КАЗАЧИЙ КОНВОЙ Опции

[Евгений А]

А вот это напрасно, вы так думаете обо мне, не нервничаю я совсем по этому поводу, а написал только то, что счёл нужным. Увидел странное явление, признался, что не сразу обратил на это внимание, но тут вспомнилось, что были времена, и благочиние обходилось без такого цирка. И никто на крестные ходы не нападал, никто никого не давил, и тем более не убивал.

Критикуешь / Предлагай
Мне осталось в этой теме отписать предложение: чтобы эти псевдо-казаки не омрачали церковного праздника своими черными одеждами, их следует одевать в стихари, и отбирать плётки.

[Евгений Пятикилометровский]

... предложение: чтобы эти псевдо-казаки не омрачали церковного праздника своими черными одеждами

Всё упёрлось в чёрный цвет?

[Евгений А]

Вся проблема в тупости, с которой эти люди делают услугу Церкви. Одежда должна быть праздничной, а праздничная одежда всегда была белой (в Армии... Впрочем какая у них армия? (детский сад на выезде)), если у них такой нет (откуда ей взяться ), то должны быть одеты в церковную - стихари. А свои плетки должны засунуть себе куда нибудь, чтобы их видно не было.

Неужели не понятно, что это выглядит дико?

Даже покойный Владимир Карпец (предыдущий благочинный), уж насколько был чудаковат, но до такого не додумался.

Конвой

[Катерина Юрьевна]

Спасибо я уже в курсе, что вы не казаки, а любители черной униформы.

и откуда ж сии "достоверные" сведения, какая ж разведка донесла?

В неискренности вас трудно заподозрить, т.к. никто из моих друзей даже за деньги не будет одевать на себя чужую форму. Следовательно, вы искренне верите, что вы казаки.

а Вы можете аргументированно доказать, что мы не казаки? учитывая неоднократно демонстрируемый основательный пробел в Ваших знаниях на эту тему, как Вы это собираетесь делать ?

Но со стороны это все выглядит лицедейством

с Вашей стороны
и не более

то вы попутали - бывает.
Хорошо что хоть режиссеры советских фильмов были не в курсе отмены, а упорно снимали СС-овцев только в черной форме. Вот и Леонид Броневой не даст соврать

так Вы, уважаемый, кина насмотрелись? и остальным своим доблестным примером предлагаете историю по кину изучать?
Евгений, не доходите до абсурда в своем запале, ну смешно уже, честное слово
ну изучите же предмет дискуссии хоть немного, ну о чем с Вами говорить после подобных заявлений?)))

Сообщение отредактировал Катерина Юрьевна - 17.4.2013, 0:55

[Катерина Юрьевна]

Стихари одевали для того, чтобы не делать из праздника цирк, чтобы все, кто задействован в крестном ходе выглядели не как стадо баранов, а торжественно.Но, видно теперь этого не нужно.

так что, милицию тож в стихари?))) для пущей торжественности
только когда уважаемый охранник запутается в нем, спеша к Вам на помощь, рискуете и не дождаться

стихари обозначали периметр и только, никаких серьезных охранных функций эти люди выполнить не могли
казаки выполняют обе функции, посему одеты должны быть в первую очередь удобно

что касаемо цвета парадной формы - Вы на параде Победы наблюдаете сплошной белый строй?) там достаточно формирований, имеющих черный цвет парадным, но почему то никаких ассоциаций у Вас не возникает
я еще раз спрашиваю, почему флот, носящий черную форму, не вызывает у Вас никаких неприятных впечатлений?
а все весьма элементарно - все дело в предвзятом отношении, а не в цвете формы
не знаете уже, к чему прицепится

Вся проблема в тупости, с которой эти люди делают услугу Церкви.

тупость, Евгений, начинается с мысли о том, что только Вы знаете как все должно быть

Неужели не понятно, что это выглядит дико?

Вы удивитесь, но нет не накручивайте себя
или учите матчасть, или прекратите рассуждать о том, в чем ничего не понимаете

[Евгений А]

То что вы не казаки уже было давно объяснено в отдельной теме про фашистов и казаков. Если вам мало тех аргументов, то её можно снова открыть и продолжить.

Здесь же, вы с завидным упорством доказываете необходимость своего участия в крестных ходах - умница - я ж не спорю - участвуйте на здоровье (оставим в сторонке вашу способность кого-то защитить от призраков спящего разума, от фобий рожденных чьим-то больным воображением). Кто вам запретит? Тем более, у вас, ДАЖЕ целое благословение имеется. А благословение на глупость тогда же получили? Если нет, то почему настойчиво навязываете сходство военных и милиции с казаками самозванцами, и проводите параллель между крестным ходом и военным парадом?

Напишите пожалуйста что это для вас одно и то же, и я закрою эту тему.

[Аника]

КОНВОЙ...
Неужели не понятно, что это выглядит дико?

Конвой

Конвой выглядит классно. ) но как-то сам по себе. Он ВНЕ крестного хода.
Параллельные прямые в не-Евклидовом пространстве.

[Катерина Юрьевна]

То что вы не казаки уже было давно объяснено в отдельной теме

кем объяснено? историками, этнографами?) может быть настоящими казаками?) с таковыми мы еще можем дискутировать на эту тему
Вы или господин Шухарт относитесь к вышеперечисленным? нет? так с какой стати беретесь объяснять то, в чем ничего не смыслите? давайте может мы Вам чего объясним, по Вашей специальности или национальности или происхождению?)

(оставим в сторонке вашу способность кого-то защитить от призраков спящего разума, от фобий рожденных чьим-то больным воображением)

милиция видимо тоже фобиями страдает...

А благословение на глупость тогда же получили? Если нет, то почему настойчиво навязываете сходство военных и милиции с казаками самозванцами, и проводите параллель между крестным ходом и военным парадом?

кто бы говорил...
Вам и благословения не надо, судя по Вашим выводам
разжевываю еще раз:
Вы предъявили претензии к цвету нашей формы, дескать в черном не торжественно и не празднично
я задаю резонный вопрос, почему Вы подобные же претензии не предъявляете морякам?
вот фото с крестного хода моряков в Северодвинске к примеру


для торжественных случаев в ВС разработана и принята парадная форма
военный парад был упомянут как возможность лицезреть все ее разнообразие, что она у многих далеко не белая и совсем даже черная

для военных в данном случае действительно нет разницы, крестный ход или парад, оба мероприятия относятся к торжественным, соответственно форма одежды парадная

мало того, что Вы придрались к зимней форме одежды ( покажите мне хоть в одном роде войск парадные белые шинели/куртки/бекеши ), ну так для полноты картины взглянули бы для начала на летнюю форму а потом уж заводили этот разговор
в летнее время казачья коробка, идущая в составе крестного хода и не осуществляющая охранных функций - в белых рубашках

в общем, жаль, что севастопольцу приходится разъяснять столь очевидные вещи

[Катерина Юрьевна]

Конвой выглядит классно. ) но как-то сам по себе. Он ВНЕ крестного хода.
Параллельные прямые в не-Евклидовом пространстве.

данный казак осуществляет охрану крестного хода, поэтому идет чуть в стороне от основного дижения, дабы не мешать и в то же время быть рядом

[Евгений А]

мало того, что Вы придрались к зимней форме одежды

Вам так бы хотелось, поэтому вы постоянно навязываете мне идею сходства вашей одежды с армейской, военно-морской и милицейской.
Но какое вы имеете отношение к Армии, Флоту и милиции вы не объяснили. Впрочем это не вопрос, т.к. понятно, что никакого отношения к структурам Власти вы не имеете. Вы вне системы - не на службе - обыкновенные самозванцы мечтающие о особом статусе и привилегиях.
Важно то, что вы своим внешним видом уродуете праздничную колонну, и дискредитируете саму идею крестного хода.

[Катерина Юрьевна]

Вам так бы хотелось, поэтому вы постоянно навязываете мне идею сходства вашей одежды с армейской, военно-морской и милицейской.

Вам был приведен пример участия организованной группы других лиц в черной одежде
так понятнее?
не важно, кто это, милиция, флот или еще кто
я в третий раз задаю вопрос, почему Вы не предъявляете им претензии по поводу несоответствия их внешнего вида духу праздника?

[Евгений А]

не важно, кто это, милиция, флот или еще кто

то есть, как это "не важно"??? Вы и в этом не видите разницы? Вы не знаете что милиция обязана обеспечивать любые массовые мероприятия - работа у них такая. Понимаете? Какие к ним претензии? Они на службе! К этому добавлю еще то, что милиция ни разу не брала в такое плотное оцепление ни одного крестного хода. Это понимаете? Понимаете, что даже идя на поводу ваших аргументов, не сходится ничего.

в догонку вам кнут.
Это то слово, которое вы все время старательно обходите.

[Евгений Пятикилометровский]

милиция ни разу не брала в такое плотное оцепление ни одного крестного хода

1. Что лишний раз подтверждает одну нехитрую истину: милиция - это абстрагированная от крестного хода группа лиц, просто несущая свою службу по охране крестного хода и предпочитающая оставаться при этом на определённом расстоянии от его участников. Максимальная же приближенность казаков к участникам крестного хода подтверждает ещё более нехитрую истину (к сожалению, не для всех очевидную): они в первую очередь такие же участники крестного хода, как и все остальные. Случись чего - они и защитники, но изначально они - участники;
2. Лично я (могу с уверенностью утверждать, что к этому мнению присоединятся и все остальные священники-участники крестных ходов) от такого плотного казачьего "оцепления" не испытываю совершенно никакого дискомфорта. Мне лично гораздо дискомфортнее от постоянного присутствия вокруг крестного хода беспорядочно снующих туда-сюда людей с фотоаппаратами, лезущих порой чуть ли не в глаза...

[Ксения]

Максимальная же приближенность казаков к участникам крестного хода подтверждает ещё более нехитрую истину (к сожалению, не для всех очевидную): они в первую очередь такие же участники крестного хода, как и все остальные. Случись чего - они и защитники, но изначально они - участники;

Вы можете назвать количество людей, участвующих в крестных ходах? Вряд ли... А количество охраняющих их казаков? Где-то прозвучало, что в первую очередь это "охрана священников от напирающих" (?) Колонна крестоходцев обычно не маленькая, казаки, как правило, где-то впереди, рядом со священниками, и кого они тогда могут защищать, в случае нападения на тех, кто в "хвосте"?
Не выдумывайте.... С Вашим "случись чего", крестные ходы превращаются в некое театрализованное шествие, а православные в некую маргинальную группу людей, которая все время кого-то и чего-то опасается и крестным ходом идет только потому, что их казаки защищают...
Что же случится с казаками, если их официально не пригласят осуществлять охрану какого-либо церковного мероприятия? Будут ли они участвовать и в каком качестве? (почти риторический вопрос).

P.S.: Вообще, дискуссия тупиковая....

[Евгений А]

ПРАЗДНИК - Крест - распятие - крестный - крестный ход - крестный путь - путь крестный - путь по Христу
ОХРАНА крестного хода - ОЦЕПЛЕНИЕ крестного пути - ЧУВСТВО КОМФОРТНОГО пути - УВЕРЕННОСТЬ в крестном ходе ...

Профанация = Симулякр = Постмодерн

ПРОФАНАЦИЯ (от позднелатинского profanatio - осквернение святыни), искажение, извращение чего-нибудь (например, идеи, учения, произведения искусства и т.д.); непочтительное отношение к достойному, опошление.

СИМУЛЯКР — (франц. simulacre), одно из ведущий понятий философии постструктурализма, в обыденном употреблении слово «симулякр» означает «подобие», «кажимость», «призрак», «иллюзия», «копия вещи» и т.п.

ПОСТМОДЕРН — социологическая, историко-философская концепция восприятия мира в эпоху постиндустриализма, опирающаяся на недоверие к традиционным реалистическим концепциям, к истинности отражения реальности человеческими органами чувств.

[Аника]

может быть настоящими казаками?) с таковыми мы еще можем дискутировать на эту тему

Уважаемая Катерина Юрьевна.
С недавних пор лучшие умы нашего государства решили, что пора нам всем государством влиться в достойные ряды казачества путём переименования оного государства. Я из Казахстана. А вскоре буду из КАЗАК-Орды, как только парламент примет соответствующий закон. )
Так что у вас-крымских казаков есть исключительно - благоприятная возможность СРАЗУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К НАМ. И все вопросы к наличию права именоваться казаками отпадут сами собой, бо казаки мы станем усе на законных основаниях.

Поговорим как настоящий казак с будущим?
Вот Вы недоумеваете, чем ваши друзья -казаки отличаются от моряков Черноморского флота.

Вы предъявили претензии к цвету нашей формы, дескать в черном не торжественно и не празднично
я задаю резонный вопрос, почему Вы подобные же претензии не предъявляете морякам?

Да неужели же только формой отличаются моряки от казаков?
А как быть с содержанием?
А чем определяется статус военного человека? отвечаю: имхо: ПРИСЯГОЙ.
-Кому присягали моряки?
-Кому присягали ваши друзья- казаки?

в общем, жаль, что севастопольцу приходится разъяснять столь очевидные вещи

Уважаемая Катерина Юрьевна.
Или мы в чем-то неправы? Будущие казаки -казахи?
Укажите нам на ошибку, будьте ласковы.

P.S.
Кстати: наш, единственный из оставшихся, городской храм тоже являлся казачьим до революции. И у нас тоже местные наши казаки подобно вашим с плетками / а оружие носить гражданским лицам запрещено/ кнутами, нагайками, бичами стоят в оцеплении по большим праздникам , как то: на Пасху.

Очень вразумительно для бесноватых, которые раньше пытались взять храмовую ограду приступом, лезли на заборы и пёрлись гужом в дверь. Сейчас весь поток регулируется и давки стало намного меньше.
Хотя форма у наших казаков тоже самопальная. Но бичики то самые настоящие. ))

[Евгений Пятикилометровский]

Ну, Евгений, намудрили. Это я о сообщении № 56...

[Катерина Юрьевна]

работа у них такая[/b]. Понимаете? Какие к ним претензии? Они на службе!

мы тоже как бы не на отдыхе
разница только в том, что они это делают за деньги и по приказу, а мы бесплатно и по доброй воле

К этому добавлю еще то, что милиция ни разу не брала в такое плотное оцепление ни одного крестного хода. Это понимаете?

а почему, не пробовали подумать? вот подумайте
в основном составе казаков, обеспечивающих порядок во время церковных мероприятий есть те, кто служил в милиции или в армии не один год, воевал в горячих точках, профессионально занимался и занимается охранной деятельностью
Вы имеете подобный опыт?

[Евгений А]

Я все понял.
Современный христианин, как красно-книжное животное — настолько уникален и хрупок, что постоянно нуждается в охране, особливо его подвид "духовенство", те особо нуждаются в опеке, дабы их нежное тельце никто ненароком не измял во время миграции.

[Катерина Юрьевна]

Уважаемая Катерина Юрьевна.
С недавних пор лучшие умы нашего государства решили, что пора нам всем государством влиться в достойные ряды казачества путём переименования оного государства. Я из Казахстана. А вскоре буду из КАЗАК-Орды, как только парламент примет соответствующий закон. )
Так что у вас-крымских казаков есть исключительно - благоприятная возможность СРАЗУ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К НАМ. И все вопросы к наличию права именоваться казаками отпадут сами собой, бо казаки мы станем усе на законных основаниях.

и будете Вы вместо казахов казак-ордынцами а что сие такое,надо еще разобраться
так как Россия такой национальности, как казак, не признает
только субэтнос в рамках русской
так что не по пути нам тут

А чем определяется статус военного человека? отвечаю: имхо: ПРИСЯГОЙ.
-Кому присягали моряки?
-Кому присягали ваши друзья- казаки?

приятно поговорить с умным человеком
совершенно верно, воин начинается с присяги и с обещания служить верой и правдой
как и христианство - с крещения и обещания Богу доброй совести
как и супружество - с венчания и обещания друг другу верности, любви и заботы друг о друге
мы присягаем Отечеству, с обещанием служить ему, казачеству и вере православной
присяга проводится в присутствии священника, в храме, где воины(как и крещаемые и венчающиеся) получают благословение Божье на выбранный путь

Сообщение отредактировал Катерина Юрьевна - 19.4.2013, 0:23