Кстати, о десятине Опции

[священник Лука]

У нас разработана стройная система прихожан 3-х категорий с разными почетными бонусами .

[священник Лука]

Есть устав , который можно использовать , если ты действительно прихожанин , а не потребитель религиозных услуг.

[Татьяна Родионова]

Какая детская наивность и простота...
А вы прийдитек в любой севастопольский храм и попросите действовать согласно уставу. Вам первый же глаза выколет староста и его прихлебатели, а потом еще и попадья наподдает.
А потом таких сплетней по городу развесят, что просто хоть многотомники издавай "Житие мое". И все -то это будет по благословению. А еще потом соберется благочиние и накатают на тебя чудовищную телегу и самое главное все попы подпишутся в ней, даже те, которые тебя ни разу не видели. Есть у меня и такая бумаженция.
Поэтому приходится для народа и специально для севастопольского духовенства самой сочинять про себя байки.
Вот так и живем. А насчет устава вы меня, батюшка, просто до слез растрогали.
В супермаркете не просят устав организации - это, понимаете ли коммерческая тайна. А если и дадут посмотреть, то его ж не исполняют. Разве что в Покровском соборе пару раз собирали собрание. Но меня туда не приглашали.

[Татьяна Родионова]

Сезонная распродажа бывает? Меня это очень интересует.

[Анна Р.]

У нас разработана стройная система прихожан 3-х категорий с разными почетными бонусами .

Священник, Лука, вот здесь по-подробнее. Это 3 разных сорта прихожан? Кто Вам это сказал? Кому в голову приходят дурацкие мысли делить людей для Бога на категории? Это Божье дело и после смерти. Нечего на себя брать роль Бога на страшном суде. И где критерии: миряне, прихожане, захожане. Тогда придется разделить и категории священников - вынудите (будет далеко не лицеприятная таблица категорий). И так священники себя своим поведением обесчестивают.

Есть устав , который можно использовать , если ты действительно прихожанин , а не потребитель религиозных услуг.

Священник Лука в этом Уставе права прихожан есть? А обязанности священника по отношению к прихожанам? Процитируйте, пожалуйста. И кто и как может войти в состав прихожан. Может Устав наизусть сдать как экзамен. Как в хорошие былые времена в Комсомол принимали? Уж очень похожи Уставы.

[ФедорычЪ]

Ни хрена себе!... Во поперло!

[священник Лука]

Уважаемая Анна Р, точное знание своих прихожан, членство в приходе (в том числе и материальные обязательства), запись в приходскую книгу - это обычное состояние в приходах на Западе. Этим прихожанин и отличается от захожанина ( тоже что от опускающего в кружку). От этого механизм работы приходских органов работает эффективно . Что касается 3-х категорий, то это шутка, хотя и не без реальных основ. В древнейшей церкви были старейшие и опытные прихожане, которые выделялись из новичков, из них, кстати, приглашались крестные. Но если вам нравиться ваша укродействительность - оставайтесь с ней.

[Татьяна Родионова]

АннаР, это ж шуткка и моя фраза про распродажу - тоже

[Анна Р.]

это обычное состояние в приходах на Западе

Дорогой во Христе священник Лука, спасибо за ответ, хотя если бы с цитированием Устава (нашего , а не с Запада, мы живем здесь) было бы еще приятнее. Насчет шуток понятно. В каждой шутке есть доля шутки, остальное правда. Иногда в шутке люди как раз и выражают правду. Просто смеяться не хочется от того, что разделение идет (прихожане, захожане.....фарисеи....мытари...) все это на страшном суду каждому видно будет, а до него еще дожить надо, желательно с выполненными заповедями.

Татьяна, а про распродажу смешно .

[Ирина]

АннаР, это ж шуткка и моя фраза про распродажу - тоже

Конечно, но в каждой шутке, только доля шутки... как у уже заметили, а священник Лука, видимо, всерьез может говорить только о музыке. Но на Пугачеву и Пинк флойд мне, например, по барабану... меня больше Церковь волнует... жизнь в ней, и духовная, и материальная....... Пусть шутит про музыку, и не смущает нас.......

[Татьяна Родионова]

Ир, он не смущает, он нормально совершенно разговаривает.
Вот один из немногих, кстати, священников, который совершенно нормально изъясняется. Я лично его понимаю. И он на любую казалось бы резкость с нашей стороны не начинает вопиять "Я кто? Я священник! "Как смеешь ты, своим нечистым рылом...", а парирует и даже наставляет. Вы ж глаза разуйте. К вам настоящий пастырь пришел. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.

[Евгений А]

Разговор о десятине в православии неуместен. ИМХО
Вспоминается лукавство, Анания и Сапфиры когда кто-то настойчиво говорит о церковной десятине.

Ну нету её вообще в Новозаветной церкви. Нет и всё! И быть не может! Весь Новый Завет говорит о полной и безоговорочной отдаче себя Христу и его Церкви. О какой десятине толкуете, если Христос говорит однозначное, кто "оборачивается назад" или "не берет креста своего", тот не достоин Его?

Конечно можно рассуждать о трудностях современной христианской подвижнической жизни и заламывая руки и сокрушаясь восклицать: "немощен азм грешный", но все это ложь выращенная на католическом огороде. Нельзя называться православным и учавствовать в церковных делах на 10 процентов. Если христианин учавствует в церковных делах 10%-ми пожертвованиями, он не живет общинной жизнью, он всего лишь ей перекидывает "от избытка".

Либо полноценная богатая община (и в материальном и духовном смыслах), либо 10-и процентный нищий приход. Приход, где каждый сам по себе, и нет у них ничего общего.

[Анна Р.]

Да, вдова отдала две лепты - это не 10%, это ВСЕ, что у нее было.

[Татьяна Родионова]

Кстати, на тех храмах, где не висит расписание "по субботам и воскресеньям тока и с 8 до 17," а храм открыт всегда, там и община, там и людей полно.

[Ирина]

Ир, он не смущает, он нормально совершенно разговаривает.

Татьяна, я его не понимаю....ни буду лукавить... Может, потому что мне миссионер не нужен, вышла я из этой категории....

[священник Лука]

Вам "старец" наверно нужен , ну Бог в помощь. а насчет Западных приходов я имел ввиду православные приходы на западе. Если вы хотите повышать уровень участия прихожан в жизни прихода , десятина - это мощный стимул и возможность к этому и тогда вас не будут смущать ни "хатынки" , ни левитское высокомерие священнослужителей.

[Татьяна Родионова]

Вам "старец" наверно нужен

О.Лука, прекратите бузить

[Ирина]

Вам "старец" наверно нужен , ну Бог в помощь

"Старец"? Неа! Не люблю мучить старых монахов тупыми вопросами "как в рай попасть?" Просто все мы тут миссионеры собрались... даже я оказывается миссионером стала, - соседка тут моя, глядя, как я в пост уплетаю картошку без масла, поститься стала Так что вам, батюшка, надо на форум Альдебарана сходить...там атеистов полно... Расскажите им там про все. А я посмотрю как вы там про категории шутить будете! А насчет десятины скажу так, - надо давать сколько не жалко...

[Татьяна Родионова]

А насчет десятины скажу так, - надо давать сколько не жалко...

На тебе Боже, что нам негоже... Старо как мир...

[Ирина]

Богу наши деньги не нужны."Сыне, дай Мне твое сердце".. Церкви? Да, сколько не жалко, так честнее. И, кстати, само слово "десятина" говорит об этом - десятая часть всякого честного труда, про который Господь не скажет "негоже! " Иногда бывало и совсем нечего дать... А вообще, Евгений все сказал!