Отдача, путь исцеления. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отдача, путь исцеления. |
Аника |
23.6.2010, 13:21
Сообщение
#1
|
Гость |
Статья нормальная, хотя и сложная для понимания. Статья претенциозна с первых строк, хотя этот разбор - флуд для данной темы: Цитата Свойства Создателя, суть отдача, ибо Бог желает только отдавать, наслаждать, бесконечно освящать человека. Переход людей из состояния эгоизма в состояние отдачи, и составляет цель творения. Но, отдача, это не передача каких-либо предметов или денег кому бы-то ни было. Святого Духа мы потеряли в состоянии Рай, Уважаемый автор с первых строк : "Бог желае только ...наслаждать ... человека" -вводит читателя, пришедшего на ПРАВОСЛАВНЫЙ сайт - в заблуждение. ибо сия сентенция - из еврейского учения "Каббала", где она является основополагающей во взаимоотношениях человека и Бога. Далее, из неё вытекает, что человек должен предоставить себя в полное распоряжение Богу, чтобы и Тот мог насладиться через человека своим творением и.т.дВ Православной вере же основа взаимоотношений человека и Бога - следование заповедям Божиим, участие в Таинствах Церкви и, через исполнение их, -соединение со Творцом и обожение. ___________ Затем хотелось бы знать: кто и когда из наших современников, принявших Крещение - побывал в состоянии "Рай", прежде чем "потерял" (!) Духа Святаго? Печать Дара Духа Святаго, полученная в таинствах крещения и миропомазания - НА ВСЮ ЖИЗНЬ! НЕОТМЕНЯЕМА! ____________ Далее, сентенция автора о том, что: "Мир — это текст, субъективное восприятие, искажение света Божьего." - очень похожа на заявление "академиков" из МАИ, что "Бог - это информация" ( см тему о секте Гоча). В данной статье перемешаны оккультные псевдо-научные"находки" и христианская терминология. Религиозные взгляды автора явно подверглись влиянию идеологий, чуждых Православию. Детальный разбор каждого утверждения в этой статье займет очень много места и времени. Статья мало совместима с православной верой. ИМХО. _______________ P.S. предлагаю открыть на форуме отдельный раздел для дискуссий по конкретным статьям. и разместить на него ссылку к каждой статье, предлагаемой для обсуждения. P.S. -2 Обновление тематики передовиц и архив статей предполагается? P.S. -3 Может быть имеет смысл при размещении статьи на главной странице сайта как-то выразить своё к ней отношение? Например: - "Информация к размышлению. Поговорим?" -"Соглашаться или не соглашаться: решать вам." - "администрация сайта может иметь мнение, отличающееся от мнения автора данной статьи", - и.т.д. |
Евгений А |
23.6.2010, 13:33
Сообщение
#2
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Аника вы путаете. Вы берете один фрагмент, потом почему-то его развиваете не в ключе статьи, а в ключе собственных познаний, и уже потом, делаете вывод исходя из своих домыслов.
P.S. Обновление тематики передовиц и архив статей предполагается? Если кто-то будет писать толковые статьи, то будет и обновление. |
Аника |
23.6.2010, 13:50
Сообщение
#3
|
Гость |
Аника вы путаете. Вы берете один фрагмент, потом почему-то его развиваете не в ключе статьи, а в ключе собственных познаний, и уже потом, делаете вывод исходя из своих домыслов. Женя, я не путаю. Просто тошнит от всевозможных псевдо-православных статеек. Ложка дёгтя способна испортить всю бочку мёда. О каком ключе может идти речь? Как огласительная статья для новоначальных - это полный крах. и автора и читателя. Познания у меня и вправду - плачевно- разнообразные. Но даже процитированные строки вызывают отторжение от статьи в целом. Я внимательно прочла её до половины, далее - просмотрела. Увольте. Головокружение начинается от того яда, которым статья напичкана. P.S. Будете настаивать на том, что статья приближает читателя к Вере Православной, размещу ссылку на данную статью на каком -либо дружественном православном форуме. Чтобы православные, не обременённые оккультными знаниями, могли высказать свое непредвзятое мнение. - почти шатнаж |
Евгений А |
23.6.2010, 13:51
Сообщение
#4
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
|
Евгений А |
23.6.2010, 14:04
Сообщение
#5
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Затем хотелось бы знать: кто и когда из наших современников, принявших Крещение - побывал в состоянии "Рай", прежде чем "потерял" (!) Духа Святаго? Печать Дара Духа Святаго, полученная в таинствах крещения и миропомазания - НА ВСЮ ЖИЗНЬ! НЕОТМЕНЯЕМА! В статье есть место раскрывающее суть этой фразы. Речь идет о Ветхом Адаме, и мы, как его потомки действительно потеряли живую связь с Богом в Рае. Рай ведь это не георгафическое понятие (хотя есть и такое мнение), а состояние Человека, когда он еще не был одет в кожаные ризы. До изгнания. По сути в Мире существует только два Человека Ветхий Адам и Новый, Иисус Христос, к Телу(Церкви) которого мы призваны прилепиться для спасения. Все прилепленные к Ветхому Адаму обречены. И это тоже не новость для Православной Церкви. |
Евгений А |
23.6.2010, 14:09
Сообщение
#6
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
"Бог желает только ...наслаждать ... человека" -вводит читателя, пришедшего на ПРАВОСЛАВНЫЙ сайт - в заблуждение. ибо сия сентенция - из еврейского учения "Каббала", где она является основополагающей во взаимоотношениях человека и Бога. То, что Адам был создан для вечного блаженства в Раю это никогда не было секретом. Если это пишут и в Каббале, что удивительного? Далее, из неё вытекает, что человек должен предоставить себя в полное распоряжение Богу, чтобы и Тот мог насладиться через человека своим творением и.т.д Этого в статье нет. |
Евгений А |
23.6.2010, 14:22
Сообщение
#7
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Далее, сентенция автора о том, что: "Мир — это текст, субъективное восприятие, искажение света Божьего." - очень похожа на заявление "академиков" из МАИ, что "Бог - это информация" ( см тему о секте Гоча). Опять вы пишите о похожести, а не о конкретном факте. Ведь в статье не говориться о Боге, как о информации. P.S. Будете настаивать на том, что статья приближает читателя к Вере Православной, размещу ссылку на данную статью на каком -либо дружественном православном форуме. Чтобы православные, не обременённые оккультными знаниями, могли высказать свое непредвзятое мнение. - почти шатнаж К вере приближает призывающая благодать, а не статьи или книги. Масса людей наизусть знают Новый Завет, а к вере ни на шаг не приблизились. Так что... |
Аника |
23.6.2010, 15:19
Сообщение
#8
|
Гость |
|
Аника |
23.6.2010, 15:24
Сообщение
#9
|
Гость |
Ведь в статье не говориться о Боге, как о информации. Автор утверждает, что: Цитата "Мир - это текст". Вы полностью согласны с подобным утверждением? Текст - это информация. Слово "Мир" с большой буквы означает Творение Божие. Для многих не православных Творение и Творец - тождественны, т.к. есть такая идея, что Бог создал Творение не из ничего, а из Себя. И соответственно этой идее, " Я /я/- есть Он". |
Аника |
23.6.2010, 15:27
Сообщение
#10
|
Гость |
Хотя к данной статье у меня есть лишь претензии к форме, а не к содержанию, А у меня претензии - именно к содержанию статьи. форма же её - вполне типична. То, что Адам был создан для вечного блаженства в Раю это никогда не было секретом. Если это пишут и в Каббале, что удивительного? Вот про вечное блаженство, как основную работу Адама, как то не прочла ничего в книге Бытия, а про труд в Раю и сбережение Рая - там написано. |
Евгений А |
23.6.2010, 15:31
Сообщение
#11
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
А как совершается это призывание благодати на человека? Призывающая благодать от Бога исходит, следовательно, Он решает когда и на кого. "Мир - это текст". В статье есть пояснение, этого утверждения. Быть может не очень удачное(ИМХО), но какое есть. Там речь о восприятии Мира человеком. т.е. все видимые предметы имеют свои названия. Что и как называется, мы восприняли от своих родителей, школьных учителей и пр. |
Евгений А |
23.6.2010, 15:46
Сообщение
#12
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Вот про вечное блаженство, как основную работу Адама, как то не прочла ничего в книге Бытия, а про труд в Раю и сбережение Рая - там написано. про труд там ничего не написано, а "возделывание", это не буквальное махание тяпкой на огороде. В статье речь идет не о морально-историческом, а о духовном пласте Библии. И в этом смысле Бог действительно создал Адама для блаженства, а не для работы на огороде. Блаженство состоит в безконечном познании Творца, а оно невозможно без хранения и возделывания Рая души. Отсюда и призыв Спасителя "наипаче ищите Царствия Божия". Кстати, возделывание до грехопадения не было сопряжено с трудностями, так как тернии и волчьцы земля еще не рожала. |
Аника |
24.6.2010, 10:58
Сообщение
#13
|
Гость |
про труд там ничего не написано, а "возделывание", это не буквальное махание тяпкой на огороде. Ну да, ну да. Ещё блаженнейший Булгаков в своём произведении: "Собачье сердце" написал о том, что если петь песни вместо того, чтобы починить протекающий унитаз - то чище ( возделаннее) от этого не станет. Возделывание - и есть труд. А труд на огороде / возделывание сада / помогает пропитать и тело, котороё есть физический храм Духа Святаго; и кроме того, духовно укрепить ленящихся физичеси трудится, если употребят усилие. Так что всё взаимосвязано. Цитата В статье речь идет не о морально-историческом, а о духовном пласте Библии. И в этом смысле Бог действительно создал Адама для блаженства, а не для работы на огороде. Автор скорее искажает, чем вскрывает "духовные" пласты Библии. ______ Блаженство само по себе - ничто. иллюзия. И блаженство здесь на земле возможно лишь как кратковременное состояние. Потому как - длительное блаженство легко переходит в состояние прелести, если ему / состоянию блаженства / отдаваться целиком, бесконтрольно. А стремление ТОЛЬКО к духовному - это перекосы в сознании, инфантилизм и нежелание брать на себя ответственность за своё бытиё. Извините, но: "не потопаешь, не полопаешь". И райский сад был вполне материален, а возделывание - это не только прогулки по саду в мечтаниях и созерцании. Цитата: _"Блаженство состоит в безконечном познании Творца, а оно невозможно без хранения и возделывания Рая души. Отсюда и призыв Спасителя "наипаче ищите Царствия Божия"."_ Женя, согласна с Вами. но не с автором статьи, который вот так описывет познание Творца: Цитата Постигать Творца из материального, эгоистического желания можно только через ограничение, омовение, обрезание, пост, добровольный отказ от желаний ради себя, и постепенное замещение их текстами Библии и Церковного Предания. Извините, то, что написано в этой фразе - набор бессмыслиц. А посылка: "постижение Бога, через замещение желаний на тексты из Библии" - это что-то из области самогипноза или самопрограммировния / само-зомбирования/. Есть такая техника: нейро-лингвистическое программирование. Далее по тексту: Цитата Постигаем, называем, все это происходит через мозг, как материальный носитель ума. Ум получает информацию через органы чувств, сходящиеся в мозгу. На его задней стенке отражается картина мира, имеющая образно-символический вид, смысл которого структурирован в текст сознания. Текст суть диапазон настройки, приемника-тела, разум. Роль текстового регулятора, памяти выполняет культура, в которой люди рождаются и воспитываются. Каждый культурный артефакт рассматривается как «текст», то есть любое человеческое изобретение аналогично языку. Мир — это текст, субъективное восприятие, искажение света Божьего. В свято-отеческой литературе принят несколько иной взгляд на то, чем мы познаём Бога, в отличие от взглядов автора статьи - Игоря Данилова. Это дух человеческий и сердце. т.е. познаём Бога и Творение его, тем более - духовный смысл Библии - сердцем, духом. Умом же познать возможно - только материальный план. Очень интересна была для меня в этом плане работа Святого архиепископа Луки Войно-Ясенецкого " О духе, душе, теле", которую прочла совсем недавно. Ссылка на книгу: http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/luk...t_01g-all.shtml Он, если Вы помните - еще и врач. , и исследователь. В предисловии к работе сказано, что: Цитата Книга, которая перед вами, есть труд по апологетике. ...В своей книге архиепископ Лука рассматривает теорию высшей нервной деятельности академика И. Павлова, которую в СССР объявили высшим достижением материализма, и показывает, что единственное философское учение, которое позволяет включить в себя павловскую теорию, это самое антиматериалистическое из всего, что дала философия в нашем веке, учение А. Бергсона. Когда с такого рода апологетической теорией выступает лауреат Сталинской премии по медицине, она гораздо более весома, чем если бы ее стал развивать хотя бы и большой богослов, но менее искушенный в естественных науках. При оценке книги приснопамятного Владыки Луки мы должны всегда помнить о целях, которые ставил себе автор. Книга эта не есть трактат по догматическому богословию или антропологии. http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/luk...t_02g-all.shtml В этой работе , в гл.7. он приводит такие строки: "Дух может работать без ведома сознания о его работе, очень сложные интеллектуальные операции проходят мимо нашего сознания. Целый мир неведомых для нас идей трепещет в нас". В этой же работе целая глава ( гл2) посвященна сердцу - как высшему органу познания, и говорится об ограниченных возможностях мозга человека в плане познания. Он приводит опыт святых отцов: Цитата ... при добром и благодатном устроении души ощущается в сердце тихая радость, глубокий покой и теплота, всегда возрастающие при неуклонной и пламенной молитве и после добрых дел. Напротив, воздействие на сердце духа сатаны и слуг его рождает в нём смутную тревогу, какое-то жжение и холод и безотчетное беспокойство. Именно по этим ощущуниям сердца советуют подвижники оценивать своё духовное состояние и различать Дух света от духа тьмы." |
Евгений А |
24.6.2010, 11:13
Сообщение
#14
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Аника, ваш взгляд на статью довольно странен, и утверждения, что вы делаете, удивляют.
Вы пишите о том что человек де храм Духа Святого, но ведь это далеко от реальности, разве, что для идеала. Реальные сосуды Духа поискать сейчас устанешь. В основном это капища идолов. ЗЫ: НА форуме есть ограничение по цитированию, поэтому у вас цитаты не получились, разделяйте большие тексты на два сообщения. |
Евгений А |
24.6.2010, 11:18
Сообщение
#15
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Начет возделывания - труд сам по себе не несет никакой пользы если не сопряжен с основной целью.
И махание тяпкой не является обязательным условием стяжания Святого Духа, мы знаем массу примеров когда Святые уходили в пустынные места или необитаемые острова, и там кроме молитвы и созерцания больше ничем не занимались. Так, что поговорка про "топать" и "лопать" скорее к падшему Миру относится. Цитата Постигать Творца из материального, эгоистического желания можно только через ограничение, омовение, обрезание, пост, добровольный отказ от желаний ради себя, и постепенное замещение их текстами Библии и Церковного Предания. Ни кому не секрет, что большую часть суток человек думает о чем угодно, но не о Боге. В уме проносятся куча мыслей-идей, иногда несколько паралельно, и все это к Богу точно не ведет, а наоборот от него отгораживает. Об этом и речь. Для начала хорошо бы избавиться от иллюзий "завтрашнего дня", это многое прояснит. Смотрите статью "Слово о Смерти". |
Евгений А |
24.6.2010, 11:30
Сообщение
#16
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
В свято-отеческой литературе принят несколько иной взгляд на то, чем мы познаём Бога, в отличие от взглядов автора статьи - Игоря Данилова. Это дух человеческий и сердце. т.е. познаём Бога и Творение его, тем более - духовный смысл Библии - сердцем, духом. Умом же познать возможно - только материальный план. "Исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления"(Мф. 15,18-19). Чистый сердцем уже Бога видит, но прежде чем что-то сердцем познать еще поработать надо, иначе то... ,а чем чистить собрались? Может "умной молитвой", или иначе как знаете? И главное. Что за литература такая свято-отеческая которая приняла, что ума не надо для познания Бога? |
Аника |
24.6.2010, 11:33
Сообщение
#17
|
Гость |
Аника, ваш взгляд на статью довольно странен, и утверждения, что вы делаете, удивляют. Вы пишите о том что человек де храм Духа Святого, но ведь это далеко от реальности, разве, что для идеала. Реальные сосуды Духа поискать сейчас устанешь. В основном это капища идолов. Не я, но Апостол Павел говорит: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою." 1Кор.6.19-20. Реальные сосуды Духа восстанавливаются при истинном покаянии и исповедании своих грехов пред Богом. Главное в том, чтобы беречь их в дальнейшем, стараться не впадать в тот же грех, что исповедал ранее. А что именно Вас удивляет в моих рассуждениях - утверждениях? Меня вот удивляет: -Ваша безоглядная всеобщая оценка всех, включая и православных: "капища идолов". Как то размашисто больно... -и не менее безоглядная полная поддержка взглядов автора статьи, с сомнительным содержанием, который выучил несколько расхожих фраз, и вставляет их для связки слов в предложения. |
Евгений А |
24.6.2010, 11:50
Сообщение
#18
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Не я, но Апостол Павел говорит: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? Ибо вы куплены дорогою ценою." 1Кор.6.19-20. Читайте статью отца Петра Мещеринова, там, как раз об этом. Одно дело думать, другое дело соответствовать. Зачем самообольщаться? Апостол писал конкретным святым, там и адресат указан. Мы - в лучшем случае, иудеи находящиеся в рассеянии (смотрите послание Иакова). |
Аника |
24.6.2010, 11:58
Сообщение
#19
|
Гость |
И главное. Что за литература такая свято-отеческая которая приняла, что ума не надо для познания Бога? Ум важен. Но это же ещё не всё. Умом можно выстроить логические цепочки, но вот инсайт, озарение, вдохновение - к уму явно не имеют никакого отношения, тем более, не имеет к уму отношения- духознание. Примеров того, что человек может иметь знание от Духа и быть ведомым духом Божиим сколько угодно, в т. ч и в Библии. |
Аника |
24.6.2010, 12:03
Сообщение
#20
|
Гость |
Апостол писал конкретным святым, там и адресат указан. Евангелие тоже написано только конкретным святым или вообще-то для просвещения /освящения/ всех народов? А? Цитата Мы - в лучшем случае, иудеи находящиеся в рассеянии (смотрите послание Иакова). P.S. C приступами самообличения и самобичевания плиз... к священнику. |
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 10:47 |