Версия для печати темы

Автор: Евгений А 12.11.2008, 16:27

Во как дело завертелось!!! страшно стало.
http://www.vz.ru/news/2008/11/12/228380.html
Власти Украины приняли решение увеличить группировку морской пехоты и сформировать три части ПВО в Севастополе в связи с последними событиями на Кавказе, сообщил в среду офицер штаба украинских ВМС.



«Группировка морской пехоты будет увеличена на полторы тысячи человек, а для дислокации трех частей ПВО ориентировочно рассматриваются бухта Камышовая, поселок Кача и Балаклава. Это позволит контролировать все воздушное пространство до Симферополя и отразить высадку морского десанта на побережье», - сказал РИА «Новости» представитель штаба украинских ВМС.

По его словам, морская пехота и части постоянной готовности будут «до 80% комплектоваться военнослужащими из западных областей Украины, как истинными патриотами».

«Мы не собираемся воевать с Российской Федерацией, но югоосетинского сценария в Крыму Украина не потерпит, а Военно-морские силы выполнят свои задачи, поставленные верховным главнокомандующим. Силы и средства для этого есть», - сказал РИА Новости представитель пресс-службы ВМС Украины.

В пресс-службе ВМС Украины сообщили, что задача по усилению военной группировки в Севастополе поставлена верховным главнокомандующим президентом Украины Виктором Ющенко.

Автор: Игорь 12.11.2008, 20:14

Готовится к войне?
Евгений, можно у нас процитировать Ваше сообщение?

Автор: Евгений А 13.11.2008, 1:58

Можно, цитируйте.

Тут вообще давно что-то назревает, летом у них какие-то учения с НАТОвцами были в пригородных лесах. Отрабатывали борьбу с сепаратистами, руководство горадминистрации туда гоняли.
Не удивлюсь если узнаю, что им уже и оружие выдали.
А НАТОвские транспортные самолеты три дня отрабатывали посадку на Качинский аэродром в условиях плохой видимости, тогда был туман и сильная облачность.

Автор: Игорь 13.11.2008, 5:47

Жутковато! Неужели повторить что-то подобное 08.08.08 хотят?

Автор: Евгений А 13.11.2008, 21:47

Да легко! После оранжевого переворота тут можно всё.

Автор: Татьяна Родионова 14.11.2008, 11:44

Автор: Ирина 14.11.2008, 12:43

Севастополь стратегически важный город, неудивительно, что Ющенко хочет закрепиться здесь. Неужели думает, что Россия Крым отхватит или крымчан боится?

Автор: Игорь 14.11.2008, 16:20

Ходят слухи, что Россия, может быть, сделает две военно-морские базы - в Абхазии и Сирии. http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/abxazia/1053437.html Севастополь бросят? Что думаете?

Автор: Евгений А 15.11.2008, 1:25

А его уже давно бросили. Сейчас вопрос стоит иначе: заберут ли себе обратно?

Автор: Игорь 15.11.2008, 6:39

http://sevastopol.su/news.php?id=8154

Автор: Ирина 15.11.2008, 11:13

Как вы себе это представляете? На каком основании Россия должна забрать Севастополь у Украины? Мне хотелось бы понять...

Автор: Александр2008 15.11.2008, 12:27

Россия зачем-то продлила Большой договор. И нет совершенно никакой внятной политики по Крыму и Украине вообще. Но, по моему, сдача Севастополя будет приговором нашей российской власти. Впрочем, еще год два назад Россия официально заявляла о необходимости сохранять территориальную целостность Грузии в ответ на призывы Абхазии признать ее и опасения Запад на этот счёт. Хотя общество негодовало. И тем более на этом фоне поддержки Абхазии будет странна сдача Севастополя. Хотя допускаю, что признав Абхазию пришлось поступиться чем-то иным, скрытые механизмы политики нам неизвестны

Автор: Редрик Шухарт 15.11.2008, 13:35

Мое почтение, Ира.
Послушайте, ну сколько уже говорено на эту тему, снова повторяться?
Ни исторически, ни юридически -Севастополь, да и Крым в целом, к т.н. государству украина не имеет никакого отношения. Сложившаяся ситуация, на данный момент, является нонсенсом, хотя и имеет в истории стран и государств свои примеры, конечно. НО, так же, имеются примеры (последних лет), кторые говорят, что подобная ситуация может быть изменена. И в данном случае Россией. Почему нет?
Какие у Вас могут быть возражения? У меня - никаких, да и у большинства жителей Севастополя, смею заметить- тоже. А воспринимать сей ожидаемый акт как восстановление справедливости или как акт агрессии России - дело личного мнения.
Хотя, справедливости ради, должен заметить, что подобный сценарий менее вероятен. Тут слова о.Андрея Кураева мне более понятны. "Нам не нужен Севастополь, нам не нужна Украина-нам нужен мир и желательно весь..."Сказано иронично, но с пониманием ситуации. России, возвращать малую толику земли, хоть и стратегически очень важную- менее выгодно, нежели вернуть в орбиту своих геополитических интересов всю территорию нынешней украины. Вариант же возвращения только Крыма и(или) Севастополя - это, скорее всего, ситуация аварийная, как, лично мне, не желалось бы сего поскорее и первее.

Автор: Ирина 15.11.2008, 16:02

Поверьте мне, я спрашиваю без всякой иронии. И возражений у меня никаких нет, и я охотно и не без удовольствия верю в то, что крымчане не против стать россиянами Мне интересно, как можно вернуть Крым. Прикиньте, какой буч поднимется в мире! Может есть какой-то политический выход... или как это сказать, экономический, что ли, может выкупить Крым, как когда-то американцы купили у России Аляску? Что должна сделать Россия? В общем, мне действительно интересно... Мне, например, кажется, что выход один - война!

Автор: Евгений А 15.11.2008, 16:26

Игорь, американцы много чего говорят...
Ирина, война неизбежна.

Автор: Редрик Шухарт 15.11.2008, 19:40

Ну про американов говорить нечего и так все или почти все ясно.
А вот как Россия"вернет" себе Крым...? Ну как... "купит" (никаких аналогий с Аляской, сударыня! Я имею ввиду совсем другое) украину, вместе с Крымом.
Либо в раздробленном состоянии, либо целиком. А способов уйма, как прямых, так и закулисных.
Зачем сразу-война. Это дорого и не очень умно, да и не эффетивно, оставим сие американам (хотя, жаль, что не победил Маккейн, он мог вогнать США за очень короткое время в еще большую ж..., а Обама-кажется умнее своих "противников" по выборам, жаль).
По-поводу военного сценария: я тут где-то выкладывал ссылочку в одной из тем-проработки амеровского центра полит исследований, как будут разворачиваться процессы в мире если Россия применит силу в деле возврата Крыма. Так вот, их выводы весьма неутешительны (для них и их украинских друзей). Все произойдет быстро, без особых и продолжительных демаршей Запада. И тем паче, без продлжительного и эффективного сопротивления вооруженных сил укров. НО повторюсь-это, с моей т. зрения, самый малоэффективный и "аварийный" варинт развития событий.

Автор: Игорь 15.11.2008, 22:16

У жуликов есть такое понятие "угон на откат". Это когда Вашу машину угоняют, и Вам же ее продают со скидочкой, конечно. Вы собираетесь свою собственность покупать?

Автор: Редрик Шухарт 15.11.2008, 22:33

Увы все не так просто, как у жульманов, увы
Другой уровень, другие "откаты"...

Автор: Редрик Шухарт 16.11.2008, 0:42

Ого, Вы сами понимаете, что просите?! Попробуйте обособить во времени...время, Вы понимаете, что сие такое...? Ждду.

Автор: Ирина 16.11.2008, 12:13

Сударь, спасибо за разъяснения Вопросы у меня остались.. Таков уж мой пытливый женский ум. Я никак не могу понять технологию возврата Украины в состав России. Ну, наверное, это не моего ума дело!

Автор: Игорь 16.11.2008, 18:12

Разговаривал с отцом по телефону. у вас живет. Отставник. Говорит насчет этой полторы тысячи человек, что сократят, мол, кормить нечем. Ну, и в таком духе.
А, может, чего побаивается? Телефоны у вас прослушиваются?

Автор: Евгений А 16.11.2008, 23:46

найдут чем, они недавно в Европе кредит взяли.

Автор: Евгений А 19.11.2008, 11:45

http://www.youtube.com/watch?v=X7EdqcXX-FM

Автор: Сергей Мара 19.11.2008, 12:21

Слушать в принципе можно все при желании Но на мой взгляд в Украине сейчас никто ничего не боится в этом смысле. У нас, понимаете ли свобода слова. И говорится столько всего прямо и открыто, что и телефоны и кухоные сплетни слушать совсем не надо... В этом смысле , думаю с Россией отличие существенное....

Автор: Игорь 19.11.2008, 21:35

Чё-то не понял?

Автор: Сергей Мара 20.11.2008, 11:38

Виталий:

Да чего там. Я ж сказал, что слушать можно.. И знаю, что слушают...
Система то "слушания" она из общих корней и в России и в Украине. Правители меняются. а "система", то остается .
Отличие Украины от России в этом смысле на данном этапе в том, что здесь , вроде как, "разброд и шатания и услышать можно все про всех и везде" а там (в России) не про всех не все и не везде . Ну а система - она почти что общая и,как говорится - свое дело знает

Автор: Игорь 20.11.2008, 18:56

А как к этому можно отнестись? Утка или все-таки есть какой-то смысл?
http://sevastopol.su/news.php?id=8301

Я почему у вас, севастопольцев, спрашиваю. М-м-да. Так больше не кого получается. Вам там все ближе.

Автор: Редрик Шухарт 25.11.2008, 3:14

Откуда исходит угроза миру?
Партия НУНС...Вы что до сих пор придаете значение их бла, бла, бла, бла?
Смешно.
А был бы хоть слух об этом -первый встал бы в очередь. Для меня гос-во украина не существует, нечто призрачное , бледное и нереальное, как утренний туман.
Скоро пройдет.

Автор: Сергей Мара 25.11.2008, 17:16

Позвольте полюбопытствовать. Какие же государства существуют для вас?
на севере ли, на юге ли на западе или на востоке? на дальнем иль на ближнем

Автор: Редрик Шухарт 30.11.2008, 21:23

Сергей, к чему такой сарказм?
Может Вы полагаете украинское гос-во состоявшимся? Я -нет.
А, посему, имею удовольствие высказать свое мнение.
Тем паче, я из Севастополя...Комментарии нужны?
С удовольствием отвечу.

Автор: Евгений А 4.12.2008, 1:28

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/243899.html
Интересная статья

Есть опасения, что Севастополь может стать для России новым портом приписки ("The Times", Великобритания)
Кэтрин Филип (Catherine Philip), 10 сентября 2008

......
Даже многие руководители этого альянса согласны с тем, что интересы реальной политики требуют соблюдения права России на доступ к Черному морю. А в связи с этим возникает перспектива, что Украине придется передать данный полуостров в руки русских еще до того, как будет рассмотрен вопрос о ее членстве в НАТО.

Автор: Сергей Мара 4.12.2008, 15:35

Размечтались

Автор: Игорь 4.12.2008, 17:11

Время покажет...

Автор: Ирина 4.12.2008, 17:11

Я, например, если вам интересно, считаю, что Украина имеет право быть независимым (по крайней мере, от России государством), однако, независимость ее будет признана только тогда, когда она начнет уважать Россию, а не гафкать на нее...

Автор: Евгений А 4.12.2008, 18:57

Даже страна с ядерным оружием не всегда может быть независимой (к примеру Пакистан), у Украины нет никаких шансов, она существует только потому, что это пока выгодно России и США.
Сейчас идет игра в хорошего и плохого между двумя ядерными сверх державами, идёт спор, чья идеология лучше. Россия в этой игре пока выигрывает, хотя свиду и теряет территории.
Но при этом у неё более выгодная позиция, дающая ей моральное право (в глазах мирового сообщества) вернуть утраченное. США же напротив выглядит агрессором, который берет под контроль то, что никогда ей не принадлежало.
Шахматы. Перед решающим ударом идет расстановка сил.

Автор: Сергей Мара 5.12.2008, 14:58

Да просто скоро "гавкачей" не станет, а когда придут нормально говорящие политики (справедливости ради с обеих сторон и с российской и с украинской.....) то все будет нормально. Кстати, интересно как пойдет дело
при новом американском президенте.То все кричали что при республиканце-Буше мир ухудшился. но это еще не факт, что при демократе Обаме станет лучше.
А что Украине и России надобно крепко дружить - это ж никто не отрицает.Так уж и быть - на равных.

Автор: Ирина 5.12.2008, 18:13

Да ни кто, кажись, не против, на равных, значит, на равных, а то они как за газ платить, так льготы просят. Правильно вчера на эту тему Путин говорил...

Автор: Редрик Шухарт 6.12.2008, 20:02

Никаких "равных", забудте Ваши иллюзии, гос. украина не может и не хочет существовать самостоятельно...и не будет!

Автор: Редрик Шухарт 6.12.2008, 21:02

А Севастополь - НИКОГДА!
Забудте, ВСЕ!

Автор: Сергей Мара 8.12.2008, 10:25

Значит Украина присоединится к России? Или Россия к Украине?.......

Автор: Ирина 8.12.2008, 11:19

А у вас, кажется, есть какой-то супер-секретный агент, который передает вам супер-секретный план по присоединению Украины к России? Никак иначе не могу объяснить вашу уверенность в этом. Пусть сначала Украина за газ расплатится и за "голодомор" извинится... А может и правда, купить Крым, скинуться россиянам и купить!

Автор: Ирина 8.12.2008, 11:23

А Севастополь вы как предлагаете называть? Город в составе РФ, но на территории другого государства? У вас одни эмоции... и иллюзии

Автор: Сергей Мара 8.12.2008, 14:55

За газ действительно надо платить и расплачиваться. И за потребление и за транзит...
А вот пред кем Украина должна извиняться за голодомор, от которого сама и страдала?
Перед сталинским режимом?

Автор: Ирина 8.12.2008, 18:12

Просто мне показалось, что украинские власти хотят свалить всю вину и ответственность не на сталинский режим, а на нынешнюю Россию. Когда писала "извиниться за голодомор", я имела в виду именно это, а вовсе не умаляла страдания людей. Голод был и в Саратовской области, на Северном Кавказе, на Кубани, Дону, голодало и Среднее и Нижнее Поволжье, голодало все Черноземье вплоть до Южного Урала. Голодал даже Казахстан...
От голода страдала не только Украина, хорошо бы это помнить украинским властям...

Автор: Евгений А 8.12.2008, 19:08

Вам не показалось, так действительно и делается. Есть заказ США выставить Россию, как злодея в глазах мировой общественности. Весь голодоморный бред начал свое шествие из Америки.

Автор: Игорь 9.12.2008, 6:47

Где-то читал (не вспомнить, где), что местные украинские партийные бонзы очень усердствовали перед партийной верхушкой во время голода тех лет. Усердствовали так, что правительству того времени прииходилось сдерживать их прыть.

Автор: Сергей Мара 9.12.2008, 10:53

Это понятно.
Евгений А

И это понятно.
Мне только не понятно словосочетание "голодоморный бред". Я бы говорил "голодоморная трагедия".
И ничего бы не имел против, если бы Россия с таким же усердием помнила о том голодоморе, который был на ее территории. Горе - общее. Просто сейчас верхушки власти в Украине и России -"не поделили" и держат "дулю за спиной". А народы (славянские) - едины. Верхушки все знают, но действуют в соответствии с политической конъюнктурой. В Украине своя, а в России -своя, прежде всего опасность того, что России, как правопреемнике Союза, могут в принципе выставить счет.., это и есть главная причина "антиголодомора и антигеноцида украинского народа"..Просто верхушки друг другу не доверяют и не могут поверить, что не станут выставлять в этом смысле друг другу "счета". Ну а то, что заокеанский "дядя Сэм" потирает руки -это тоже понятное дело...

Автор: Евгений А 9.12.2008, 15:27

Один из укрополитегов недавно назвал это удачным брендом. Если в слове "бренд" вычеркнуть одну букву, то получится именно, то что сейчас вокруг этой темы происходит.
"Голодоморный бренд"
России с Украиной делить нечего, у Украины ничего нет! Она с голым задом.
В настоящий момент Украина всем своим видом показывает свою непричастность к событиям тех лет, а на поверку до сих пор не извинилась перед народом за все беды причинённые прошлой властью.
Она просто решила переложить эту ответственность с больной головы на здоровую.

Если бы у них слова не расходились с делами, то шум вокруг голодомора не вызывал, бы ни в ком истерики. Посмотрите на Прибалтику, она осудила коммунизм, и следом за этим вернула всю (или почти всю) экспропреированную частную собственность прежним владельцам, их детям и внукам.
Жириновский не зря высказал желание вернуть фамильный небольшой заводик на западной Украине, который когда-то основал его дед. Так над ним тут только посмеялись!

На Украине такое и не планируется, хотя именно с этого надо начинать, если ты решил напрочь отказаться от идеалогии гадкого прошлого.
Поднять документы и вернуть потомкам всё что было проклятыми коммунистами отобрано у людей;
Вернуть дворцы Южного берега, вернуть шахты Донбаса и заводы Кривого Рога.
Вернуть старинные особняки Киева и Львова.
Вернуть кулацкие (фермерские) хозяйства.
Но если это не хочется! То лучше помалкивать, и стараться жить настоящими проблемами своих граждан!

То что сейчас происходит вокруг голодомора называется одним простым русским словом - свинство!

Автор: Сергей Мара 9.12.2008, 16:55

В целом можно согласиться. Вот только где этих владельцев теперь сыскать.
Я, в принципе, не против поменять нашу, так называемую, "элиту" на настоящую, но к сожалению, ее по большей части режим Советов всю и изничтожил, а возвел наверх того, "кто был ничем"
И к сожалению, приходится констатировать, что чем выше сидят ( в элитарном плане ) , причем даже в духовно-религиозных сферах, то тем ниже и являются..


Ну этого персонажа я комментировать не берусь- он свою работу знает и знает на кого работает...

Автор: Евгений А 9.12.2008, 19:16

Да у них и желания искать никогда не было и не будет. А захотели бы - нашли.
Но им не выгодно возвращать награбленное, потому как сами являются детьми тех голодранцев, которые в раскулачивании принимали активное участие.
Власть недавно рассмешила заявлением, что намерена провести люстрацию органов власти по примеру Польши. Они там настолько отупели, что не понимают что говорят. Если сделать то же что и в Польше, то придется всех от туда выгнать за пособничество с бывшим комунистическим режимом.
Поэтому поугрожали, да замолкли.

Вот и выходит, что они могут только плевать в историю, а всю ответственность брать не хотят.

Автор: Редрик Шухарт 9.12.2008, 23:59

У меня нет эмоций, я "каменный гость"... "Донна Анна, донна Анна..." Кто знает, тот поймет...
А что касаемо "кому, что", тут разница в возрасте и весьма существенная, как я поглЯжу.
Глупости это все, отстаивание украинской государственности, НУ НЕТ ЕЕ! Нешто вы сего не понимаете?!
Понимаете, я же вижу, но ...Кому лучше продаться? Так значит?
У меня такого вопроса нет- я русский, земля, где я живу - русская...И что дальше? Что вы на это мне можете сказать? Дутую историю из укровских учебников? Не смешите меня...
От сего и следуем.

Автор: Сергей Мара 10.12.2008, 11:04

Согласен.

Автор: Владимир 10.12.2008, 15:49

http://zadonbass.org/top/message.html?id=94676
не знаю, мб бредок, но как-то оччень неприятные перспективы.

Автор: Владимир 10.12.2008, 15:59

Виноват, но Калининград известно где; статус Севастополя в Союзе тоже не секрет. То, что сейчас есть - калька с его бывшего статуса.

Автор: Владимир 10.12.2008, 16:13

Да какая к лешему ныне элита?!!!
Так, быдло, свора братков и путан укравших министерские портфели и генеральские сапоги.
Элитой среди них и не пахнет.
Вы еще их "господами" назовите.
Из них если что - нибудь и получится, то в лучшем случае в третьем поколении.
А сейчас это частью ворье, частью марионетки, частью просто некомпетентные экземпляры, а иные просто маньяки.
Одним словом, ПОЛИТИКИ.
ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ДЕЯТЕЛЯМИ И НЕ ПАХНЕТ.
элита, короче.

Автор: Владимир 10.12.2008, 16:35

Вообще-то нынешняя политика Украины более всего подходит под определение "имперской" соответственно Украина - империя. Пусть опереточная, но с полным набором амбиций. И используемых приемов.
И что удивительно, корни нынешних амбиций не столько украинские (читай малороссийские), сколько польские. Об этом говорит хотя-бы расположение идеологического центра тяжести.
Фактически идеологичесий донор - Львов и иже с ним, в свое время так или иначе контролировавшиеся Польшей.

Автор: Сергей Мара 10.12.2008, 18:24

Дык я - о том же. Просто еще добавляю, что бывает подобная "элита" кроме политики еще и в религиозно-духовных кругах....

Автор: Редрик Шухарт 12.12.2008, 2:04

Империя -украина? Да вы что, шутить изволите?! Это амбиции Америки вам глаза застят, ибо укры уже давно потеряли себя, им под диктовку их западные дгузья пишут, а они и рады в "портмоне " заглядывать,-какая государственность, какая империя....ой ну насмешили

Автор: Ирина 12.12.2008, 13:20

Ну это уж вообще! Империя! Если у меня амбиции принцессы Уэльской, это не значит, что я принцесса, это значит. что у меня мания величия!.. и меня надо упрятать, известно куда...

Автор: Ксения 12.12.2008, 23:49

+1

Автор: Владимир 14.12.2008, 17:13

Речь не об амбициях, а о проводимой политике и действиях.
Как Вы определите стремление подгрести под себя все вокруг? Также агрессию против соседа если не прямую то косвенную.
Также внутреннюю политику по ликвидации внутренних этносов и формированию декларируемого этноса.
Также методы стравливания различных этносов внутри страны с целью давления на один из них.
Также попытки создания карманного религиозного формирования и давление на непокорное причем по национальному признаку.
Также попытки подавления стремления к самопределению этносов и формирование средств воздействия на непокорных по национальному признаку.
И т.д и т.п.
Налицо попытка формирования из наличного аморфного материала малогабаритной империи со всеми ее признаками.
Как-то: наличие главного этноса (хоть и не столь многочисленного); подчинение прочих этносов главному, подавление прав прочих этносов на самоопределение, сохранение своих этнических особенностей, самоуправление ит.д.; стремление создать искусственный этнос (по типу"советский народ"); стремление контролировать сознание населения - карманная религия (филарет), образ внутреннего и внешнего врага (кляти москали), героизация SS, националистических формирований, коррекция истории. помощь одиозным режимам.
ИМХО все это говорит о попытке формировании не просто империи, а империи с тоталитарным уклоном.

p.s. Прошу все-таки обратить внимание на http://zadonbass.org/top/message.html?id=94676. По моему это как-раз за эту т.з.

Автор: Евгений А 15.12.2008, 20:43

Приятно осознавать что всё же не все "помаранчевые" хворые на голову.
Вот один украинский эксперт здраво рассудил закручивание конфликта в Крыму.

Украинский политолог: Крым – одна из точек начала новой мировой войны
http://www.nr2.ru/crimea/211893.html

Киев, Декабрь 15 (Новый Регион, Михаил Рябов) – У Украины сегодня нет возможности контролировать передвижения Черноморского флота, и официальному Киеву следует это признать, чтобы не выглядеть посмешищем.

«Вот мне тоже российский флот мозолит глаза, честно скажу. А что мы можем сделать? Президент в августе говорит: я запрещаю русскому флоту ездить на Кавказ. Руководитель Генштаба говорит: «у нас есть все возможности выполнить указ президента». Медведев в ответ похихикал, плюнул и растер. И ездят себе корабли. И что мы можем сделать?» – заявил сегодня на круглом столе в Киеве директор украинского Фонда социальных и политических инициатив Роман Василишин.

«Даже если наш парламент поднимет руки, да чхать хотел Путин на наши референдумы. Они будут там стоять столько, сколько им нужно, пока у нас не будет нормальной державы», – возмутился украинский эксперт.

«Я хотел бы напомнить, что уже в экспертном сообществе мировом есть консенсус. Приблизительно к весне США подойдут к состоянию суверенного дефолта. Один из вариантов затем будет серьезный глобальный конфликт, спровоцированный спецслужбами. На первом месте будут стоять американские спецслужбы. Четыре места, где это может выстрелить – Пакистан, Кавказ, Иран и Крым», – утверждает он.

«Я расскажу один простой сценарий. Ющенко вызывают или через посла, или отдают ему команду собрать армию, хотя где у нас армия? Ющенко может собрать пару тысяч боеспособных казаков и получить команду от Кондолизы – освободить украинские маяки от ЧФ. Затем нам дадут по мозгам. Сколько у нас самолетов? Двести формально, а 50, может, полетят. Это американский сценарий», – сообщил Василишин.

«И русский сценарий: спецслужбы придут, оденут вышиванки, застрелят пару активистов, что махают русскими флагами, и завтра там начнется, если нужно будет, вот такая заварушка. И мы даже знать не будем, кто это начал, американцы или москали. Когда мы такие сценарии будем озвучивать, мы поймем, что в таком случае нам никакое НАТО не поможет», – уверен украинский эксперт.

Автор: Ксения 15.12.2008, 21:02

Неужели, чтобы такие понятные даже школьнику вещи озвучивать, нужно еще называться экспертом? мда... сразу видно, как далеки они от народа.

Автор: Владимир 16.12.2008, 0:03

Разница в том, что если треп школьника наивен и неопасен, то мнение эксперта всерьез пахнет кровью.

Автор: Редрик Шухарт 16.12.2008, 2:20

Ваше понятие империи не исторично и не жизнеспособно.. Фантазии, нечто сугубо личное и не продуктивное, простите... Чушь!
Почитайте, что ли книжки...Не токмо укровские
Простите, Ваше понимание подразумевает соответствующее образование ?...токмо не укровское, уж извольте...Или?

Автор: Ирина 16.12.2008, 10:50

Оба примера, приведенные Евгением и Владимиром, кажутся мне крайностями. Путину начхать на украинские власти или он прям так и отдаст Севастополь, как базу ЧФ лишь бы Украина не вошла в НАТО? Путин, скорее всего, выжидает... Чего ждет? Не знаю... Я уже писала, что у меня в голове не выстраивается картина передачи Крыма России. Хотя вполне возможно это будет некая сделка между Россией и США. Ну и, конечно, крымчане сами должны знать, чего они хотят... Нужна четкая позиция "мы хотим быть Россией!" или мы хотим "быть гордым независимым государством, по типу Абхазии", это я так, для примера... ведь всякое может быть...

Насчет украинской империи. Мелковато звучит. "Империя (от лат. imperium - власть, государство) - 1) наименование монархических государств, главой которых является император. И. - чаще всего обширное государство, включающее территории других народов и государств." Кто хочет войти в состав украинской империи?! Говорю вам, о себе мы можем думать что угодно, что мы супер-нация или супер-империя, но если мы делаем это за счет ненависти к соседям, то мы больные люди...

Автор: Ирина 16.12.2008, 10:59

http://www.nr2.ru/crimea/211897.html А вот еще один эксперт. как говорится, сколько людей, столько и мнений.

Автор: Сергей Мара 16.12.2008, 15:08

А чё там, давай меняться: Крым - России,
но тогда Ставрополье (чё, мало там украинского ?) - Украине, Биробиджан - Израилю
Хотя нет думаю,что еврейскую автономную область Израиль не возьмет...

Автор: Владимир 16.12.2008, 20:09

Бескаравайный забыл, что война - это всего лишь продолжение политики (а политика- продолжение экономики).
Редрик, от укровского образования - Бог миловал.
Ирине - империя не обязательно монархия.
Насчет же укроимперии - проблема не во вменяемости реализаторов, а в том, что они предпринимают.
Оттого что со спичками играет ненормальный (или того хуже - злодей) проблема не становится менее сложной.
И кстати. с чего это Вы взяли , что я считаю будто Украина реально в духе 19в нападет на кого-либо?
Всего лишь Украина формирует свою структуру по типу "метрополия - провинция" со всеми вытекающими для нас - провинции.
Если сомневаетесь поясните, зачем к нам собираются перебрасывать части морпехов сформированые из западенцев?
Самое неприятное что в этом "ничего личного, только бизнес".

Автор: Владимир 16.12.2008, 20:18

Лучше уж тогда Израиль - Украине.
Сразу "войдет в понимание" что почем.
В смысле: "...Ах, запад! Не пот. а запах. Не женщины, а сказки братьев Гримм."

Автор: Владимир 16.12.2008, 22:05

Ирина, имхо проблема не в торговле с Путиным, а в самой постановке вопроса, в том что это вообще рассматривается как возможное.
Американский флот однозначно сильнее Российского и при таком раскладе очень сильно может повлиять на расстановку сил во всем регионе. И в первую очередь на Кавказе. Поскольку решающим является право силы.
А насчет империи - вопрос несколько по-другому:"кто хочет выйти из состава Украинской империи".

Автор: Ирина 17.12.2008, 10:18

Я не утверждаю, что империя это обязательно император во главе! Я говорила, что Украина мелковата и по территории, и по политике. Смотрите, что творится: национализм один и желание угодить США! Это раз!
Второе - адмирал Бескаравайный точно подметил, что Россия ПОКА не претендует ни на Крым, ни на Украину в целом, у России много внутренних проблем и задач. Уж не обижайтесь на нас, дайте подумать о себе! А не об угнетенных народах... Россия сейчас другая, поверьте... Не знаю, как политикам, но народу сейчас не до политики... и не до войны. Да и США то же, кажись...
А кто хочет выйти из "украинской империи"?

Автор: Евгений А 22.12.2008, 21:06

Крымскую милицию разоружают в преддверии беспорядков
http://lenta.ru/news/2008/12/22/cri/

МВД Украины начало отбирать табельное оружие у крымской милиции, оставляя один пистолет на троих милиционеров, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах полуострова. Носить табельное оружие разрешили сотрудникам Службы безопасности Украины и спецподразделений.

По словам собеседника агентства, таким образом центральные власти намерены избежать кровопролития во время беспорядков, которые, по прогнозам аналитиков МВД, могут начаться в Крыму в январе-феврале 2009 года.

"Также под городом Судак будут размещены подразделения внутренних войск, переброшенные с Западной Украины и состоящие из "идеологически обработанных сотрудников", которым официальный Киев доверяет больше, чем местным милиционерам", - сказал источник. При этом он назвал угрозу волнений "вполне реальной".

При этом официально в МВД Крыма информацию о разоружении милиции и возможных беспорядках комментировать не стали.



территория оккупированная вражескими войсками и управляемая марионеточным режимом. Видимо кто-то решил нас научить любить украину "як воно э! "

Автор: Ирина 28.12.2008, 18:21

А вот еще инфа, из той же серии

При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта
http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml

Автор: Ирина 14.1.2009, 11:16

Это немного о другом, но тоже интересная точка зрения

"Впрочем, это будет лишь локальным аспектом грядущего распада Украины. Полагаю, что миссия международных наблюдателей, призванная контролировать газотранспортную систему Украины - это лишь первый шаг к установлению внешнего политического и административного управления над украинскими территориями и их последующего раздела между заинтересованными сторонами. Считаю необходимым также напомнить, что молдавские территории - Южная Бессарабия и Северная Буковина, составляющие ныне Черновицкую и Одесскую области, делают и Молдавию заинтересованной стороной в разделе Украины", - заключил Олесь Стан.

http://regnum.ru/news/1109744.html