Человек в вечной жизни Опции

[Егор Комаров]

Как известно, умирая, человек в вечность переносит весь свой житейский груз: все страсти, желания, стремления, и там от них избавиться уже не может. Как объясняется эта "неизменность" человека после смерти? Ведь мы здесь стараемся приобрести какие-то добродетели, избавиться от духовных недугов. Почему человек не имеет возможности меняться после смерти? Или духовная жизнь так зависит от телесной природы, что лишившись плоти, человек лишается возможности от чего -то избавиться, а что-то приобрести?

[Евгений А]

Почему человек не имеет возможности меняться после смерти?

Там нет ни торжищ, ни торгующих.

[Егор Комаров]

ну, я немножко не красиво выразился почему там не может быть раскаяния и прощения? или не стоит так глубоко капать...?

[Лилия Белая]

Зато,раскаяние и прощение есть здесь ,в этой земной жизни.И этим надо пользоваться уже сейчас, чтобы потом не было поздно.Иисус Христос заплатил цену нашего прощения. Только это и есть причина, почему Бог прощает грехи человеку. Другой причины нет ,т.е. ни кто не может заслужить или выпросить себе прощение без признания жертвы Сына Божьего.
Поэтому и меняться, т.е.преображаться в образ Христов, обновляясь духом ума представляется возможным здесь и сейчас, чтобы в вечность взять с собой добрый опыт, чистые помыслы и любовь истинную в сердце своём.
Как это сделать? Для того-то и дан нам Дух Святой, чтобы наставлять на всякую истину и утешать ,и помогать ,и освящать...
Он вечно с любящими Его и Его сила в нас,принявших Сына Божьего.

[Евгений А]

,т.е. ни кто не может заслужить или выпросить себе прощение без признания жертвы Сына Божьего.

Вы хотите сказать, что этого достаточно? Признал жертву и будь здоров - не кашляй?

[Лилия Белая]

А что Вы можете предложить Богу за своё спасение?
Бог отвечает на веру человека. Молитва без веры - пустой звук и бесполезная трата времени. Приходящий к Богу должен верить в Него и верующему Бог воздаст.
И какой выкуп может дать человек за душу свою? Что есть у вас, чего нет у Бога? И спасение - Божий дар - не от дел,чтобы ни кто не хвалился.
Читайте послание к Римлянам 3; 22-30.
и ещё :послание к Римлянам 6;1 -23.
Иисус Христос совершил на кресте то, что не может сделать ни один человек, даже самый праведный.

[Егор Комаров]

Лилия, вы забываете, что вера без дел мертва. Свою веру надо подтверждать, в первую очередь любовью к Богу. И тогда вы сделаете все возможное, чтоб не лишить себя этой любви.

[Лилия Белая]

Егор, я не отрицаю дела. Действительно, вера без дел мертва.
Но и дела без веры ... Вспомните, Авраам поверил Богу и ЭТО вменилось ему в праведность, далее Авраам действовал по вере: он не просто ожидал, что у него с Саррой будет сын но и прилагал к этому усилия.
В послании Галатам 2;8-10 написано:
"Ибо благодатию вы спасены чрез веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять."
Итак, вначале вера, а затем, как следствие - дела.
И ещё: послание к Римлянам 5;1-2 :"Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, чрез Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией." Можно продолжать и далее читать эту главу.Она вся о благодати Божьей. Незаслуженной благодати.
Но, вам не кажется, что мы немного отошли от первоначальной темы?

[Егор Комаров]

да, возвращаясь у теме :-) все же, мне не ясно, почему по разделении с телом человек теряет способность к покаянию.В принципе, это не факт, возможно, потому что внятного объяснения я не слышал. Некоторые богословы считают, что покаяние возможно и там, но лишь некоторые, по своему жестокосердию и очерствению, откажутся пребывать с Богом, отвернутся от Него.
Вспомнил такое объяснение: человек создан как абсолютно свободное существо, поэтому выбор его пути должен осуществляться при исключительной свободе. Только здесь, в этой жизни, мы обладаем такой свободой, не видя и не ощущая тех даров будущей жизни. Сейчас наш выбор безкорыстен. Но когда человек находится меж двух миров - Царства Божия и мира злых духов - он, естесственно, от страха, прельщенный вечной жизнью, всей душой тянется в рай, но... это вынужденный, несвободный выбор. Поэтому после смерти мы лишены всякого выбора, чтобы не лишиться своего великого дара - свободы.

[Владимир]

Что-то в этом варианте не так...

[Лилия Белая]

Помните,как написано в Евангелии, Иисус сказал Фоме, что он поверил, потому, что увидел, но блаженнее те , кто не видя поверят. Бог есть Дух и Его видеть ни кто не может, так же мы сегодня не можем видеть и Иисуса Христа во плоти...
И вера -это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом и ещё вера происходит от слышания, а слышание от слова Божьего. Получается, что человеку надо поверить тому, что ему проповедано и что написано в Писании. Причём ,не видя Христа во плоти. И покаяние происходит в сердце через осознание своей греховности перед Святым Богом и неспособности самостоятельно освободиться от греха. Это работа Святого Духа в сердце человека, который и открывает истинное положение вещей. Это откровение свыше попадает в самое сердце и даёт толчёк к изменению жизненной позиции и дальнейшего пути. Уже не к погибели, но в Царство Божье. И это возможно только при жизни, сейчас.
Покаянием человек отрекается от греха и получает прощение, и его имя записывается в Книгу Жизни на небесах. После смерти каждый предстаёт пред Богом и, чьё имя записано в Книге Жизни, идут в рай, а чьё имя не записано- в ад. Как это ни прискорбно.
Поэтому, выбор надо делать при жизни.

[Егор Комаров]

как-то жестоко с Книгой Жизни... а как же Божие милосердие?

[Евгений А]

видеть ни кто не может, так же мы сегодня не можем видеть и Иисуса Христа во плоти...

Не не можем, а скорее не способны в силу некоторых субъективных причин.
Только слепой не способен увидеть Иисуса Христа, или из-за болезни временно потерявший зрение.

[Лилия Белая]

А увидим мы Иисуса Христа во плоти только когда Он прийдёт второй раз на землю (читайте Деяния Апостолов 1;10-11). Даже Павел не знал Иисуса во плоти. Он увидел Его по пути в Дамаск, но в видении, которое ни кто из бывших с ним не видел. Но это не означает, что Павел знал Мессию во плоти.
Физическими глазами духовный мир видеть невозможно, только духовное зрение способно на это. Это называется ВЕРА в невидимое. Вера Божья, называющая несуществующее, как существующее.

[Егор Комаров]

предлагаю во избежание ухода от ооочень конкретной темы вопроса создать новую тему, о понимании духовного пути разных христианских конфессий

[Редрик Шухарт]

А увидим мы Иисуса Христа во плоти только когда Он прийдёт второй раз на землю (читайте Деяния Апостолов 1;10-11). Даже Павел не знал Иисуса во плоти. Он увидел Его по пути в Дамаск, но в видении, которое ни кто из бывших с ним не видел. Но это не означает, что Павел знал Мессию во плоти.
Физическими глазами духовный мир видеть невозможно, только духовное зрение способно на это. Это называется ВЕРА в невидимое. Вера Божья, называющая несуществующее, как существующее.

Ну что ж, Лилия, мне Вас просто жаль. Я вот каждый день вижу Христа, Его Образ, а каждый православный еще и может прикасаться к Нему, приступая к Чаше... То, что Вы еще ждете и на что надеетесь( а можете еще и не достичь, по словам ап.Павла), свершается в каждом Храме, каждой деревенской Церквушке...А Вы - лишаете себя...Вот и остаетесь только с "верой в невидимое". Очень жаль.
Ну на что ни поглядишь у вас - ничего нет, какое-то добровольное, горделивое самоокрадывание...

[Лилия Белая]

Вы имеете ввиду икону, изображающую Иисуса Христа?Это её Вы видите каждый день?И это называется видеть Иисуса во плоти?
Мы ,действительно, далеко отошли от первоначальной темы...

[Евгений А]

Вы имеете ввиду икону, изображающую Иисуса Христа?

Я говорю о человеке, Человеке - образе Бога Вседержителя.
Если я не вижу в нем Христа значит я болен.

[Редрик Шухарт]

Вы имеете ввиду икону, изображающую Иисуса Христа?Это её Вы видите каждый день?И это называется видеть Иисуса во плоти?
Мы ,действительно, далеко отошли от первоначальной темы...

Знаете, Лилия, это конечно глупо, но, читая Ваши строки, мне хочется смеяться…
Во-первых Вы отреагировали только на первую половину моего поста ( и это показательно, свойство очень знакомое...м-м-м, считайте, что это была маленькая проверка, это я для себя…), а во-вторых отвечу Вам – да…а разве Образ Христа, это не есть Образ нашего Господа во Плоти или это какой-то дядя из-за угла, или где…? Могу Вам предложить почитать св. Иоанна Дамаскина по «этому поводу» («Три слова в защиту Православных икон»), но поскольку сомневаюсь, что Вы затрудните себя такой «мелочью», как любознательность, на днях постараюсь предоставить Вам соответствующее разьяснение, не из моих, а из уст гораздо более умного человека…

И это все, что Вы изволили сказать? Да-а-а, скорбно…даже смешно, простите.

[Редрик Шухарт]

И еще к Вам...к вам...
"Сказали мне, что эта дорога меня приведет к океану смерти, и я с полпути повернул назад. С тех пор все тянутся передо мною кривые, глухие, окольные тропы..."