Изображение Бога Отца. Опции

[Андрей и Лариса]

Полемизируя с иконоборцами, отцы Седьмого Вселенского собора многократно говорили, что Бог (Отец) неизобразим, но Сын Божий воплотился и поэтому может быть изображен. Лишь Иисус Христос " есть образ Бога невидимого". Иконы, в которых есть образ Бога Отца, Стоглавым (1551) и Большим Московским(1666-1667) соборами признаны неканоническими.
Тем не менее, тяжело найти такой православный храм, где бы этого изображения не было.

Слово и Образ Отчий явлен миру в единой Божественной Личности Иисуса Христа, поэтому богословие словесное и образное есть единое выражение явленного Откровения, поэтому икона играет в Церкви ту же роль, что и Евангелие, имеет то же литургическое, догматическое и воспитательное значение, что и определенно Оросом Седьмого Вселенского собора.
Но в православии, от контакта с инославием, наиболее уязвимым оказался именно образ (икона). Иконоборчество может быть не только открытым. Пользуясь непониманием и равнодушием, оно может быть и бессознательным, непреднамеренным и даже благочестивым.

Непонимание и равнодушие к содержанию образа привело к тому, что в ограду Церкви проникло широко распространенное ныне изображение Бога Отца в виде седобородого старца - изображение неизобразимого, а также римокатолические изображения Святой Троицы, неприемлемые для православного восприятия основного догмата христианства. Это процесс имеет древнюю историю, начиная со второй половины XIIв. в Византии. Ровно столько же длится внутрицерковная борьба с этим явлением, которая знает свои победы и поражения. Этот процесс можно назвать своим именем.
Это - богохульство.
Мы не боимся этого определения, потому что наша Церковь знает догмат иконопочитания, но не знает догмата искусствопочитания. Богохульство может только утверждать неверующих в неверии, вызывать справедливые нарекания у сектантов и инославных, а верующим внушать искаженное понимание о Православии и способствовать расцерковлению сознания.

[Андрей и Лариса]

На образе "Ветхий денми" Спас изображен с седыми волосами, как символ Его безначальности. Этот образ есть на фресках Нередицы, Убиси, Ферапонтово , на иконах "Устюжское Благовещение", новгородском "Успении" и др. Лишь во второй половине XII века в Византии его ошибочно стали понимать как изображение Первой Ипостаси (фрески в Кастории, миниатюры в книгах).

А у нас на Руси эта ошибка началась вот с этого (внизу) прекрасного Новгородского образа XIV века и появилось обыкновение называть его "Отечество". По древнему византийскому изводу на нем изображен Бог Сын. В иконе возможно Одну и Ту же Личность изображать дважды (вспомните, например, "Рождество Христово" - Младенец в яслях и Младенец на руках у кормилицы). Иконописец был хороший, но неграмотный. Он правильно скопировал с византийского образца крестчатый нимб у Ветхого денми, но прочитать греческую надпись, не смог; и подписал - "Отец", как ему показалось правильным. Эта ошибка новгородского мастера оказалась роковой. Вслед за ним ее повторяли и повторяют по сей день тысячи грамотных и неграмотных иконописцев (ошибка стала обычаем), что можно объяснить только общим упадком иконописной и богословской культуры. Стоглавый Собор (1551), а впоследствии и Большой Московский (1666 - 1667), запретил изображение Бога Отца в виде Старца, но справиться с этим явлением так и не смог. Напротив, появились новые композиции.

Но ошибка эта не только каноническая, но и догматическая. Для богословия апостольского времени и богословия Великих Соборов немыслима даже возможность изображения Бога Отца. Видения ветхозаветных пророков (всех, а не только Даниила) есть видения Бога Сына, который есть «образ ипостаси» Отца (Евр.1,3). Поклонение Богу и в Ветхом и в Новом завете совершается незримому Отцу через явленного Сына. Сыном (Словом) был сотворен мир. Сыном был дан Ветхий закон. Сын искупил человечество Своим Крестом и Воскресением. Сыном будет совершен последний Суд. Сын есть Ветхий денми.

[Ирина]

Однако, изображают... во многих наших храмах видела. Насчет того, что кого-то это может развоцерковить и вызвать упреки сектантов, - так многим просто в голову это не придет, потому что невежды и поводы есть еще...

[Андрей и Лариса]

Однако, изображают... во многих наших храмах видела. Насчет того, что кого-то это может развоцерковить и вызвать упреки сектантов, - так многим просто в голову это не придет, потому что невежды и поводы есть еще...

Да, Ирина, в общем, вы во многом правы. Только слово невежды - можно заменить на "недовоцерковленные", или "воцерковленные, но недопросвещенные" Где-то так...
А поводов, увы, больше, чем достаточно.
Поэтому мы и должны делать все, чтоб не подавать повода, ищущим повода.

[Ирина]

Невоцерковленные это - наши, а невежды это - сектанты и прочая публика... Не давать повода? Ну знаете, повода не дают только мертвые, а Церковь у нас живая..
Я вот думаю, как тогда правильно изображать Святую Троицу?

[Андрей и Лариса]

Невоцерковленные это - наши, а невежды это - сектанты и прочая публика... Не давать повода? Ну знаете, повода не дают только мертвые, а Церковь у нас живая..
Я вот думаю, как тогда правильно изображать Святую Троицу?

Дорогая Ирина!
По поводу терминологии договорились
Не давать повода в данном вопросе очень просто: не заказывать и не покупать икону, изображающую Бога Отца. Не писать икон и фресок, изображающих Бога Отца. Разъяснять друзьям и знакомым данную тему.
Как правильно изображать Святую Троицу :

[священник Лука]

Собрать приходское собрание и требовать преписать неканонический образ , весло смеяться над теми кто имеет такие иконы( самый действенный способ)

[Ирина]

Иконописцев надо сначала отучить писать что не положено! А то, знаете ли, расскажешь людям что и как, а в храмах все те же изображения... Насчет "Троицы" Рублева, была тут тема, почитайте...
http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/inde...?showtopic=2055
А в образе Бога-Отца для меня лично нет ничего противоречивого, хотя бы потому что в храмы ходят не только догматически просвещенные люди, в таком образе легче понять суть Троицы...

[Ирина]

Собрать приходское собрание и требовать преписать неканонический образ , весло смеяться над теми кто имеет такие иконы( самый действенный способ)

Надеюсь, вы шутите... ?

[Андрей и Лариса]

Собрать приходское собрание и требовать преписать неканонический образ , весло смеяться над теми кто имеет такие иконы( самый действенный способ)

Отлично!:)
Про весело смеяться - это вообще гениально.
У вас, как у священника, больше возможностей противодействия неканоническим изображениям. Мы же, как иконописцы, можем только отказываться писать, что непотребно.

[Ирина]

Отлично!:)Мы же, как иконописцы, можем только отказываться писать, что непотребно.

Не знаю, вам виднее.... Но для бабушки и ребенка Бог-Отец в образе Старца понятнее, может это не ошибка и небезграмотность иконописцев, а Промысел?

[священник Лука]

И тоже всело смеяться, задыхаясь тыкая пальцем в решение стоглавого собора.

[Андрей и Лариса]

И тоже всело смеяться, задыхаясь тыкая пальцем в решение стоглавого собора.

Недостаток Стоглава в том, что запретить-то он запретил писать Бога в виде Старца, а богословского обоснования не дал.

[священник Лука]

Для краткого отказа и этого достаточно , а потом можно и Кураевым прикрыться... а зечем он еще нужен.

[Ирина]

Недостаток Стоглава в том, что запретить-то он запретил писать Бога в виде Старца, а богословского обоснования не дал.

Только ли в образе старца? А в образе Ангела, как у преподобного Андрея можно?

[священник Лука]

Можно , потому как имеет Библейское основание.

[Ирина]

...Одним из первых возник вопрос об изобразимости Бога-Отца, и вообще о том, как следует писать Св. Троицу, который разбирался уже на Стоглавом соборе в 1551 г. Собор ответил на вопрос уклончиво, но, в общем, оставляя впечатление здравого суждения. Изображения Св. Троицы велено никакими надписями, кроме как «Св. Троица» не наделять, кресчатых нимбов у Ангелов не изображать, фигуру отдельного Ангела никак не выделять (Стоглав, глава 41, вопрос 1). Глава об «описуемости Божества» (глава 43), которую иногда относят к вопросу об изобразимости Бога-Отца, укоряет иконописцев и велит писать не по своему измышлению, но так, как древние писали, «по добрым образцам», и утверждает принципиальную неописуемость Божества. [2, стр. 243—246; 3, стр. 293—294] Но четкого ответа на то, можно ли изображать конкретно Бога-Отца и в каком образе, а также критериев того, какие именно древние иконы являются «добрыми», и, главное,— почему именно они.
http://www.liturgica.ru/bibliot/volk_ikon.html

Так, в Стоглаве ничего определенного нет значит..

[Ксения]

Так, в Стоглаве ничего определенного нет значит..

Ирина, по этому вопросуочень рекомендую вам книгу Л.Д. Успенского (я о нем уже упоминала ссылку давала в теме про Троицу). Вот прям берите и читайте всю книгу, и тогда все станет ясно и понятно. По теме изображения Бога-отца там есть целая глава.

[Ирина]

Ирина, по этому вопросуочень рекомендую вам книгу Л.Д. Успенского (я о нем уже упоминала ссылку давала в теме про Троицу). Вот прям берите и читайте всю книгу, и тогда все станет ясно и понятно.

Да, спасибо, Ксения, надо бы, конечно, с этим мне разобраться, а то я чего-то не понимаю...

[Андрей и Лариса]

Не знаю, вам виднее.... Но для бабушки и ребенка Бог-Отец в образе Старца понятнее, может это не ошибка и небезграмотность иконописцев, а Промысел?

Дорогая Ирина! Насчет бабушек сказать из личного опыта ничего не можем. А вот по поводу восприятия детей (речь о воцерковленных с рождения) с уверенностью можем сказать, что Вы ошибаетесь. Ребенок как-раз таки не может понять, зачем Бога, который есть Невидимый Бестелесный Дух, изображать каким-то дедушкой с бородой. Причащающиеся дети очень чутко улавливают такие аспекты духовной жизни, которые взрослым надо долго изучать по умным книжкам

"Свойства Божии
Бог открыл нам о Себе, что Он - бестелесный и невидимый Дух
(Иоан. 4, 24).

Это значит, что Бог не имеет ни тела, ни костей (как мы имеем), и ничего не имеет в Себе такого, из чего состоит наш видимый мир, а потому мы Его видеть не можем.



Для объяснения приведем пример из нашего земного мира. Мы не видим воздуха, но видим его действия и проявления: движение воздуха (ветер) имеет большую силу, способную двигать большие корабли и сложные машины, мы чувствуем и знаем, что воздухом мы дышим и без него не можем жить. Так и Бога мы не видим, но действия Его и проявления, мудрость и силу Его мы видим везде в мире и ощущаем в самих себе.

Но невидимый Бог, по любви к нам, иногда являлся некоторым праведным людям видимым образом - в подобиях, или как бы в отражениях Своих, то есть в таком виде, в каком они Его могли видеть, а иначе они погибли бы от Его величия и славы.

Бог сказал Моисею: "человек не может увидеть Меня и остаться в живых" (Исх. 33, 20). Если солнце нас ослепляет своим блеском и мы не можем смотреть на это Божие творение, чтобы не ослепнуть, то тем более на сотворившего его Бога. Ибо "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (Иоан. 1, 5), и живет Он во свете неприступном (1 Тим. 6, 16). "
Учебник Слободского"Закон Божий",Часть первая. Предварительные понятия.