о законе Ветхого и Нового заветов Опции

[Егор Комаров]

какое отношение у христианина должно быть к закону Ветхого завета? как соотносятся между собой декалог и заповеди блаженства? выше ли Новый Завет Ветхого.
Был у меня разговор, неудачный, с одним священником. Почему-то я усердно пытался доказать, что заповеди Христа премного выше ветхозаветной нравственности, и что христианину совсем необязательно руководствоваться декалогом, когда есть высочайшие законы Христа. В результате, я был назван сектантом.

[Ксения]

Был у меня разговор, неудачный, с одним священником

В результате, я был назван сектантом.

Ну, скорый на выводы тебе священник попался или ты так горячо доказывал... Какие же он привел тебе аргументы?

[Егор Комаров]

да, я бываю горяч...

[Егор Комаров]

а в качестве аргумента была цитата "Ибо не отвергнуть Я пиршел закон и пророков, но исполнить". Впрочем, не считаю это аргументом в его пользу, но высказаться не успел

[Егор Комаров]

а в качестве аргумента была цитата "Ибо не отвергнуть Я пиршел закон и пророков, но исполнить". Впрочем, не считаю это аргументом в его пользу, но высказаться не успел

Греческое слово onomos, которое мы переводим как исполнить, правильнее переводить как наполнить, придать полноту.

вот вот вот! вы подтвердили мои подозрения!! именно так я и думал

[священник Василий]

16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
(Матф.23:16-23)

Под «слепыми вождями» здесь можно разуметь всякого, кто самовольно толкует Закон Божий и старается повести с таким учением за собой людей. «Слепыми», потому что не могут отличить Божьего от человеческого. «Вождями», потому что порабощены властолюбием, а не служением, которое получили от Бога – вести людей к спасению.
«Безумные слепцы» и «слепые водители»! Что больше?! Если не можете различать большее от меньшего, зачем тогда учите? А если меньшим заменяете большее, то куда ведете?

Вы, Егор очевидно очень хороший и любознательный человек, раз интересуетесь такими важными вопросами, как соотношение Библейских Заветов. Но благонравие и пытливость ума еще не приводят человека к познанию Истины. Необходим страх Божий – благоговение пред величием и святостью Его. Но как узнает Божию Истину тот, кто усердно пытается доказать истину свою? Священник, к которому Вы подходите с вопросом, является носителем Истины. Если же не можете увидеть Ее верою, то как хотите услышать Ее ушами?

Кто научил Вас «высочайшим законам Христа»? У того спросите, по какому превосходнейшему ЗАКОНУ Господь Иисус Христос распялся за нас, когда мы были еще грешниками. (Рим.5:8) По какому Закону Бог создает человека, который оскорбит Его нарушением райской заповеди? По какому Закону Бог дает людям Закон, Который не может исполнить весь ни один человек, но Который исполняет Сам, вочеловечившись?

Что бы понять соотношение Декалога и Заповедей Блаженств, необходимо понять Христа, впрочем, для чего Господь и пришел на землю. (Иоан.1:9,)

[Евгений А]

Священник, к которому Вы подходите с вопросом, является носителем Истины.

На основании чего такие выводы делаются?

Развитие подобного "постулата" приводит нас неминуемо к папской непогрешимости, а Бог не плесень где попало не заводится.

[Егор Комаров]

вводим новый термин "пОпизм"

[священник Василий]

На основании чего такие выводы делаются?

Вы, Евгений «Архитриклин» и этого не знаете? Вместо того, чтобы стараться понять о чем идет речь, Вы и других соблазняете на осуждение. Священник – носитель той благодати и истины, которые произошли чрез Иисуса Христа. (Иоан.1:17)
Или Вы исповедуетесь перед образом в своей келии? Но приходите смиренно в Храм, к священнику, и получаете то, что во власти Бога – и не задаетесь вопросом, какой властью священник это делает. Так почему же Вас смущает то, что священник – носитель Истины? Если Вы возьмете в руки Библию, и будете носить Ее, и Вас назовут носителем Божьего Слова, а какой-н «архитриклин» свободного форума обзовет Вас Евгением, которого маму и папу мы знаем, то не сочтете ли Вы его за младенца? А если, священник берет в руки Святой Потир и выносит Истину для Причастия, а вместо Причастия, люди будут разглядывать обувь священника и высовывающиеся из под подризника брюки, то что можно сказать? Ребята, вы не Истину ищете, а повод к осуждению. Прошу, Вас, не занимайтесь этим. Это ни Вас не украшает, ни ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ.
Смысл был очевиден. Священник – носитель, хранитель и раздаватель Истины. Речь шла не о слове, а о Благодати.

[священник Василий]

вводим новый термин "пОпизм"
Ваш "егоризм" не понятен. Вас кто-н обидел?

[Евгений А]

Речь шла не о слове, а о Благодати.

В топикстарте речь идёт о декалоге и заповедях блаженств, не будем уходить от темы.

Священник – носитель той благодати и истины, которые произошли чрез Иисуса Христа.

Кто, когда, и что носит можно обсудить в другой теме.

[Владимир Холодов]

Егор, простите, но мне тоже непонятно, почему Вы сочли себя более компетентным, чем священник, по этому вопросу.

[Егор Комаров]

Егор, простите, но мне тоже непонятно, почему Вы сочли себя более компетентным, чем священник, по этому вопросу.

вот отсюда поподробнее, иначе под горячую руку на меня сейчас все грехи навесят

[Евгений А]

Заповеди блаженств намного выше декалога хотя бы потому, что озвучены в последние времена, да и акценты ставят больше на жизнь будущего века. Иисус Христос не озвучил бы их если бы декалог был понятен иудеям.
Но как и тогда, современные "иудеи" претыкаются на букве Закона потому, что не желают познать Духа.

[Евгений А]

Вот именно, Истина открывается через Иисуса Христа, Бога и Человека.

[священник Василий]

В восполнение 10-ти заповедей Ветхого Завета Спаситель предложил учение о блаженствах. В 9-ти заповедях блаженства Господь начертал образец жизни, свойственный Его последователям. Не отменяя того, что предписывалось Ветхим Заветом, Спаситель расширяет и возвышает смысл древних заповедей, внушая людям стремление к идеальному совершенству и начертывая путь к этому совершенству. Св. Иоанн Златоуст замечает, что в Нагорной беседе Иисус Христос дает заповеди выше (Не отменяя того...) древних, предлагает путь к некоторому божественному и небесному образу жизни.

Более подробно: http://www.sedmica.orthodoxy.ru/kdais/kds-nravstv-3.htm

[священник Василий]

Его учение не уничтожало прежнего закона, но возвышало и восполняло его.

Так, например, заповедь: не убий не уничтожается заповедью: не гневайся; напротив, последняя служит дополнением и утверждением первой. То же самое должно сказать и о всех прочих. Бросая первые семена Своего нового учения, Христос не навлек на Себя никакого подозрения; но теперь, когда Он начал сравнивать ветхий закон с новым, тем более мог быть подозреваем в противоречии первому, почему предварительно и сказал: не приидох разорити закон, но исполнити.

Действительно, заповеди, предлагаемые теперь, уже основывались на прежде сказанном.

Так, наприм., слова: блажени нищии духом означают то же, что и повеление не гневаться; блажени чистии сердцем - то же, что и запрещение взирать на жену с вожделением; заповедь - не скрывать себе сокровищ на земле соответствует словам: блажени милостивии.

Плакать, претерпевать гонения и поношения значит то же самое, что и входить узкими вратами; алкать и жаждать правды означает не что иное, как требование, выраженное в словах: елика аще хощете, да творят вам человецы, и вы творите им (Матф. VII, 12).

Когда Христос ублажает миротворца, то высказывает почти то же самое, что выражено в повелении оставить дар и поспешить помириться с оскорбленным братом и согласиться с соперником. Различие лишь в том, что там Христос исполняющим заповеди обещает награды, а здесь преступающим их угрожает наказанием.

Там говорит, что кроткие наследят землю; а здесь - что тот, кто назовет брата своего безумным, будет повинен геенне огненной.

Там говорит, что чистые сердцем узрят Бога; а здесь - что воззревший на жену нечистым оком является уже настоящим прелюбодеем.

Там миротворцев называет сынами Божиими; а здесь - немиролюбивых устрашает словами: да не предаст тебе соперник судии.

Там плачущих и претерпевающих гонения называет блаженными; а здесь, подтверждая то же самое, угрожает гибелью тем, кто не идет этим путем, - так как, говорит, идущие широким путем погибают.

Также и слова: не можете Богу работати и мамоне (Матф. VI, 24), кажется мне, сходны с изречением: блажени милостивии и: жаждущии правды. Но здесь, как я и выше заметил, Господь намеревается прежде сказанное изложить яснее, и не только яснее, но еще с дополнениями.

Так, наприм., Он не только повелевает быть милостивым, но еще отдавать с себя и срачицу; не только быть кротким, но хотящему ударить в ланиту подставить и другую.

Потому-то, чтобы предотвратить мнимое противоречие, Он и говорит, что пришел не разрушить закон, и повторяет это, как и прежде я сказал, не однажды, но два раза, сказавши: не мните, яко приидох разорити, присовокупляет: не приидох разорити, но исполнити.

Далее говорит: аминь глаголю вам, дондеже прейдет небо и земля, иота едина, или едина черта не прейдет от закона, дондеже вся будут (ст. 18). Слова эти имеют такой смысл: невозможно, чтобы закон остался без исполнения, но и малейшая черта его должна быть выполнена, что и доказал Господь Своим примером, во всей точности исполнивши закон. Здесь также Он дает нам разуметь, что и весь мир должен принять иной вид.

[Тит]

Его учение не уничтожало прежнего закона, но возвышало и восполняло его. ... ... .... ... .... ....

Батюшка, а не проще ли было ответить на вопрос этой темы с самого начала примерно так:

Заповедь новую даю вам, да любите друг друга (Ин 13, 34)

Время бы на Любовь сэкономили...
А то как-то и непонятно, какой же Вы священник: протестантский или наш, православный? Наши, как правило, не столь многословны....Простите меня, но это взгляд внимательно прочитавшего Ваши посты захожанина...

[Тит]

Вы, Егор очевидно очень хороший и любознательный человек, раз интересуетесь такими важными вопросами, как соотношение Библейских Заветов. Но благонравие и пытливость ума еще не приводят человека к познанию Истины. Необходим страх Божий – благоговение пред величием и святостью Его. Но как узнает Божию Истину тот, кто усердно пытается доказать истину свою? Священник, к которому Вы подходите с вопросом, является носителем Истины. Если же не можете увидеть Ее верою, то как хотите услышать Ее ушами?

Посредством благонравия и пытливости ума Господь привел к себе немало святых. Один из них - Блаженный Августин. Он очень долго пытался доказать свою истину, а в итоге узнал Его... Истину.
Причем познал, как Вы говорите, верою, хотя очень долго хотел услышать ушами...

ЗЫ И еще: откуда видно, что у Егора нет страха Божия? Априори? Или Вы - его духовник?

[священник Василий]

ЗЫ И еще: откуда видно, что у Егора нет страха Божия? Априори? Или Вы - его духовник?
Речь не шла о том, что у Егора нет, речь шла о том, что необходимо для познания Истины. Ваше же цепляние за слова не украшают ни Вас, ни Православный форум. И когда пытаетесь претендовать на роль «морского волка» в вопросах духовного плавания, то не скальтесь пред теми, кто этому плаванию посвятил свою жизнь.