Царствие Небесное Опции

[Евгений А]

P.S.
А чего это Вы такие провокационные вопросы задаете? Я ни разу - не богослов. И давно в этом созналась.

для того, чтобы вы еще раз перечитали свой предыдущий пост, где вы писали про "монтаж и....бэби ...."

[Анна Р.]

Шутите?
Увы мне, не помню навскидку цитат из Нового Завета. На память приходит лишь опыт трехдневного поста ниневитян (ВЗ), когда царь повелел поститься также и скотам вместе с людьми, чтобы Господь помиловал Ниневию. ( навеяно событиями в Японии). Весь Ветхий завет передает опыт борьбы со своими грехами применительно к целому народу израильскому.
А вот найти в Новом Завете "опыт борьбы со своими грехами" как -то трудно. Новый Завет - это же Благая Весть о Богочеловеке, о Спасителе. Хотя в Деяниях Апостолов и апостольских посланиях даются наставления о том, как бороться с грехом. а в Евангелиях - расширенное понятие того, что есть грех ( расширенное относительно ВЗ).

А как же события, связанные с Преображением Господним. Когда Господь сказал апостолам молитесь, а те заснули. Хоть и заснули, но пытались ведь бороться со сном. А когда Петр согрешил:"три раза отрекся от Христа", он же потом каялся. Покаяние - это тоже борьба со своими грехами.

[Евгений А]

А вот найти в Новом Завете "опыт борьбы со своими грехами" как -то трудно. Новый Завет - это же Благая Весть...

вот именно.
Об опыте там ничего и быть не может, т.к. освобождение от грехов через Крещение даёт человеку возможность не грешить, и если человек и согрешает, то он своим грехом УМЫШЛЕННО, и совершенно осознанно предаёт (распинает) Христа.

Борьба с плотью, это в первую очередь обуздание помыслов подталкивающих человека к падению.

А как же события, связанные с Преображением Господним. Когда Господь сказал апостолам молитесь, а те заснули. Хоть и заснули, но пытались ведь бороться со сном. А когда Петр согрешил:"три раза отрекся от Христа", он же потом каялся. Покаяние - это тоже борьба со своими грехами.

Покаяние это не борьба с грехами, а изменение сознания, т.е. своего к ним отношения, то что считал раньше нормальным, теперь считаю вредным. Насчет того, что апостолы "пытались бороться" не помню.

[Аника]

как только..., так сразу, он перестает быть бизнесменом, во всяком случае "успешным".

Слово " успех" можно понимать по разному.
в зависимости о приоритетов, ценностей и целеполагания.

для того, чтобы вы еще раз перечитали свой предыдущий пост, где вы писали про "монтаж и....бэби ...."

Я его перечитала...и что?
чего пропустила?

[Аника]

освобождение от грехов через Крещение даёт человеку возможность не грешить, и если человек и согрешает, то он своим грехом УМЫШЛЕННО, и совершенно осознанно предаёт (распинает) Христа.

Это если человек сознательно согрешает, то тогда да.
Но сказать вот так огульно обо всех и вся?
Вы сильно преувеличиваете. Насчет осознанного предательства.
Высоковата мысль. Но низводит человека весьма низко.
Неужели все крещенные, но согрешающие беспрестанно ( т.к. не грешить человек не может по определению) - иуды?

[Евгений А]

чего пропустила?

да, пропустили смысл написанного.

Это если человек сознательно согрешает, то тогда да.
Но сказать вот так огульно обо всех и вся?
Вы сильно преувеличиваете. Насчет осознанного предательства.
Высоковата мысль. Но низводит человека весьма низко.
Неужели все крещенные, но согрешающие беспрестанно ( т.к. не грешить человек не может по определению) - иуды?

это не я придумал, так пишет апостол в одном из посланий, найду выложу.

Более того, я разовью свое утверждение в еще более жёсткое.

Если человек, исповедуясь и причащаясь регулярно, т.е. проводя так называемую "воцерковленную", христианскую жизнь, продолжает грешить неосознанно, он причащается себе в осуждение. Потому что Кровь Иисуса Христа приносит пользу только тому, кто готов принять очищение от грехов, т.е. действительно нуждается во Враче, в Его Лекарстве. Не происходит никакого автоматического списывания грехов и избавления от них. И если уж Кровь Спасителя не омывает человека от пристрастия ко греху, и не просветляет его ум, то это прямое доказательство лукавства приступающего к Таинствам Исповеди и Причастия. Именно поэтому Церковь выработала правила приготовления к Святому Причастию и формально (только внешне) выполнять эти правила, смертельно опасно.


Впрочем искаженные представление были и во времена Апостолов, в некоторых общинах были жуткие непотребства, эти случаи упоминаются в посланиях. Всем известный отрывок: "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи,..."

[Аника]

да, пропустили смысл написанного.

Так разъясните пожалуйста, какой смысл увидался Вам?

Я написала о том, что святыми обычные люди не в одно мгновение становятся. Даже те, кого Господь с детства призвал к святости. А Вы изволили утверждать о том, что у них всего лишь "не было привычки грешить". Сразу появилась, сама собой, с рождения.
Чтобы выработать обратную привычку: перестать грешить, они потратили всю свою жизнь. Со-работая с Богом над собой.

К тому же святость не есть непогрешимость.
Кое-кто ( кажется Кураев) из современных миссионеров говорит о том, что святость - это стремление к Богу и к жизни в Боге. И что Апостол Павел именно в таком смысле понимая святость, обращался к своим современникам - христианам.

Истинно же свят и безгрешен лишь один Господь.

P.S.
А выражение "монтаж и ...бэби" - это из какого-то фильма, названия не помню.
кажется "Человек с бульвара капуцинов"
а вот, нашла, плиз:
http://www.youtube.com/watch?v=1l1u326gXFw...feature=related.

[Евгений А]

Так разъясните пожалуйста, какой смысл увидался Вам?

Я написала о том, что святыми обычные люди не в одно мгновение становятся.

Когда вы писали то сообщение, вероятно забыли о действии Святого Крещения. О чем я вам и напомнил. Так что никаких монтажей и прочих фокусов.

Чтобы выработать обратную привычку: перестать грешить, они потратили всю свою жизнь. Со-работая с Богом над собой.

как это происходит в реальной жизни, можете описать?

К тому же святость не есть непогрешимость.

это общеизвестно.

[Аника]

как это происходит в реальной жизни, можете описать?

Женя, все уже описано святыми отцами для будущих святых. Нам остается лишь читать и научаться от них. Если есть стремление к святости. Правда святость не должна становиться самоцелью. Она скорее обещанная мзда, которая дается употребляющему усилие в достижении Царствия Божьего.

[Аника]

А как же ...

да, Анна, Вы правы. В НЗ передан опыт пути к Царствию, и через что пришлось идти. Господь милостив к кающемуся грешнику, в отличие от... грешников

[Евгений А]

Если есть стремление к святости. Правда святость не должна становиться самоцелью. Она скорее обещанная мзда, которая дается употребляющему усилие в достижении Царствия Божьего.

Святость это реальность уже этого века, а не только будущего, не покойникам же написаны все послания Апостолов?!

Когда вносят Дары причастникам говорят "Святая святым". Подумайте над этими словами, оцените их смысл, и задайте себе вопрос: кто мы, те, кто приступает к Причастию?

[Аника]

Святость это реальность уже этого века, а не только будущего, не покойникам же написаны все послания Апостолов?!

о покойниках - это Вы сказали.
Послания написаны конечно же живым людям.

Когда вносят Дары причастникам говорят "Святая святым". Подумайте над этими словами, оцените их смысл, и задайте себе вопрос: кто мы, те, кто приступает к Причастию?

Мы все- разные.

[Евгений А]

Итак, святым считается тот, кто дерзает приступать, и допускается духовенством к Таинствам Церкви Христовой.



В зависимости от личного отношения (серьёзности / легкомыслию) к своему спасению и степени разумного отношения к Таинствам, человек получает (или не получает) дары Святого Духа.

Либо Причастие способствует его духовному росту и обретению Царствия Небесного, которое, как мы знаем со слов Спасителя находится "внутрь нас".

Или же человек усугубляет свое бедственное положение причастием в осуждение, что приводит к духовной гибели, и впоследствии, к смерти вечной.

[Аника]

Итак, святым считается тот, кто дерзает приступать, и допускается духовенством к Таинствам Церкви Христовой.

Кто сказал?
источник пожалуйста приведите, со ссылкой желательно.

P.S.
Да, в литургии произносятся слова "Святая от святых". Но тут же хор отвечает: " Един Господь свят".
Господь Сам прославляет Своих святых.

[Евгений А]

Кто сказал?
источник пожалуйста приведите, со ссылкой желательно.

это мой вывод из вышеописанного. Вы готовы это оспорить? в частности, получателей Апостольских посланий, сами Апостолы называют святыми. У вас есть возражения? Может вы считаете, что послания написаны не вам?

P.S.
Да, в литургии произносятся слова "Святая от святых".

вы путаете . Произносится именно "Святая святым", никак не иначе.

[Аника]

это мой вывод из вышеописанного. Вы готовы это оспорить?

Моя покойная бабушка, Царствие ей Небесное, не рекомендовала спорить с кем бы то ни было.
У неё была по этому поводу одна поговорка, которую я не рискну написать открытым текстом.
Но бабушка не считала нужным смягчать её даже для детей.

[Аника]

вы путаете . Произносится именно "Святая святым", никак не иначе.

И правда путаю. Сейчас посмотрела в книжке С.Словодского.
А до сего момента меня всегда удивляла эта фраза.
ужас просто. чего в голове делается то во время оно?

[Анна Р.]

Ребята, вот что я нашла: посмотрите, мне нравиться. О борьбе со страстями.
http://www.youtube.com/watch?v=6SDj1JNIVH4
И вот:
http://www.youtube.com/watch?v=5U69Dh6vFDA...feature=related

Спасибо Аника, Вы давали видео о прп. Серафиме. А я еще и много всего полезного нашла для себя.

[Аника]

Спасибо Аника, Вы давали видео о прп. Серафиме. А я еще и много всего полезного нашла для себя.

Не помню, честное слово.
Но сегодня обнаружила клондайк: "Слова" - 5 томов Паисия Святогорца:
http://truechristianity.info/paisiy/paisiy..._volume_01.html

P.S.
Люблю читать его беседы - наставления. Так легко на душе становится и всё понятно.

[Анна Р.]

Спаси Вас Господи! Аника, Здорово. Теперь мне покупать эти книги не надо. Вот только читать по эл. тексту не удобно, а распечатывать дороговато. А все таки вопрос можно любой прочитать.