишек на голове от падений, тем больше она у Редрика по объёму – умнее. Вопрос, зачем же падать, грешить, чтобы потом нарабатывать «крепость»? Желаешь стяжать добродетели - стяжай, не греши. По теме согласен с Аникой. Господь разберётся, кто куда двигался и сколько на это было затрачено усилий.

Зачем же за меня домысливать-то, некорректно, однако. Тогда уж и кушать за меня вознамертесь