Обряды в Православии, нужна ли обрядовость для веры и спасения? Опции

[Егор Комаров]

по этой же теме понравились два ответа на кураевском форуме.

Первый(взят с православие.ру):
"Обычай освящать церковные свечи в праздник Сретения Господня пришел в Православную церковь от католиков в 17 веке, когда митрополит Петр Могила правил «Требник для малоросских епархий». Для правки был в частности использован римский требник, в котором подробно описывался чин шествий с зажженными светильниками. Факельными шествиями западная церковь в свое время пыталась отвлечь жителей Рима от традиционных языческих празднеств, вкладывая уже новый смысл в это действо. В Православии чин освящения свечей совершался уже с другим смыслом: в память установленной Моисеем обязанности приносить в жертву Богу всякого первенца, а также как знак освящения и очищения мира истинным Светом Христова Евангелия.
Церковь предостерегает своих прихожан придавать освященным свечам какое-либо магическое или чудодейственное значение: «Сретенская свеча напоминает нам о зажженном в каждом из нас огоньке Благодати Божией, который надо сохранить в себе на всем нашем земном пути. По мере того, как мы сберегаем и защищаем эту искорку веры в наших сердцах, мы противостоим силам зла, которые постоянно нас окружают и пытаются удалить нас от еще одного Светоча - света Вечной жизни, осеняющего этот путь». Сретенские свечи хранятся бережно весь год и возжигаются во время домашней молитвы."

Второй:
"В Настольной книге священно-церковнослужителя (разрешение недоуменных вопросов из пастырской практики), издание "Лествица" года, кажется, 1999, репринт издания начала ХХ века сборника по материалам журнала "Руководство для сельских пастырей" на этот вопрос был такой ответ (не дословно, книги под рукой нет): "Чин этот в Великой России неизвестен. Смысла в освященнии свечей нет, т.к. свеча - это жертва, а жертва освящается жертвоприношением, т.е. в данном случае воззжением свечи. Введение этого чина скорее всего происходит от желания подороже продать "освященные" свечи (кстати, не раз в храмах видел ценник с примечанием "Свечи, освященные на Сретение. Цена... в общем, в три-пять раз выше точно таких же, но неосвященных.)
Обычай этот привносится в Центральную Россию под влиянием малороссийских священников и не должен поощряться священноначалием, по возможности искореняться""

[Татьяна Родионова]

Да, вот эти освещенные свечки меня всегда интересовали. Видела, даже однажды, как разрывали старательно целлофан, чтобы вода свечи окропила.
И еще меня всегда интересует, зачем крестики освящать?
Разве не Крестом всё освящается?

"Огради мя, Господи, силою Животворящего Твоего Креста и сохрани мя от всякого зла"...
Есть здесь какой-то оккультизм..., какое-то неверие.
Или в церковной лавке объявление - "Весь товар освящен!". Как реклама.

[Марина]

О товаре.
Вообще-то что в церковной лавке,то не товар. Где товар, там и прибыль. А с прибыли надо платить налоги. В церковной лавке по-моему не торгуют, а принимают пожертвование. Поэтому речь о товаре и цене на товар неуместна. А то могут быть проблемы с налоговой службой.

[Ксения]

О товаре.
Вообще-то что в церковной лавке,то не товар. Где товар, там и прибыль. А с прибыли надо платить налоги. В церковной лавке по-моему не торгуют, а принимают пожертвование. Поэтому речь о товаре и цене на товар неуместна. А то могут быть проблемы с налоговой службой.

А в Украине разве Церковь не освобождена от налогов?

[Марина]

Насколько я понимаю, церковь освобождена от налогов с точки зрения налогового законодательства как неприбыльная организация поскольку живет на подаяние т.е. жертву прихожан, жертвователей за исполняемые требы. Внесение денег в церковную лавку в размере превышающем себестоимость "продаваемых" предметов фактически является жертвой за получаемые в лавке предметы культа и это является внутренним делом церкви и прихожан. Но это справедливо только до тех пор, пока церковь не начинает получать доход за счет коммерческой деятельности. В этом случае она подпадает под действие налогового законодательства как любое юридическое лицо со всеми вытекающими из этого последствиями. О наличии коммерческой деятельности и соответственно существовании дохода и говорит наличие товара и цены.

[Татьяна Родионова]

Кстати, когда читаешь церковные приходские книги. дореволюционные и даже до 1963 года - там так все расписано. Каждая свечечка на счету, каждая икона и т.д.
Интересно, сейчас так же скурпулезно все записывают и сдают в архив. И что можно будет по бухгалтерским записям понять через 70 лет?

До 1963 года исключительно прозрачно все было. Даже могу сказать, что настоятель Покровского собора - курил.
Есть записи, что ему давались деньги на папиросы.

[Татьяна Родионова]

Дочка ездила на крестины в Грецию. Рассказывает, что у греков есть очень интересный обряд. Ну, мало того, что на крестины одного ребенка собирается человек по 150-200, так еще во время Таинства, попы не скупятся на масло, обливают просто всего ребенка. Причащают почему-то только на третий день.
А вот мне очень понравилось то, что полотенце и рубашечкуЮ в которой крестили ребенка, после Причастия, стирают в море и сжигают за церковью. Это мне нравится больше, чем хранить ее всю жизнь. И красиво и удобно. Не надо над этим полотенцем дрожать.

[Тит]

В нашем городском монастыре тоже был красивый обряд.

Перед елеопомазанием на вечерней службе на каждого "надевали" красиво исполненный терновый венец. В узких кругах это получило название: "благословение на мученичество"...

А потом монахи сбежали и разразился банальный "денежный" скандал... Даже вскоре приехавший о. Андрей Кураев подтвердил, что про мученичество речи и не было... Бабло-с.

[священник Василий]

??????

[Татьяна Родионова]

В нашем городском монастыре тоже был красивый обряд.

Перед елеопомазанием на вечерней службе на каждого "надевали" красиво исполненный терновый венец. В узких кругах это получило название: "благословение на мученичество"...

С ума сойти. И что, архиерей сиё разрешал? А гвоздей не продавали?

[AleXandr]

Как-то смотрел передачу про монастыри Афона, где рассказывали традицию погребения. Умершего инока погребают и через определенное время открывают могилу. Если тело истлело то братия знает, что инок вел жизнь праведную. Могила с не истлевшим телом опять засыпалась, и братия молилась за усопшего. У нас святые мощи напротив нетленны. Однажды я спросил батюшку, почему так и поставил его в неловкое положение с ответом. С тех пор я некого не спрашивал. Ведь написано в псалме: не исследуй исследованное. А вопрос остался и как бывает иногда нет, да задумаешься. Вчера я взял в руки журнал «Православные монастыри» № 1 про Киево-Печерскую Лавру. Когда листал и смотрел фотографии то этот вопрос опять пришел, впрочем, я его отогнал и начал читать. И сразу попал на статью «Лаврские пещеры» где пишут ответ на этот вопрос! А дело вот в чем.
Оказывается у нас раньше тоже была такая традиция. Через 3 года открывали гробницу и проверяли остатки. Если они не истлевали, молились 2 года. Но дело в том, что оказалось, что для русского климата истлевание тела после погребение это обычное дело.
И проверить праведность, поэтому не возможно. Поэтому вскоре традицию эту прервали. В Печерском монастыре Господь стал прославлять многих угодников Своих именно нетлением мощей.
Также в статье написали и про пр.Серафима Соровского, мощи которого истлели. Помогло личное поручительство императора
Николая II , в свою очередь доверившегося будущему священномученику преподобному Серафиму Чиганову.

[священник Евгений]

"На Афоне существует очень древний обычай: через три года после погребения останки монахов выкапывают и осматривают. Если кости — белого цвета, чистые, значит, умерший монах угодил Господу Богу. Если кости — желтые, значит, он сверх того был еще и подвижником высокой духовной жизни. Если же тело осталось нетленным, кожа светлая, а от мощей струится благоухание — это, без сомнения, святой человек. Бывают, однако, случаи, когда, вскрыв могилу, тело находят нетленным, но совершенно черным, издающим невыносимое зловоние. В последнем случае, как показал многовековой опыт, это означает, что монах умер, не покаявшись от всего сердца в тяжелых грехах, а потому не прощен Богом. Сожалея об ужасной участи, постигшей умершего, братья рассылают по всем монастырям, скитам и кельям Афона записки с просьбой о сугубых молитвах за скончавшегося в таком плачевном состоянии. Его останки снова закапывают в могилу, и весь Афон усиленно молится за него еще три года.
Когда же проходят и эти три года, могилу открывают вновь. И, как правило, за молитвы всех афонских братьев Господь все-таки милует нерадивого монаха. В этом случае находят одни лишь белые косточки. Слава Богу, значит, простил его Господь! Останки вынимают, на лобной кости черепа тушью пишут имя усопшего и кладут, как положено, на полку в "костнице" (специальное помещение под кладбищенским храмом). Очень часто могилы на Афоне используют многократно, т.е. после изъятия останков в них погребают других умерших братьев.
Но иногда случается, что нетленные черные "мощи" даже после сугубых молитв всех афонитов не истлевают и продолжают смердеть. Велики, видимо, грехи умершего, не принимает Господь молитв афонских братьев, и тогда выбрасывают эти останки в море как можно дальше от берегов Святой Горы" (из книги игумена N "Сокровенный Афон").

Полный текст этой интереснейшей книги здесь:

http://azbyka.ru/tserkov/monashestvo/igume...on_01-all.shtml

[AleXandr]

Батюшка спасибо вам за ссылку.

[Егор Комаров]

только это не обряд, а традиция. не совсем по теме

[Татьяна Родионова]

Видимую форму Таинства, его "плоть" составляют обрядовые священнодействия. Они играют роль посредника между Богом и человеком. Через обряды приходит к человеку благодатное освящение. которое достигается молитвой призывания Святого Духа.
Молитвы сообщают обрядовым формам таинства их священное значение. Только через слово молитвы действие становится священнодействием, ряд внешних процессов - обрядом. явственное - Таинством, ибо "повседневное словом сокрывается в тайну".

[Татьяна Родионова]

В каждом Таинстве человек ищет "Царствия Божия и правды Его"(Мф 6, 33).
Чтобы человек дошел до этой вершины участия в Таинстве, вкусил благ Небесных и освященным, духовно обновленным вернулся к трудам повседневной жизни, Святая Церковь определяет совершать при богослужении Таиств священнодействия и обряды.
Обряды в этом случае представляют собой "лестницу", по которой человеческое разумение восходит от земного к горнему и нисходит от горнего к земному. По ней ум "снует" между Небом и землей.
Обряд помогает человеку вступить в общение с Богом и остаться в живых. В этом смысле обряд необходим как путь восхождения к святыне Таинства. и без него мы не добрались бы до святыни. А добравшись, получив дар Небесный и святой, мы посредством обряда возвращаемся от святыни в жизнь и без обряда не смогли бы снова участвовать в ней.
Павел Флоренский.

[Татьяна Родионова]

" Обряд (взятый сам по себе (- говорит священник Павел Флоренский, - есть осуществленная ориентированность на Бога, во плоти пришедшего, всей нашей жизни".
В таких явлениях жизни, как великое освящение воды в канун и самый праздник Крещения Господня- Богоявления, малое освящение воды, иноческий постриг, освящение храма и его принадлежностей. освящение дома плодов и вещей. во всем этом и многом другом Святой Церковью усматривается та же тайна жизни: Бог дарует человеку святое содержание жизни своим приближением к нему. "вход, яко в дом Закхея" (из молитвы на освящение дома).

[Татьяна Родионова]

Христианские обряды условно делятся на три вида.
1. Обряды богослужебные - это те священнодействия, которые являются частью литургической жизни Церкви: помазание верующих освященным елеем на утрени, великое освящение воды, освящение артоса в первый день Пасхи, вынос святой плащаницы в Великую пятницу и т.д.
2. Обряды, освящающие житейские нужды людей: поминовение усопших, освящение жилища, продуктов (семян, овоцей), благих начинаний (поста, учения, путешествия, строителства дома).
3. Обряды символические. Они служат для выражения различных религиозных идей и воспринимаются православным сознанием как путь к Богообщению. Так крестное знамение совершается в воспоминание крестных страданий Христа Спасителя и вместе с тем служит реальным способом ограждения человека от влияния злых демонических сил.