Петр Мещеринов, игумен Опции

[Евгений А]

И в Церкви можно погибнуть и в миру спастись, наваерное это имелосмь ввиду.

оно то так. Но тот, кто уже принял крещение, у него выбора нет. Только Церковь. Язычнику в этом деле проще, закон совести и всё.

[Аника]

можно описать это, как измененный взгляд на привычные предметы и события. Совершенное другое отношение к материальному миру, к людям, и ближним, и дальним. Вроде бы все, как и раньше, но совсем другое отношение ко всему.

Просто в определённые моменты жизни Господь подаёт нам более благодати Своей и мы становимся способны воспринимать всё не через призму ума, а сердцем. Ведь измененённый взгляд - от того, что сердце, пронизанное благодатью Божьей, чувствует / мыслит/ по другому. /оно более любящее и прощающее /.

Так Господь привлекает нас к Себе. Даёт вкусить плод, как бы авансом, чтобы затем мы приложили свои собственные усилия по выращиванию этих плодов, коих семена заложены в нас через такие благодеяния Господа. /Это я добросовестно пересказываю святых отцов/ .

И если Царствие Божие - внутрь нас есть, то этот Божий мир - не паралельный. Получается, что мы в мире, а Мир - в нас. Главное его найти там. ... и не терять.... хотя бы из виду.
Призваны мы утреблять усилие по воспитанию себя, чтобы обрести Царство Божие, ибо оно" силою берётся"
Человек, обретший в себе доверие к Богу - как светлячок: с ним и вокруг него светлее и теплее. и спокойнее.

P.S. Вот уж если удалось восстановить доверие к Богу, тогда и все события воспринимаются как Промысел Его о человеке. И всё происходящее принимается как данность тебе.
Благодари за то, что есть, и будешь счастлив.

P.S. правда, не всегда получается.

[Аника]

...тот, кто уже принял крещение, у него выбора нет. Только Церковь. Язычнику в этом деле проще, закон совести и всё.

скорбим (с) ?
________________

У того, кто принял крещение выбор есть:

-или ты с Богом, и Он с тобой;
-или
-ты - один ... на один с кем-то иным. БЕЗ Бога.

[Аника]

...за обрядностью и придуманной посредниками ложью очень даже просто стать на дорогу неправедную, придуманную, совершенно не ведущую к богу.

В Евангелии нет лжи. Прочтите. Хотя бы раз.

И обрядность в Церкви - второстепенное.
Главное- это Сам Господь, который так любит Своё Творение, что вочеловечился и исполнил все законы этого мира вплоть ло крестной смерти, но не нарушил свободную волю, дарованную Им человеку. И воскрес. И, тем самым, открыл и нам возможность обОжения и Воскресения, в т.ч. физического, в жизнь вечную.

И наверно самая главная проблема в том, что мало кто остаётся верен богу познав его истинную цель, оставаясь человеком живым.

Согласно христианской веры, цель Господа - СПАСТИ Своё Творение. Даровать жизнь вечную тем, кто с Ним. Восстановить связь человека и Бога, прерванную первородным грехом прародителей: нарушением заповеди " не вкушать плодов с древа познания добра и зла" .

А что Вы разумеете под истинной целью Бога?

[Семёнов Алексей Валерьевич]

оно то так. Но тот, кто уже принял крещение, у него выбора нет. Только Церковь. Язычнику в этом деле проще, закон совести и всё.

Я имел ввиду пустынничество и отшельничество, пример Марии Египетской.

[Евгений А]

А, таким образом.
Понятно.
При нынешнем бардаке и отсутствии возможности влиять на общинную жизнь, это пожалуй самый надежный вариант.

[Аника]

Семёнов Алексей Валерьевич Сегодня, 13:09 Сообщение #25
Я имел ввиду пустынничество и отшельничество, пример Марии Египетской.

При ... отсутствии возможности влиять на общинную жизнь, это пожалуй самый надежный вариант.

Осталось приручить ворон, чтобы пропитание носили, и можно в пустыню.
А то травками питаться и жучками как-то непривычно.

[Евгений А]

Осталось приручить ворон, чтобы пропитание носили, и можно в пустыню.

Современное общество хуже пустыни.

[Евгений А]

Цитирую отца Петра.

Из этого выходит, что православные, составляя Церковь, на деле мало ей причастны, ибо церковность в её сути, то есть в полноте жизни во Христе, никак не реализуется на практике.

вот, собственно, о чём речь. Самоодурачивание, привычка выдавать желаемое за действительное.

на практике видимая Церковь ничем не отличается от социума, а все богословские определения о единстве, святости, соборности и проч. относятся к такой Церкви, какую никто не видит.

Личность, не принимающая Церкви, извращает христианство, претворяя его в духовный нарциссизм и эгоизм. Церковь, не принимающая личности, извращает христианство, снижая его до "толпы", до "массовой религии". В такой Церкви личность заменена благочестивым штампом ("церковный человек"), а в такой личности Церковь, в лучшем случае, воспринимается как раздаятельница "духовного питания"

[Евгений А]

Сколько было ругани со священниками из-за того, что мы, тут, писали тоже самое. Отрадно встретить здравомыслящего среди духовенства.

Заключение

Всякое дерево познается по плоду своему (Лк. 6:44). Результат веры в Церковь - вхождение Царства Божия во Христе в наше повседневное существование, когда реальность Тела Христова становится фактом нашей личной и общинной жизни. Коль скоро этого не происходит - значит, что-то в вере "не срабатывает", она перестаёт быть православной в точном значении этого слова, превращаясь в идеологию, не принося плода и делая Церковь беззащитной перед стихиями мира сего. Тогда прерывается соотнесённость церковной жизни со Христом и Его Царством[29], Церковь заслоняет и подменяет Христа и становится некоей самостоятельной "духовной сущностью", требующей служения себе, а не Христу[30]. Сегодняшняя церковная действительность по большей части демонстрирует, увы, именно это.

[Семёнов Алексей Валерьевич]

Осталось приручить ворон, чтобы пропитание носили, и можно в пустыню.
А то травками питаться и жучками как-то непривычно.

Пустынничество и отшельничество это не место пребывания человека, а состояние его души. Можно и в пустыни жить мирскими заботами, а можно и живя среди каменных джунглей оставаться отшельником. Повторюсь, отшельничество и даже затворничество это состояние души человека, а не только место пребывания.

[Евгений А]

отшельничество и даже затворничество это состояние души человека, а не только место пребывания.

+100

[Аника]

Современное общество хуже пустыни.

Может сразу помереть, да и не мучиться?
А что, когда-то общество было лучше? Вы знаете такой временной период в чьей-то истории?

[Евгений А]

Я о количестве "диких зверей" на один квадратный километр.

[Аника]

Я о количестве "диких зверей" на один квадратный километр.

Всё проходит. и это пройдёт.

P.S.
Диких зверей на 1 кв.см и внутри себя хватает.
С ними бы разобраться, а уж общество немного подождёт, не обидится, я думаю.

[Евгений А]

нее, ну это не дискуссия, а игра в мячь. Зачем вы отфутболиваете?
Кто ж тут ставит под сомнение необходимость работы над собой? Более того, именно для лучших результатов и говорится "о уходе в пустыню", т.е. отшельничество.

[Аника]

... именно для лучших результатов и говорится "о уходе в пустыню", т.е. отшельничество.

ага, чтобы диким зверям / невидимым / было удобнее добраться до беззащитного пред ними младостарца.

чтобы в пустынь идти подвизаться, не мешает монашество принять, да в монастыре сначала потрудиться в т.ч. и на огороде

[Евгений А]

Опять.

Не в натуральную пустыню, а там где сейчас живешь, там и оставаться. Об этом речь.

О монастыре - это книжная теория. В реальной жизни там делать нечего. Современные монастыри ничем не отличаются от трудовых коммун. О внутреннем делании там не имеют ни малейшего представления. Духоносных наставников на территории Крыма нет, а без опытных наставников монашество очень скользкая дорожка. Ближайшие что-то понимающие в этом деле находятся в Одесской области. Туда в монастырь, поговаривают, очередь на несколько лет в перед расписана, да и не всякого берут.

Да и потом, кто придумал, что нельзя в миру жить как в монастыре? Тем более, что принятие монашества это внутренний настрой, а не обряд. Вон у нас целый монастырь в Мир ушел, несколько иеромонахов теперь живут с женщинами (хорошо, хоть не с мужчинами).
В Херсонесе 10 лет назад был мужской монастырь, а теперь - воспоминания, насмешки, и недоумение. Почитайте.

[Аника]

Опять.

Да и потом, кто придумал, что нельзя в миру жить как в монастыре? Тем более, что принятие монашества это внутренний настрой,

Жень, а зачем в миру жить как в монастыре, если: "Бог желает только ... наслаждать человека" / статья " Отдача, путь исцеления/
http://www.pravoslavnie.gorojane.tv/

Ведь, отказавшись от наслаждений мирскими благами, которые Бог создал для человека, одновременно оказываешься исполнять желание Бога. Отсюда следует логический вывод : "принятие монашества - это отход от Бога".

А чем можно наслаждаться монаху / или внутренне принявшему монашество / так, чтобы одновременно не впасть в соблазн и прелесть?

[Аника]

В Херсонесе 10 лет назад был мужской монастырь, а теперь - воспоминания, насмешки, и недоумение. Почитайте.

Почитала.
Люди могут появлять слабость. т.к. всего лишь люди.

У тех, кто ушел в раскол, не выдержав давления, есть возможность вернуться в Церковь, пусть уже в другом качестве. Но это дело их совести и их взаимоотношений с Богом. Им и решать.
Каждый отвечает за себя и свои дела.

Мы никогда не видим всей полноты картины в тех событиях и ситуациях, в которых участвуем, или которые наблюдаем. и руководствуемся чаще всего своими эмоциями, симпатиями, антипатиями и т.д. т.е. подходим ко всему с нашими человеческими мерками. И это нормально, я считаю.
К совершенству мы только призваны, но не являемся им.

Но в житийной литературе встречаются притчи, которые показывают нам:
-то, что по человеческим меркам - зло, по промыслу Божьему о тех людях, в дальнейшем оказывается благом для них.