IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> подскажите происхождение
Василий Ф
сообщение 9.3.2009, 2:02
Сообщение #1





Сообщений: 6




Здравствуйте!

Не подскажите, мне досталось икона по наследству, а я
хочу узнать её
происхождение. где можно это выяснить? спасибо.

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий Ф
сообщение 9.3.2009, 11:48
Сообщение #2





Сообщений: 6




и по ещё одно интересует

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 9.3.2009, 12:45
Сообщение #3





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




свиду иконы не старинные, прошлый век, не раньше. Куда же подевались наши иконописцы? Может они знают.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий Ф
сообщение 9.3.2009, 14:00
Сообщение #4





Сообщений: 6




пожалуйста, по второй я не знаю даже как она называется, просветите, а то как то не правильно получается!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 9.3.2009, 14:37
Сообщение #5





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Вторая ваша икона похожа на эту, и называется "Воскресение Христово", подобная манера изображения пришла к нам от униатов.
Изображение

В Православной Церкви традиционной является икона Воскресения Христова
"Сошествие во ад".
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий Ф
сообщение 9.3.2009, 15:05
Сообщение #6





Сообщений: 6




с названием определился , у видел рядом с вымпелом слово " Воскресение" и там ещё какие-то эроглифи 5 штук!

Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
miss Marple
сообщение 9.3.2009, 18:51
Сообщение #7





Сообщений: 294




А первая икона - Святитель Николай. Тоже какая-то полукатолическая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
георгий
сообщение 9.3.2009, 23:12
Сообщение #8





Сообщений: 61




Цитата(miss Marpl @ 9.3.2009, 15:51) *

А первая икона - Святитель Николай. Тоже какая-то полукатолическая.


Побойтесь Бога говорить уничижительно про иконы, каковых бы они не были конфессий.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Редрик Шухарт
сообщение 10.3.2009, 2:59
Сообщение #9





Сообщений: 1 356




Интересно, а что Вы порекомендовали бы в средние века Церкви, когда негожии иконы рубили топором, им же "выкалывали глаза" и сжигали? А? Простите, но Вы не понимаете- икона есть более чем памятник исскуства или просто изображение чего-то святого, нет! Сие намного больше! И если это "изображение" может вводить в искушение или прелесть - оно достойно "смерти".
Православная икона есть, в своем роде, мерило истинности, а все прочие - достойны помойки...ну или музея. как Вам будет угодно.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
священник Евгений
сообщение 10.3.2009, 9:11
Сообщение #10





Сообщений: 764
Из: Севастополь




Цитата(Редрик Шухарт @ 9.3.2009, 23:59) *

...икона есть более чем памятник исскуства или просто изображение чего-то святого, нет! Сие намного больше!...

"Из евангельского чтения в день Торжества Православия: "На другой день [захотел Господь] идти в Галилею и находит Филиппа. И говорит ему Иисус: "Следуй за Мною". Был же Филипп из Вифсаиды, из города Андрея и Петра. Находит Филипп Нафанаила и говорит ему: "Того, о Ком написал Моисей в Законе и пророки, мы нашли: Иисуса, Сына Иосифа, из Назарета". И сказал ему Нафанаил: "Из Назарета может ли быть что доброе?"". Действительно, такое презрение к Назарету было оправдано. В этом городе благочестивые люди старались не селиться, он находился в местности, где благочестия почти не было. Мы знаем, что праведный Иосиф Обручник с Божией Матерью и Богомладенцем Христом поселился там потому, что боялся преследования со стороны потомков Ирода, то есть поселение их там было вынужденное. Претензии и подозрения Нафанаила были справедливы. Но вот что ответил ему Филипп: "Иди и посмотри" ( по-славянски: "Прииди и виждь"). "Ты не веришь, и, может быть, есть тому основание, но ты приди и посмотри и тогда увидишь, что человек этот никак не может быть опорочен дурной славой города Назарета. Для этого достаточно только увидеть Его…". "Увидел Иисус Нафанаила, идущего к Нему, и говорит о нем: "Вот, воистину, Израильтянин, в котором нет притворства"".
В этих словах: "прииди и виждь (иди и посмотри)" — как раз и заключается важное доказательство того, что необходимо почитать святые иконы. "Прииди и виждь". Простое общение с Иисусом удостоверило апостола Нафанаила в том, что Он действительно есть Мессия, что Он есть Сын Божий. Мы, поклоняясь святым иконам, изображениям Иисуса Христа, тоже "приходим и смотрим". Наше зрение помогает нам увериться в том, что Тот, Кому мы поклоняемся, воистину есть Сын Божий.
Почему так? Иисус Христос — это воплотившийся Сын Божий. В одной Ипостаси второго Лица Пресвятой Троицы — Сына Божьего, соединены были две природы: Божественная и человеческая. Иисус Христос имел одну Личность — Божественную и две природы — человеческую и Божественную. Люди созерцали Его как Человека, но через Его человеческую природу, безусловно, видна была Его Божественная Личность. Ведь и наше внутреннее состояние видно по лицу, в особенности по глазам, и мы часто угадываем, в добром ли человек настроении или в плохом. Некоторые пытаются по лицу человека узнать даже его характер. И это при том, что мы стараемся скрыть своё состояние. И потому угадать его бывает трудно, и тем не менее оно всё же отражается на нашем лице, да и не только на лице, но и вообще во всём: в жестах, в походке, в манерах.
Но Христу не было никакой нужды скрывать Своё внутреннее состояние: в Нём всё было свято и совершенно. Кроме того, сила Божества, которая в Нём пребывала, не могла удержаться внутри, но постоянно изливалась, как и источник воды не может не источать постоянно из себя воду. И вот эта Божественная сила, слава, святость, мудрость и прочие Божественные свойства отражались прежде всего, конечно, в святом лике Иисуса Христа. Но не только. Это было видно и в манерах Его поведения, в жестах, в движениях, — во всём сквозило Его Божественное величие. И вот, люди проницательные и искренние, простые душой, созерцая Господа, видели, что это не просто человек. (Обратите внимание на такую подробность, упоминаемую в Священном Евангелии: многие приходили только посмотреть на Спасителя.) Апостол Нафанаил, общавшийся с Ним, также был поражён. И мы, созерцая черты лица Иисуса Христа, запечатленные иконописцами многих и многих веков, видим сквозь это человеческое лицо Божество, соединенное с человечеством. Даже люди, отрицающие иконы (протестанты, сектанты), прибегают к древним изображениям, чтобы иметь хотя бы какое-то представление о том, каким был Иисус Христос. Таким образом, они, пусть косвенно признают, что через эти изображения можно познать, почувствовать Его Божество. Но некоторые из них заходят слишком далеко и, пытаясь иллюстрировать Священное Писание, в частности Евангелие, нарушают предание Церкви о том, как выглядел Иисус Христос, хотя им кажется, что они изображают Его правильно. В особенности это касается разных американских сект: адвентистов, иеговистов и других. Они изображают Господа кощунственно, придают Ему облик почти что современного человека. И, желая передать ту радость, которую Он принес в мир, они совершенно искажают представление о Нем и вместо Сына Божьего изображают какого-то благополучного американца, который несет на себе отпечаток земной радости и земного благополучия, а никак не Божественной истины, не Святого Благовествования учения о Царствии Небесном. Мы же уподобляемся Нафанаилу, общавшемуся с Христом в действительности, когда вступаем в общение с Господом в Церкви, созерцая Его образ, поклоняясь ему, лобызая его и, в особенности, молясь перед ним. В нашей душе происходит чудесное, необыкновенное изменение: мы ощущаем, что дух наш соединяется с Господом. Конечно, мы испытываем это не так явственно, как апостол Нафанаил. Но мы действительно уподобляемся ему, если приходим и покланяемся Сыну Божьему, совершая поклонение Его образу. Честь, воздаваемая образу, как говорит святитель Василий Великий, возносится к Первообразу, то есть к Тому, Кто изображен на иконе.
Вступая в общение с Господом, через поклонение Ему, созерцание Его лика и, прежде всего, через молитву, которую возбуждают в нас иконы, мы начинаем удостоверяться в Его Божественности. Настоящая, хорошая икона, в особенности древнего письма, не просто изображает Спасителя, но приоткрывает нам некую тайну и заставляет человека молиться, как бы вытягивает из него молитву, побуждает его к ней. И тогда благодать нас вразумляет и мы уже понимаем, что созерцаемый нами на иконе лик — это лик Божественный. Мы осознаем, что, глядя на него, мы, каким-то непонятным, непостижимым для нас образом, действием благодати соединяемся через Духа Божия с Сыном Божиим. Мы беседуем с Богом, и вразумляемся, и действительно сердцем своим чувствуем, что общаемся с Богом. Вот какую великую практическую пользу приносит иконопочитание. Икона — это не просто своеобразное украшение Церкви, как думают некоторые. Нет, иконопочитание представляет собой насущную потребность. Тот, кто сначала, может быть, только внешне осознает необходимость поклонения иконам, потом уже на своем опыте ощущает пользу, полученную от этого поклонения, потому что через него он вступает в Богообщение.
Итак, начинается с простого поклонения иконам, а заканчивается созерцанием духовных предметов. Наверно, большинство из нас не знают этого опытно, поэтому приведу пример из книги архимандрита Софрония (Сахарова) "Старец Силуан". В начале своего подвига преподобный Силуан усиленно молился о том, чтобы Господь его помиловал, простил ему грехи. Молитва его была столь напряженной, переживания столь сильными, что он даже несколько отчаялся и в душе у него мелькнула мысль: "Господи, Ты неумолим". И вот когда преподобный Силуан был уже на грани отчаяния, то вдруг заметил, что икона Спасителя преобразилась, и он увидел живого Иисуса Христа. Благодать исполнила преподобного столь обильно, что всю остальную жизнь он старался лишь вернуть то, что испытал в тот момент" (из проповеди одного из уральских игуменов).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий Ф
сообщение 10.3.2009, 11:33
Сообщение #11





Сообщений: 6




больше по теме можно услышать?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
георгий
сообщение 10.3.2009, 12:11
Сообщение #12





Сообщений: 61




Цитата(Василий Ф @ 10.3.2009, 8:33) *

больше по теме можно услышать?


"Знаменася на нас свет лица Твоего, Господи. Дал еси веселие в сердце моем"(Пс.4,7)

-В защиту икон разных конфесий.-
Если нет веселия в сердце твоём, то перед какой бы иконой ты не возносил бы молитвы, на тебе не "знаменася...свет лица Твоего, Господи." Икона не есть предмет спасения, это ДУХОВНЫЙ образ лица, к кому мы обращаемся в своих молитвах. А ты (и я) не суди, не суди, не суди...да и сам будешь помилован.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 10.3.2009, 13:37
Сообщение #13





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Иконы писать может не каждый, и святые отцы рекомендовали тем, у кого две левые руки заниматься другим ремеслом .
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
miss Marple
сообщение 10.3.2009, 14:40
Сообщение #14





Сообщений: 294




Я написала не по святителя Николая, архиепископа Мир Ликийского, про его изображение, достаточно непривычное для православного человека.
"Сикстинская Мадонна" для меня вот хоть убейте - не икона.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 10.3.2009, 15:17
Сообщение #15





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Обычные образа, у моих бабушек такие были и есть.... Никакой ценности, судя по всему, они не представляют... А лики, по-моему, узнаваемы и без особой экспертизы.. Что касается конфессиональной принадлежности, думаю, это не столь важно, если освящены они по-православному...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
георгий
сообщение 10.3.2009, 16:21
Сообщение #16





Сообщений: 61




Цитата(miss Marpl @ 10.3.2009, 11:40) *

Я написала не по святителя Николая, архиепископа Мир Ликийского, про его изображение, достаточно непривычное для православного человека.
"Сикстинская Мадонна" для меня вот хоть убейте - не икона.


Икона, суть духовный образ Святого, и как этот Образ был открыт делателю иконы, так он её и изобразил. И если сей делатель другой конфесии,то это не означает, что ему не возможно познавать чистоты Святости. Вы же, уважаемая без имени, берёте на себя грех осуждения. А иконой может служить даже одно слово, написанное на клочке, всё равно какой, бумаги, например:"Мученик Георгий", главное ведь, что мы видим за ним.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Редрик Шухарт
сообщение 10.3.2009, 18:56
Сообщение #17





Сообщений: 1 356




Следуя Вашему совету "...и как этот Образ был открыт делателю иконы, так он её и изобразил..."
Мы "на выходе" встретим не икону, в истинном смысле, а, есть такое слово в русском языке, отсебятину.
"Чем Вы руководствовались в создании данного иконографического сюжета? А мне так Господь открыл.
А еще чем? Мне этого достаточно!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василий Ф
сообщение 11.3.2009, 11:44
Сообщение #18





Сообщений: 6




Цитата
больше по теме можно услышать?

подскажите , я уезжаю жить в Германию, у меня получиться их вывести?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксения
сообщение 11.3.2009, 11:57
Сообщение #19





Сообщений: 2 436
Из: Севастополь




По-моему это все реулируется законами и таможенными службами, вам надо это выснить через соответствующие инстанции, может понадобится оформлять какие-то документы на вывоз предметов "церковного искусства".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
miss Marple
сообщение 11.3.2009, 23:32
Сообщение #20





Сообщений: 294




В любом художественном музее за небольшие деньги вам сделают экспертизу, в которой напишут, что данные иконы никакого интереса не представляют. С этой бумажкой пройдете все кардоны.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 5:50
Яндекс.Метрика