IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Нужна помощь.
ФедорычЪ
сообщение 9.1.2012, 20:39
Сообщение #1





Сообщений: 1 097
Из: Ижевск




Не могли бы вы мне помочь в споре с родственницей-евангелисткой? Я ей сказал. что непокаявшихся усопших Господь может простить по молитвам, милостыни, доброделании за них. Ну, вы же знаете, что они любят ссылки на Библию. В Евангелии что-то не припомню чтоб что-то было. Может в Ветхом Завете? Или в Предании? Но оно для них не авторитет.
Она мне привела 48 псалом в аргумент. Но я там нашел только "8 Человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него: 3Езд 7:(105); 1Ин 3:16
9 дорога цена искупления души их, и не будет того вовек, Мф 16:26; Мк 8:37; 1Петр 1:19
10 чтобы остался кто жить навсегда и не увидел могилы. Ин 21:23". Посмотрел у Афанасия Великого в толкованиях. Да, действительно, никто и не богатство не могут никак помочь на Суде.
Общаюсь с ней по интернету. Между ее ответами проходит время, иногда до суток. Видимо, она с кем-то советуется. Пришло и мое время просить о помощи.
Спасибо всем!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 9.1.2012, 23:54
Сообщение #2





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




ФедорычЪ, я засыпался на первом вопросе smile.gif

Читал как-то одно из житий, в котором описывался случай, как один из святых вымолил своего отца. И хотя его просьбы были услышаны, но ему было потом видение, со строгим предупреждением больше ничего подобного не просить.


Никакой цитаты на ум не приходит, ни за, ни против.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФедорычЪ
сообщение 10.1.2012, 6:23
Сообщение #3





Сообщений: 1 097
Из: Ижевск




Цитата(Евгений А @ 10.1.2012, 0:54) *

Читал как-то одно из житий, в котором описывался случай, как один из святых вымолил своего отца. И хотя его просьбы были услышаны, но ему было потом видение, со строгим предупреждением больше ничего подобного не просить.


Тоже слышал или читал такое. Это-то и удручает. Так получается, что зря все наши записки, панихиды и прочее.
А, может, отец Лазарь сможет помочь? Отец Лазарь, если следите за темами форума и читаете эту, помогите, пожалуйста!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 10.1.2012, 11:17
Сообщение #4





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(ФедорычЪ @ 10.1.2012, 7:23) *

Тоже слышал или читал такое. Это-то и удручает. Так получается, что зря все наши записки, панихиды и прочее.

Мне думается, проблема в том, что мы слишком примитивно представляем понятия рая и ада, как некие области наподобие санатория-курорта и тюрьмы. Отсюда идеи о возможном освобождения людей абсолютно неверующих, еретиков и пр.

Цитата(ФедорычЪ @ 10.1.2012, 7:23) *

А, может, отец Лазарь сможет помочь? Отец Лазарь, если следите за темами форума и читаете эту, помогите, пожалуйста!

Лучше продублируй вопрос в том разделе
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФедорычЪ
сообщение 15.1.2012, 13:44
Сообщение #5





Сообщений: 1 097
Из: Ижевск




Вот, помог один священник и с ссылками на Ветхий и Новый завет:
Цитата
Православная Церковь с древнейших времен верует, что возможно изменение загробной участи тех, кто умер в покаянии, но не принес достойных плодов покаяния.
Уже в ветхозаветные времена существовал обряд преломления хлеба на гробах в память об умершем (Исх. 16, 17; Втор. 26, 14). В Вар. 3, 4-5 содержится молитва о прощении грехов усопших: «Господи Вседержителю, Боже Израилев! Услышь молитву умерших Израиля и сынов их, согрешивших пред Тобою... Не вспоминай неправд отцов наших». Иуда Маккавей о воинах, которые присвоили себе вещи, посвященные Иамнийским идолам, и по причине этого погибли, молился: «... да будет совершенно изглажен содеянный грех» (2 Мак. 12, 42). Затем по распоряжению Иуды было собрано 200 тыс. драхм серебра, которые были отправлены в Иерусалим, чтобы принести за этих воинов жертву – «да разрешатся от греха» (2 Мак. 12, 45).
Во время земной жизни Иисуса Христа практика молитв об усопших у иудеев была неотъемлемым элементом религиозной жизни. Господь многократно осуждал различные обычаи иудеев, но ничего не говорил против молитв об усопших.
В возможности изменения загробного состояния умерших нас убеждает то, что усопшие принадлежат вместе с нами одному и тому же Телу Христову. Конечно, сами они не могут изменить своего состояния, но Христос имеет «ключи ада и смерти» (Откр. 1, 18). Богатый грешник в притче (Лк. 16:28) находились еще в Ветхом Завете, когда был лишь «закон и пророки», а в Новом Завете Христос, сойдя, разрушил ад (Откр. 1, 18). Поэтому возможно изменение их состояния по молитвам Церкви, ибо Господь сказал: «если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю...» (Ин. 14, 13). Он же говорил о возможности отпущения грехов в будущей жизни: «если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12, 32).
Молитвы за усопших – не только религиозный долг, но и естественная потребность человеческой души, поскольку они являются выражением нашей любви. Поэтому молитвы за усопших имеют значение не только для самих умерших, но и для живых, ибо, по слову св. Иоанна Дамаскина, «всякий подвизающийся о спасении ближнего сперва получает пользу сам, потом приносит оную ближнему, ибо не неправосуден Бог, чтобы забыть дела». Кроме того, Господь подкрепляет людей в их усердии к поминовению усопших – об это Вам подтвердят верующие, ведущие внимательную духовную жизнь.


Все таки, если что-то в Церкви делается, то делается это не зря.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 15.1.2012, 14:47
Сообщение #6





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(ФедорычЪ @ 15.1.2012, 14:44) *

Все таки, если что-то в Церкви делается, то делается это не зря.


небольшое условие
Цитата
"Православная Церковь с древнейших времен верует, что возможно изменение загробной участи тех, кто умер в покаянии"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ФедорычЪ
сообщение 15.1.2012, 16:27
Сообщение #7





Сообщений: 1 097
Из: Ижевск




Да. Согласен. Но надеяться-то хочется, что и не покаявшимся можешь помочь.

Но началось-то все с того, что протестанты напрочь отвергают всякое поминание. А оказывается, есть в Библии упоминание.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 7:48
Яндекс.Метрика