Казаки, фашисты и прочее... Опции

[Vova]

И кто вам сказал, что вы есть казак? давайте сюда родословную, и уж в 1985 году родиться казаком вообще очень сложно. Вы не путайте сословие с национальностью.

В 1985 году родиться казаком было не труднее, чем в 1931, к примеру, когда родился мой дед в станице Правоторовской Урюпинского района Волгоградской области. Он то мне и сказал. И, честно говоря, для меня он больший авторитет, чем Вы, к примеру. Извините уж, с ним я как-то ближе знаком. А откуда вы взяли, что принадлежность казачеству родословной определяется?

[Татьяна Родионова]

Вот, например, если вы могли заметить, что сегодня нас хакнули. Посмотрели, хакнули-исламисты, и даже поделились своей победой на фейсбуке.
Но, оказалось, что православные хакеры более хакернее, чем алахакбаровские.

Это наша так сказать лава, а ваша?)))))

[Vova]

Для начала начну вот с чего:

"Той не козак, що в лаві не стояв"

Из этой фразы вроде как получается, что основным признаком принадлежности к казачеству является стояние в какой-то лаве.
Теперь обратимся вот к этому:

Вот, например, если вы могли заметить, что сегодня нас хакнули. Посмотрели, хакнули-исламисты, и даже поделились своей победой на фейсбуке.
Но, оказалось, что православные хакеры более хакернее, чем алахакбаровские.

Это наша так сказать лава, а ваша?)))))

На сколько мне известно, Вы, Татьяна Родионова не являетесь хакером. Следовательно, когда Вы писали о "нашей лаве", не имели ввиду себя лично. Исходя из этого, а также из первой цитаты моего сообщения, получается вот какой интересный вывод. Оказывается, на форуме есть такие люди, которые либо ассоциируют себя с казачеством, либо являются тайными казаками наподобие советских тайных схимниц. И вот эти тайные казаки доверили Вам озвучить предложение, адресованное мне, померяться лавами, выяснить, кто из нас всё-таки казакее. Правильно?

[Татьяна Родионова]

Нееее, неправильно.

[Редрик Шухарт]

Да, такие мужественные, лица, целеустремленные, уставшие от такой вот работы









Тяжелая у палача работа, на свежем воздухе, а главное работа-то с людьми...
Только лычки?!...дьявол в мелочах. "Маленькие буковки, маленькие -анкетные данные..."
Должен напомнить Вам, что в массе своей, казаков использовали как конвойные части, подразделения контрпартизанской войны, карателей. А особенность контрпартизанской войны, одна из - уничтожение базы для ведение оной и сия "база"- местные жители. Не приведя их к лояльности бороться с партизанами бессмысленно, ну, а способы Гитлера (в покорности которому (ВО ВСЕМ) казаки-фашисты приносили присягу) нам известны - нахт унд небель, что с нами славянскими животными канетелиться...
Кстати на последней фотографии - пластуны...
7 сентября 1943г. приказ Гиммлера « О «выжженной земле». «Ни один человек, ни одна голова скота, ни один процент урожая, ни одна железнодорожная линия не должны остаться позади. Не должно остаться ни одного целого дома, ни одной шахты, не разрушенной на много лет вперёд, и ни одного колодца который не отравлен».
К реализации данного приказа причастна казачья группировка численностью в 50-55 тыс. карателей. 4-5 тысяч в России, до 20 тыс. в Белоруссии, 45 тыс. в Украине. «Казачий Стан», 3 бригады, 10 полков, до 18 тыс. казаков действовал и в Украине и в Белорусии...
Историография оперирует общепринятой цифрой об уничтожении вместе с жителями 1377 украинских сёл. Однако перечень уничтоженных вместе с жителями украинских сёл до сих пор отсутствует, также как и даты их уничтожения и части уничтожившие украинские сёла вместе с жителями. Средняя численность украинского села - 600-1000 человек. 93,5% селян УССР - этнические украинцы (данные переписи 1929г.). Есть все основания говорить об преднамеренном уничтожении на востоке и в центре УССР, украинского населения более 1000 сёл, до 1 млн. украинцев, то есть о преступлении имеющее признаки геноцида. Приказ Гиммлера о «выжженной земле» выполнен в 16 областях Украины: на востоке Донецкой и Харьковской, в Сумской, Черниговской, Полтавской, Киевской, Запорожской, Днепропетровской, Херсонской, Николаевской, Кировоградской, Черкасской, Винницкой, Хмельницкой и юге Житомирской обл...
Казачья дивизия «Фон Шуленбург» расформирована на Волыни ( уцелел 1 полк из 4-х, с составе 2-х батальонов, 1,5 тыс. чел.), а от казачьей бригады Духопельникова в Галиции, осталось 500 человек. В обеих карательных соединениях уцелело 2 тыс. казаков из 14-ти. Потеряно до 12 тысяч, или более 85%...
В Белоруссии казачьи части ГА «Центр», полиции, СС и ГУКВ, в 1943-1944г. насчитывали более 20 тыс. чел:
Из них не карательных только 3 строительные роты и 2 батальона, всего до 2 тыс. чел., или 10 %, а остальные 90 %, это антипартизанские, полицейские и охранные части...
1-я казачья кавалерийская дивизия вермахта в штатных публичных домах частей имела 250 проституток. В целом публичные дома были действенным способом поддержания дисциплины и уменьшения потерь от венерических заболеваний.
(Воспоминания Кандаурова Дмитрия Петровича «Жизнь в оккупации. Записки русского офицера Абвера»).
«В Витебске имелись и публичные дома, причём отдельно для немцев и для русских. Там нередко происходили страшные драки: русские штурмовали публичные дома для немцев. А кругом ходили пьяные казаки из антипартизанских отрядов, приехавшие на отдых в город. Было много в городе и русских военных. Больше всего обращали на себя внимание казаки, носившие папахи, шашки и нагайки; кроме того это были самые большие скандалисты».
По состоянию на начало 1945г. в вооружённых силах 3-го рейха было:
2 корпуса СС ( один войск СС ФХА-СС и один ГУ-СС ФА-СС);
5 казачьих дивизий СС (три войск СС, ФХА-СС, две ГУ-СС, ФА-СС);
5 казачьих бригад СС (все главного управления ГУ-СС ФА-СС);
32 казачьих полка, из них 30 полков СС;
110 казачьих батальонов, из них 85-батальонов СС.
Из им подобных формировались айнзацгруппы (оперативные (карательные) группы специального назначения СД, созданные и используемые в целях массовых казней гражданских лиц на захваченных Третьим рейхом территориях)...
Нюренбергский Международный Военный Трибунал признал преступными:
1. Руководящий состав нацистской партии (НСДАП).
2.Чинов «Управлений ЗИПО и СД», и подчинённые им ГЕСТАПО и СД:
2.1. Гестапо (государственная тайная полиция).
2.1.2. Пограничная полиция - Гренполицай, входящая в Гестапо.
2.2. СД (служба безопасности рейхсфюрера СС).
2.3. Полицейские части (полки, батальоны, команды, роты) подчинённые непосредственно Управлениям ЗИПО и СД, или СД, даже если они формально не входили в СС.
3. Организацию СС, включая:
3.1.Общие СС-ФА-СС (включая легионы СС и «Казачий резерв» ФА-СС).
3.2.Войска СС –ФХА-СС (кроме кавалерийских частей СС).
3.3.Части СС «Мёртвая голова» - охрана концлагерей ( Вахманшафт СС).
4.Чины любых полицейских служб, которые лично были членами СС.
Таким образом к членам преступных организаций принадлежали коллаборационные части, чины и агенты.
4.1.Части Легионов при СС Главного управления СС (ФА-СС).
4.2.Части Главного Управления Казачьих Войск Главного Управления СС (ФА-СС);
4.3.Части Войск при СС Главного Оперативного Управления СС (ФХА-СС);
4.4.Чины и Части Айннзатцгрупп , зондер и анзайтцкоманд РСХА-СС;
4.5.Части и формирования СД и РСХА-СС. (включая казачьи);
4.6.Части вспомогательной охраны при СС (Вахманшафт дер СС);
4.7.Части пограничной полиции - Гренполицай.
5. Не отнесены к преступным организациям:
5.1.Таможенная пограничная охрана (цоллергреншутц), которая входила в ГЕСТАПО временно и не полностью.
5.2.Полевое ГЕСТАПО (Фельд Гехайме Стаатс Полицай- ГФП).
5.3.КРИПО (криминальная полиция) которая входила в состав ЗИПО. 5.4.Формирования, агенты и чины ОРПО, ШУПО, КРИПО, ШУМА, ХИВА, ОДИ, Жандармерии, Полевой полиции и полевой жандармерии.
6. Не принадлежат к преступным организациям также:
6.1.15-й Казачий Кавалерийский корпус войск СС (ФХА-СС) как кавалерийское формирование войск СС.
6.2. Чины и формирования полицейских служб (кроме Управлений ЗИПО и СД, Гестапо, СД и Пограничной полиции) которые не были членами СС. Однако чины казачьих частей ГУКВ и Казачьего Резерва Главного Управления СС (ФА-СС), включая кавалерийские, принадлежат к преступной организации.
И т.д. и т.п......
...3-я пластунская бригада 15-го. корпуса войск СС (в янв. - 3.04.1945 командир Кононов)...

Это так "историческая справка" для гостей, Вам эти данные, судя по- всему, ничего не скажут, потому как стараясь быть "святее самого Папы" иногда заходишь в область нравственного уродства. Кажется Вы уже там. И ваши подопечные. Не поздравляю.
ПС что касаемо нашего "героя", то как Вы могли заметить, НИГДЕ в АВТОРСКОМ ТЕКСТЕ я не упоминаю его имя и фамилию. Как личность он мне не интересень, таки не в нем дело- это (и ваши подопечные), некий собирательный образ Севастопольских казаков. Да, и мне не очень понятен вариант "моего дедушку переехал паровоз, а я теперь буду рвать поезда", а борьба идеологий, эт вам не фунт изюму, посерьезнее рельсов будет, впрочем, что я Вам говорю, у Вас же только лычки какие-то не такие, а в остальном все очень, очччень... Термин "Гражданская война продолжается" - расхожий бренд у всяких недоумков в сети играющих историей... "Разруха она в головах, а не сортирах".

[Редрик Шухарт]

Vove, приветствие. Редрик Шухарт- Личный Его Императорского Высочества Принца Кирну Четырех Золотых Знамен Именной Бомбовоз "Горный Орел"
(черным выделены цитаты из писанины моего ГОПпонента )
Это свидетельствует\... и нашим и вашим, как какая-то блядь, опять...(цитата из х.ф.) о
НЕздоровой психологической и социальной обстановке, а также об ПРИСУТСТВИИ В ВАШЕЙ СРЕДЕ ПРИЗНАКОВ ТОЛЕРАСТИИ.
истина... смотрим написание термина и значение оного в? Вам иде? В хфилософии, в логике или...? Судя по-всему Вы не знаете, что в русском языке некоторые слова меняют свои значения в зависимости от: написания (с заглавной или с пррописной) или области приминения... а есть еще т.н. "крылатые" выражения, контекст употребления которых, в настоящее время, изрядно отличается от авторского...разве я дал повод думать иначе? Употребить (да еще и исказить) слова св. Григория в данном контексте - высечь самого себя. Неуд.
Это, ВООБЩЕ, ПЕРЛ :
А во-вторых, даже если бы кто-то и молчал, то это значило бы ПРОСТО, что он молчит и никого не предаёт.
"Промолчи попадешь в первачи, промолчишь - попадешь в палачи..." Это, мой юный бадаван, пиит Галич, весьма умный джедай.
http://www.youtube.com/watch?v=1L0C9aX6_wQ
ОО "Севастопольская пластунская сотня", ОО и есть ООООО...УЖЕ СМЕШНО
Насчет фашизма, нацизма, пособничества и пр., в практическом ракрусе нашей истории, я выложил материалы и сноски-ИЗУЧАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО. Повторяться бессмысленно- либо оппонент способен к работе с предоставленным материалом, текстом, либо нет.
Как я погляжу Вам лучше начать с букваря, энциклопедии Вам явно рановато...по остальным претензиям-то же самое работайте над русским языком, там много ЧЕ есть: аналогии, аллегории, историзмы, аллюзии, идиомы... формальная логика, да, да и она, родная ) и ...прочая светотень, повторюсь- если с первого раза Вы не преодолели сей ителектуальный барьер, то рановато-с, начните с букваря... Школота украинская, вот ведь продукты местного образован....тфу, даже не произнесть.. Еще раз незачет - неуд.
СОБСТВЕННО ОТВЕТ:
что касается наших поцелуев, то раз уж они стали достоянием общественности, поясняю: с кем хотим, с теми и целуемся, нравится нам это дело. И пофигу нам, что думают об этих людях ...
Стоило так долго по чердакам лазать...
\Я иду по улице и вижу клоуна в казацких одеждах и что, мне сразу ему кол осиновый в сердце, суке фашистской или вы между собой решите, кто с кем, может знаки какие изобретете?\
Предалагаю Вам действовать в ПРАВОВОМ ПОЛЕ ) и напоминаю, что Вы - взрослый человек (мне так кажется), и сами разберётесь, как правильно поступать. А мы, в свою очередь, будем решать то, что сочтём нужным.\
Так напоминаете или Вам так кажется...изумительно, третья сосна.

Гнилой фашистской нечисти
Загоним пулю в лоб,
Отребью человечества
Сколотим крепкий гроб!

Слова В. Лебедева-Кумача
Музыка А. Александрова
Вы им тоже претензии предъявлять будете? В тоталитаризме? Или в "не толерастасти"?
Как говорится - без комментариев... Привет Адольфу.

[Редрик Шухарт]

Вот были же нормально думающии люди,

Александр Михайлович Романов (1866 - 1933) — великий князь, сын великого князя Михаила Николаевича, брат великого князя Николая Михайловича, муж великой княгини Ксении Александровны, отец княжны крови Ирины Александровны.

"— По-видимому, ”союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? ...британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар… Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали… к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи..."
"Мне пришло в голову, что, хотя я и не большевик, однако не мог согласиться со своими родственниками и знакомыми и безоглядно клеймить все, что делается Советами только потому, что это делается Советами. Никто не спорит, они убили трех моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников.
Некогда я ненавидел их, и руки у меня чесались добраться до Ленина или Троцкого, но тут я стал узнавать то об одном, то о другом конструктивном шаге московского правительства и ловил себя на том, что шепчу: "Браво!". Как все те христиане, что "ни холодны, ни горячи", я не знал иного способа излечиться от ненависти, кроме как потопить ее в другой, еще более жгучей. Предмет последней мне предложили поляки.
Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.
- Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке."

так нет, надо в мразь, какую-то вляпаться... прах к праху...

[Vova]

. и нашим и вашим, как какая-то блядь, опять...\цитата\

Уважаемый, Вы собираетесь на мои вопросы отвечать или способны только просить модераторов удалять сообщения, не содержащие ответы на Ваши вопросы? А Вас, я вижу, зацепило)))

[Евгений Пятикилометровский]

Кстати на последней фотографии - пластуны...

Как определили?

А это, по-Вашему, кто?







Ну что, так и будем до Второго Пришествия пререкаться?...

А со всякими "нравственными уродами" и "недоумками" будьте поосторожнее - как бы Ваши стилистически выверенные текстики модеры не покоцали. Обидно будет... Хотя Вам, похоже, беспокоиться в этом плане не о чем - Вы здесь в любимчиках...

Сообщение отредактировал Евгений Пятикилометровский - 20.2.2013, 21:40

[Ксения]

Как определили?

А это, по-Вашему, кто?

Так ведь про тех кто воевал за нашу Родину здесь речь не идет, речь идет про предателей, причем тут эти фото?... Разве что только стыдно перед ними должно быть некоторым...
И вообще, казалось бы, чего проще - человек поинтересовался про отношение к таким вот деятелям и тем кто все это сейчас поддерживает, достаточно было ответить - "да-да, нет-нет"... И не возникло бы таких недопониманий между собеседниками. А вместо этого целая куча каких-то непонятных рассуждений и передергивания туда-сюда, как в песочнице...
Хотя, нет - один ответ был - насчет того, что "нам все равно с кем целоваться...". Вполне четкий ответ, хотя я так понимаю, что это было сказано как бы в шутку, но на самом деле - мне, например, не смешно, а вот ответчика это не красит.
В итоге: Редрик, не вижу смысла вам дальше продолжать... , по-моему здесь уже все понятно. Дальнейшее приведет к еще большему замешательству тех, кто для себя уже сделал выбор, ну а других пока нет.

[Евгений Пятикилометровский]

Так ведь про тех кто воевал за нашу Родину здесь речь не идет, речь идет про предателей

Все казаки воевали за Родину, только обе стороны по-разному к этому понятию относились. Принцип, который лежит в основе любой гражданской войны.

причем тут эти фото?... Разве что только стыдно перед ними должно быть некоторым...

А при том, что севастопольским пластунам перед изображёнными на этих фото стыдно не было и не будет. Это я и пытаюсь втемяшить Шухарту, пытающемуся обгадить моих друзей, добропорядочных граждан и просто хороших людей, на протяжении всей данной темы.
Кстати, про предателей. Насколько мне известно, большинство казаков воевали на немецкой стороне, оказавшись на ней не в результате пленения во время ВОВ (хотя были и такие, скорее всего - вот их предателями и называйте), а путём эмиграции в годы Гражданской. Кого они в этом случае предали?

Сообщение отредактировал Евгений Пятикилометровский - 20.2.2013, 22:54

[Ксения]

Все казаки воевали за Родину, только обе стороны по-разному к этому понятию относились. Принцип, который лежит в основе любой гражданской войны.
А при том, что севастопольским пластунам перед изображёнными на этих фото стыдно не было и не будет. Это я и пытаюсь втемяшить Шухарту, пытающемуся обгадить моих друзей, добропорядочных граждан и просто хороших людей, на протяжении всей данной темы.
Кстати, про предателей. Насколько мне известно, большинство казаков воевали на немецкой стороне, оказавшись на ней не в результате пленения во время ВОВ (хотя были и такие, скорее всего - вот их предателями и называйте), а путём эмиграции в годы Гражданской. Кого они в этом случае предали?

Вот опять не понимаю - При чем тут гражданская война, она закончилась задолго до начала 2-ой Мировой, а у Великого князя еще раньше.
Потом - почему вы пытаетесь решать за ваших пластунов? они что сами не могут ничего решить и разобраться? Да и тут все люди взрослые... Своими попытками втемяшить Редрику, вы только еще больше все и всех путаете... То что вы тут отвечаете, только показывает, что вы так и не захотели понять смысла этой темы. Извините, но увы. Такое вот впечатление.

А вот кого предали те, кто оказался на той стороне во время ВОВ - это уже пора было бы понять... об этом уже писалось раньше...

[Редрик Шухарт]

Итак вывод:
Севастопольские, т.н. казаки - маргинальная группа, часть которой проповедует любовь к фашистам , другой половине совершенно безразлично ФАШИСТ ТЫ ИЛИ НЕТ, главное как ты себя позиционировал - казак, не казак...
Считаю тема себя исчерпала. На этом прошу считать ее закрытой.
С пламенным, антиказацкимфашистским приветом.