Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Православный форум Севастополя _ Библия _ Абсолютная формула рассуждения о грехе

Автор: Игорь Андреевич 3.5.2011, 9:28

Христос посреди нас! Здравствуйте. Предлагаю прежде приложения к Чаше рассуждение по третьей главе книги Бытие, дабы оное было не в осуждение.
Осипов в одной из своих лекций говорил о том, что описанное там есть картинка – схема намека на соответствие Духу Святому от противного. Образ того, из чего должно совершаться всякое рассуждение перед Причастием.
Речь идет о первородном грехе, промахе. И слово «первородный» относится к моему непопаданию в Цель, и если она не определена во мне, то разговор о грехе – глупость, и причащение в осуждение, к болезни и смерти. Грехопадение – падание в промах с какого-то, более высокого уровня, состояния подобия Кому-то, более совершенному внутрь меня.
Но Бог не постижим, трансцендентен относительно наших внешних органов чувств. Быть Ему подобным возможно исключительно в свойстве отдачи. Ибо Отец отдал Сына Своего Единородного, дабы мир имел благодать Господню – Благодать отданную Господом (Бог).
И вот змий, олицетворяющий хитрость внешнего мира («жены»), предлагает ей вкусить плод с древа познания Доброго и лукавого, усвоение которого приводит к состоянию «станете как боги». Не познаете Доброго – Единого в Троице, став Богом Христом, как и Он получившим ради отдачи ближнему внутрь себя к ЕДИНСТВУ «мужа» и «жены», внутреннего и внешнего пространств человека. А познаете лукавое, хоть и относительно Доброго, так как без свойств Творца существовать ничего не может, тем более лукавое! Лукавство же в том, что внешнее пространство («жена») в состоянии отдавать исключительно ради эгоистического получения называя первородный грех – альтруизмом, что и выражается в формуле змея: «будите как боги». Внешнее состояние промаха от подобия сознания человека образу Единого Бога внутрь нас.
Таково начало всякого рассуждения о своем грехе.
Прошу обозначить ваше несогласие со мной, либо продолжить осмысление третьей главы книги Бытие.

Автор: Анна Р. 3.5.2011, 20:15

Цитата(Игорь Андреевич @ 3.5.2011, 6:28) *

внешнее пространство («жена»)

Игорь Андреевич, Вы, собственно, о чем?

Автор: ЕГОРОВНА 3.5.2011, 21:21

Цитата(Аника @ 3.5.2011, 11:42) *

Бе е..еееееееее.еееееее.

P.S.
Сливаем воду.

Согласна с Вами. Где просто,там ангелов со ста,а где мудрено,там ни одного.Простые человеческие чувства благоговения и стремления к Творцу,искреннее исповедание грехов и упование на милосердие Божье помогут человеку стать Причастником.Стремление к изучению Писания -хорошо,но стремление к ежедневному изучению и искоренению своих греховных пристрастий дают больше.

Автор: Евгений А 3.5.2011, 21:32

Цитата(Игорь Андреевич @ 3.5.2011, 9:28) *

И вот змий, олицетворяющий хитрость внешнего мира («жены»),..

Разве внешний мир не следствие грехопадения, как же он мог существовать до него?

Автор: Евгений А 3.5.2011, 23:55

Цитата(Игорь Андреевич @ 3.5.2011, 9:28) *

...предлагает ей вкусить плод с древа познания Доброго и лукавого, усвоение которого приводит к состоянию «станете как боги». Не познаете Доброго – Единого в Троице, став Богом Христом,...

«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла». (Быт. 2:9).
Змей не предлагает вкушать плод с конкретного дерева, из текста видно, что "дерево познания" и "дерево жизни", оба находятся посреди рая, или, и вовсе, это одно дерево. Иначе, с чего бы жене, есть с дерева которое не было под запретом?

«И сказала жена змею: ... , только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло». (Быт. 3:2-5).

Всё случилось слово в слово: "откроются глаза ваши, и вы будете, как боги". Сказал чётко - "как боги", а не боги. Но вот, то, что "не умрете" - это оказалось ложью.

Что еще из этого отрывка интересного просматривается, это добавление: "и не прикасайтесь к ним". Дерево Жизни посреди рая это Слово Божие, Вторая Ипостась Троицы. Мы прикасаемся к Слову когда http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=3360&view=findpost&p=31952 богодухновенных текстов, более того, после Светлого Христова Воскресения это жизненно необходимо делать.

Но роль змея в этом эпизоде схожа с лживым катехизатором, который продолжает рассказывать "жене" ложь, и она, приняв эту ложь, безрассудно причащается плодов того самого "дерева познания добра и зла" себе в осуждение, и смерть. "И не прикасайтесь к ним" - эта мысль, глубоко засела в природу "жены" и она постоянно и настойчиво не рекомендует прикасаться к "дереву жизни", "чтобы не умереть". Это проявляется в желании оградить "мужа" от изучения Библии - Слова Божия.
Думаю что и проблемы оглашения частично связаны с тем, что оглашают крещаемых обычно женщины.

Автор: Игорь Андреевич 4.5.2011, 10:07

Ваша простота хуже воровства, но обворовывают нас Священники, нарушая декалог.
Внешний мир – мир без Бога (блудливая «жена») образовался в результате высвобождения из-под Создателя (имеющего атрибутику Христа-Мужа), – начальной пустоты, ничто, ничего, начало творения.
Питание – основная деятельность разума через органы чувств, вне которых мира нет. Прикосновение – символизирует тактильные ощущения. Откроются глаза – символизирует видение внешнего мира с сугубым интересом, вместо главного интереса к ДРЕВУ Жизни – вере Богу, которая в слышании. Потеря ценностных приоритетов использования органов чувств, потеря внутреннего пространства («Мужа» которому глава Христос) рождаемого в слышании исправляющем текст разума во вкусе, аромате, зрении и тактильных ощущениях к миру, возлюбленному Богом.
Так в чем ваше: «…но стремление к ежедневному изучению и искоренению своих греховных пристрастий дают больше», если эталону изучения вас не научили, а научили глупости управляемой священниками для своей корысти. Это значит, что вместо любви через вас поимели Отца Небесного, извратив смыслы спасения паствы. Но я не призываю к смене религии, у других потеряно не только содержание, но и форма. В Православии можно все исправить, пробудиться к исцелению пока дышишь, в других местах и форма утеряна, не только традиция общинной жизни в Агапах.

Автор: Аника 4.5.2011, 10:34

Цитата(Игорь Андреевич @ 4.5.2011, 13:07) *


Так в чем ваше: «…но стремление к ежедневному изучению и искоренению своих греховных пристрастий дают больше», если эталону изучения вас не научили, а научили глупости управляемой священниками для своей корысти. Это значит, что вместо любви через вас поимели Отца Небесного, извратив смыслы спасения паствы. Но я не призываю к смене религии, у других потеряно не только содержание, но и форма. В Православии можно все исправить, пробудиться к исцелению пока дышишь,


Воистину, через вас отец лжи пытается поиметь Того, Кто поругаем не бывает.
И счастье ваше, козлища вы этакие, что в Православии можно всё исправить покаянием.
Если соль в вас ещё не потеряла силу. Ибо тогда выбрасывают её вон.

Автор: Евгений А 4.5.2011, 11:25

"Святая святым" - Аника, еще недавно, http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=3937&view=findpost&p=34719, что к Чаше, к Святым Дарам призывают святых, а не всех подряд! Поразительно!!! Приступать к Причастию, и даже не знать, что находишься в собрании святых.

и ТАК, у вас, во всём! Вы используете слова, смысла которых не понимаете. Есть ли вера в вас, незамутненная фантазиями и грёзами? Не стОит цепляться за созданного умом кумира, нет от него никакой пользы.

Бог дает всем Себя, и получает Его тот, кто способен взять. Не пожрать, утереться и отойти, а взять Святые Дары "и просветитися", чтобы Дух Святой выбрал и вас своим сосудом. И тогда не придется искать себе наставника, т.к. Дух сам откроет вам Истину: “Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам” (Иоан.14:26). Вот только напомнить можно тому, кто уже слышал Господа Иисуса Христа.

Автор: Борис Типиконист 4.5.2011, 13:08

Ежедневно Бог воплощается и Телесно и Кровно является нам в Теле Своем и Крови дабы мы принимая Его пречистые Дары не проникали вглубь своего греховного состояния, а отпадали от греха через Покаяния ради только одного желания : прияти, вкусити и ясти Тело Христово и пити Его Чесную Кровь

Автор: Аника 4.5.2011, 15:16

Цитата(Евгений А @ 4.5.2011, 14:25) *

"Святая святым" - Аника, еще недавно, http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?s=&showtopic=3937&view=findpost&p=34719, что к Чаше, к Святым Дарам призывают святых, а не всех подряд! Поразительно!!! Приступать к Причастию, и даже не знать, что находишься в собрании святых.

С кем поведешься... smile.gif
Но Вы явили миру свою святость, Вашу вершину осмысления Богооткровенных истин: через жизнь животных парнокопытных вам открылся ... (?)
Эх, кто подскажет, что открылось...святому Евгению?

Если верить Вам, то к Чаше приступают в сообществе козлов и овец несмысленных.

Цитата
В качестве образа, для нашего понимания, "овца" и "козёл" часто встречаются на страницах Библии. Присмотревшись к повадкам этих животных есть возможность открыть для себя много нового из Священного Писания, и взглянуть на церковную жизнь более трезво.
http://pravoslavnie.gorojane.tv/forum/index.php?showtopic=4038


P.S.

Не знаете, какого вы духа... (с)

Не припомните: кому были сказаны сии слова?

Автор: Евгений А 4.5.2011, 16:24

Цитата(Аника @ 4.5.2011, 15:16) *

Если верить Вам, то к Чаше приступают в сообществе козлов и овец несмысленных.

Увы, это факт. Ничего не поделаешь. Но эта проблема самих "несмысленных", и тех, кто их допускает к Причастию. Я уже писал как-то, что если человек отходит от Чаши неисцеленным, то он однозначно причащается в осуждение. Под исцелением имею ввиду освобожнение от пороков, среди которых, и непонимание Писания, и неведение Бога, и духовная слепота (неразличение духов), и прочие препятствия закрывающие от нас Творца.

Кстати, приведенная вами цитата не в тему, т.к. я не говорю чтобы сошел "огонь с неба и истребил их" (Лк. 9:54), а пишу о том, что всё имеет свою ценность и необходимость в Церкви, и как верно заметил Игорь Андреевич: "можно все исправить, пробудиться к исцелению пока дышишь".

"поспешим к совершенству"(Евр. 6:1).

Автор: Евгений А 6.5.2011, 13:56

Цитата(ЕГОРОВНА @ 3.5.2011, 21:21) *

Где просто,там ангелов со ста,а где мудрено,там ни одного.

Много раз приходилось слышать это выражение. КАКОЙ смысл в нем? Что, к примеру, означает "ангелов со ста"? И что значит "просто"?

cool.gif - ни разу не получил подробного разъяснения.
Могу лишь догадываться, опираясь на момент применения этой дивной фразы выходит, - чем меньше понимания тем лучше unsure.gif И откуда вообще, появилась ЭТА идея?

Автор: ЕГОРОВНА 9.5.2011, 15:44

Цитата(Евгений А @ 6.5.2011, 13:56) *

Много раз приходилось слышать это выражение. КАКОЙ смысл в нем? Что, к примеру, означает "ангелов со ста"? И что значит "просто"?

cool.gif - ни разу не получил подробного разъяснения.
Могу лишь догадываться, опираясь на момент применения этой дивной фразы выходит, - чем меньше понимания тем лучше unsure.gif И откуда вообще, появилась ЭТА идея?

Евгений,последующим текстом я именно пыталась разъяснить суть фразы и своего отношения к столь сложному толкованию Писания от брата Игоря smile.gif
По поводу "со ста"-думаю, это неуточнённое количество и другими словами "много", по поводу "просто" попытаюсь сказать следующее. Вспоминая мысль Игнатия Брянчанинова, *многие восхищаются учением Христа, но немногие следуют ему* . Вступающему на путь открывается такая бездна собственных духовных язв и колдобин, что ПРОСТО не остаётся времени и интереса на изыскание новых высокосакральных толкований, человек начинает читать Библию не ознакомительно и измыслительно, а более применительно к своей собственной невозделанной душе.Мне это занятие кажется более важным, нежели поиск Абсолютной формулы рассуждения о грехе,но у каждого свой путь и свои повороты и свои рассуждения.Ещё раз повторюсь, я не призываю не изучать Писание, мне просто кажется,что не все Причастники, причащающиеся без знания этой *Абсолютной формулы* причащаются себе в осуждение.
Ещё замечу, что всегда приятнее общаться с человеком,которого волнуют слова Писания, нежели с тем, кому это пока параллельно. Простите, брат Игорь, если обидела Вас(Вы ж.я думаю читаете сообщения этой ветки). Всем Пасхальной радости и с Днём Победы,который сегодня отмечается!

Автор: Евгений А 9.5.2011, 23:20

Цитата(ЕГОРОВНА @ 9.5.2011, 15:44) *

Причастники, причащающиеся без знания этой *Абсолютной формулы* причащаются себе в осуждение.

возможно у них своя т.н. "формула", но одно известно точно со слов апостола, что причащаться без рассуждения смертельно опасно.

насчет того, что "со ста" это много я догадался, меня более интересовало ваше объяснение что подразумевается под "ангелами" и "просто".

Автор: Аника 10.5.2011, 3:12

Цитата(ЕГОРОВНА @ 9.5.2011, 18:44) *

Вступающему на путь открывается такая бездна собственных духовных язв и колдобин, что ПРОСТО не остаётся времени и интереса на изыскание новых высокосакральных толкований, человек начинает читать Библию не ознакомительно и измыслительно, а более применительно к своей собственной невозделанной душе.Мне это занятие кажется более важным, нежели поиск Абсолютной формулы рассуждения о грехе,но у каждого свой путь и свои повороты и свои рассуждения.Ещё раз повторюсь, я не призываю не изучать Писание, мне просто кажется,что не все Причастники, причащающиеся без знания этой *Абсолютной формулы* причащаются себе в осуждение.
Ещё замечу, что всегда приятнее общаться с человеком,которого волнуют слова Писания,

smile.gif Спаси Бог, Егоровна!
Золотые слова.

Автор: Евгений А 10.5.2011, 8:21

"Золотые слова". Замечательно!
Если это как-то касается непосредственно вашей души значит есть её отклик на слова Писания. И если этот отклик вместо чёткого рассудительного ответа звучит, как: "Бе е..еееееееее.еееееее. P.S. Сливаем воду", то... Что же ТАМ в душе есть после прочитанного? Непонимание, агрессия, ненависть к иному мнению, готовность к скорой рассправе. В Евангелии есть персонажи с похожими повадками - фарисеи и книжники. Как только они слышали от Христа что-то непонятное, они тут же хватали камни чтобы Его побить.

Автор: Аника 10.5.2011, 10:47

Цитата(Евгений А @ 10.5.2011, 11:21) *

"Золотые слова".
... Что же ТАМ в душе есть после прочитанного? Непонимание, агрессия, ненависть к иному мнению, готовность к скорой рассправе. В Евангелии есть персонажи с похожими повадками - фарисеи и книжники. Как только они слышали от Христа что-то непонятное, они тут же хватали камни чтобы Его побить.

Камень заговорил... smile.gif (С)

Автор: Игорь Андреевич 10.5.2011, 12:55

Давайте будем ближе к тексту Писания. Слова «просто» и «со ста» однокоренные. А приставки намекают на отсутствие полноты (сто) познания Творца. Такое отсутствие подобия плану Божьему в интересуемой нас главе выражено словами: «И услышали голос Господа Бога, проходящий по саду во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа между деревьями рая» (Быт.3:8).
Слышание еще есть, но внешняя простота мешает понимать. Ибо внешнему, так сказать потребителю чужих слов написанное понять абсолютно невозможно. Понять, поднять в свое сознание может только мыслящий, рассуждающий о своей болезни и тем самым привлекающий к себе врача, Духа Святого отделяющего его к учению Христа. Вы здоровы, поэтому в пробуждении к исцелению не нуждаетесь, поэтому внутрь вас пустота (простота), заполняемая вашей миссионерской суетой. Какой смысл миссионериь если внутрь себя от Духа Святого вы ничего не получили но стремитесь отдавать. Значит истинный мотив такой отдачи получение, обмен на горизонтальном уровне. Ибо вертикаль приобретается от исцеления, индикатором которого является раскрытие внутреннего смысла Священного Писания. Обращаюсь ко всем здоровым ортодоксам.
Голос Священного Писания проходит по саду (росту души). Но она душа (день) прохладна (не интересуется Им). И скрылся (разделился) Адам (душа живая) и жена (внешнее пространство) его от лица Господа, единящего их. Скрылся за деревьями (Таинствами) сада (роста осуществляемого дискретно). За деревьями леса не видят те, кто назвал себя «православными», а в "кузов лезть не хочет". Кто на самом деле не знает не прави заповедей Божьих внутрь нас, не слави Церковных Таинств возглавляемых Христом.

Автор: Анна Р. 10.5.2011, 13:44

Цитата(Игорь Андреевич @ 10.5.2011, 9:55) *

Давайте будем ближе к тексту Писания.....


Адам (душа живая) и жена (внешнее пространство)

Игорь Андреевич, ответьте , пожалуйста, жена, что не живая душа? Что Вы имели в виду под смыслом:жена (внешнее пространство) ???????А Вы, собственно, я понимаю,"груздь"и " в кузов лезете?"Может возьмете на себя ту роль, о которой сами говорите?

Цитата(Игорь Андреевич @ 10.5.2011, 9:55) *

Какой смысл миссионериь если внутрь себя от Духа Святого вы ничего не получили но стремитесь отдавать. Значит истинный мотив такой отдачи получение, обмен на горизонтальном уровне. Ибо вертикаль приобретается от исцеления, индикатором которого является раскрытие внутреннего смысла Священного Писания.

Игорь Андреевич, поделитесь опытом, пожалуйста!

Автор: Игорь Андреевич 10.5.2011, 14:14

Моя задача пригласить вас к рассуждению над заповедями вместе со мной, дабы проверять собственные личные откровения. Я проситель, а не учитель. Ибо среди христиан должно быть разномыслиям в смиренномудрии по направлению на пути к цели райского творения: Прилепится муж к жене, и станут, двоя одна плоть.
В таинстве Венчания будущим супругам подается благодать, освящающая их семейный союз и продолжение рода. В Таинстве совместная жизнь двух людей благословением и молитвами Святой Церкви объединяется в единый супружеский союз, чтобы двое стали «одной плотью» (Быт.2:24) и имели «одно сердце и одну душу» (Деян.4:32) с Церковью. Такое единство раскрывает венчающимся внутренний смысл слова семья: полнота (семь) личности (я) осуществима исключительно в стремлении жениха и невесты совместно удерживать внимание на Образе Троицы. Этим их жизнь строится по формуле, раскрытой нам апостолом Павлом: "Мужу глава Христос, жене глава муж, и все они в Боге". Внешнее пространство («жена») сознания жениха подчинено его внутреннему («муж») сознанию, рождающемуся из подчинения Христу. Такое согласование сознания мужчины наполняет внутреннее пространство («муж») женщины, и она в таинстве Венчания, чудесным образом перестает быть невестой, совершаясь вестой – ведающей Благовестие положительных эманаций семейной жизни во Христе. В этом Таинстве для новобрачных открывается тайна присутствия между ними Христа так же реально, как Он присутствовал на браке в Кане Галилейской (Ин.2:1–11). Это Он Сам «славою и честию венчает их» [тайносовершительные слова Таинства]. Внутреннее пространство («муж») сознания женщины наполненное Христом из подчинения мужчине дополняет его внешнее пространство («жена») своим, становясь помощницей человеку (душе живой), его славой. Жена – слава мужа,– в этом смысл Православия, слави прави заповедей Божьих (положительных эманаций семейной жизни). Так единство двойственности сознания («муж» плюс «жена») суженного и «муж» плюс «жена» суженой (совокупно четыре – видимый мир, вещи, вещающие о Творце) держат на себе Троицу – вот и семь я. «Тайна сия велика есть» (Еф.5:32), ибо она освящает, одухотворяет брачный союз двух лиц, чтобы их жизнь была образом «домашней церкви» (Кол.4:15) по принципу и содержанию жизни человека, человека внутренне постигающего Эммануила, что значит «С нами Бог».

Автор: ЕГОРОВНА 10.5.2011, 23:13

Игорь Андреевич, Православие-это не "слави прави", не "веста" и не "положительные эманации"! К "слави прави" по духу ближе " веды веди", и "светлая энергия Ра" в логическом итоге рассуждений. Если такого рода откровения и есть то, в чём нас обкрадают "злые" священники, то это,извините, ХОРОШО. И ещё хорошо,что в Православии всё можно изменить покаянием.

Автор: Аника 11.5.2011, 0:37

Цитата(ЕГОРОВНА @ 11.5.2011, 2:13) *

Игорь Андреевич, Православие-это не "слави прави", не "веста" и не "положительные эманации"! К "слави прави" по духу ближе " веды веди", и "светлая энергия Ра" в логическом итоге рассуждений. Если такого рода откровения и есть то, в чём нас обкрадают "злые" священники, то это,извините, ХОРОШО. И ещё хорошо,что в Православии всё можно изменить покаянием.

Подписываюсь под Вашими словами, и если позволите, жму Вашу руку, Егоровна smile.gif

Автор: Игорь Андреевич 11.5.2011, 11:10

Вобщем-то не мудрено, что вы заметили в моем понимании третьей главы исключительно новое истолкование слова «православие», которого нет и у ведистов. Я понимаю, что вы как истинный ортодокс, не стремящийся к смысловой соли, и любящий внешне-историческое восприятие способны замечать плохое вместо хорошего. И все же, собственного понимания вы так и не предоставили. Ортодоксальность именно этим и славится – отсутствием собственных мыслей и призывам к покаянию даже не уяснив в чем оно. Прошу вас впредь не сосредотачиваться на моем тексте, а интересоваться Священным Писанием. Вероятно такое вразумление меня глупенького в ваших глазах, будет не столь тщетно.

Автор: Евгений А 11.5.2011, 12:02

Цитата(Игорь Андреевич @ 11.5.2011, 11:10) *

Ортодоксальность именно этим и славится – отсутствием собственных мыслей...

Возражу.
Эта "слава" никакого отношения к ортодоксальности не имеет, это современная мода культивируемая в некоторых церковных кругах, и если бы все ей следовали, то в Церкви бы не было ни одного вселенского учителя, ни преподобного, ни богослова. cool.gif

Автор: ЕГОРОВНА 11.5.2011, 21:03

Спаси Господи, Аника! smile.gif

Автор: Аника 11.5.2011, 22:11

Цитата(ЕГОРОВНА @ 12.5.2011, 0:03) *

Спаси Господи, Аника! smile.gif

Во славу Божию, Егоровна. smile.gif

Автор: Игорь Андреевич 27.6.2011, 18:27

Так в чем же Покаяние, как преодоление первородного греха? По слову Иоанна Крестителя Покаяние вводит в Царствие Небесное приблизившееся к нам со времени проповеди Иисуса Христа. Царствие Небесное – это идеальное пространство внутрь нас (условно-схематично – круг) когда грех преодолен, исцелен промах от Центра мироздания – Бога Отца Небесного. Но Бог не является центром внешнего пространства пока не совершится Всем во всем через людей во Христе, а значит круг не осуществим. Что же мешает познавать непостижимого Бога Отца?
Скорей всего, даже если люди говорят о боге, то каждый из них представляет своего собственного, а значит, Единство относительно Центра отсутствует, относительно имени Его. Такое представление выражено неравенством радиусов – слов о Боге исходящих от каждого из нас к центру, при таком положении дел общины идеальное пространство в виде круга невозможно, все усилия Церкви без постижения тайного имени Бога тщетны. Желание познать Творца, как и другие, второстепенные желания остаются неосуществимыми. Ум, предназначенный природой человека осуществлять желания, без Покаяния – слаб!
Увеличение ума в Покаянии заключено в уравнивании радиусов относительно Бога, дабы круг познания Творца из Евангельского Учения Христа совершился действительно реальным в сердцах верующих. Препятствует этому первородный грех отсутствия собственных мыслей у ортодоксов в слепом поклонении прославленным кумирам. Ум увеличивается исключительно от мыслей из внутрь нас – активированных Священным Писанием, а не из чужих, внешне приобретенных, даже если от наисвятейших отцов Церкви. Такие отцы-священники возомнили себя большими в Царствии Небесном нарушая дугу окружности, без которой нет идеального пространства, а ноги ближним, менее успешным в познании Бога, мыть, не хотят, поддерживая состояние первородного греха в Церкви.

Автор: Евгений А 27.6.2011, 22:57

Цитата(Игорь Андреевич @ 27.6.2011, 18:27) *

Царствие Небесное – это идеальное пространство...

не пространство, а состояние духа. Человек ведь никуда не перемещается.

Автор: Евгений А 30.6.2011, 0:17

Цитата(Игорь Андреевич @ 27.6.2011, 18:27) *

По слову Иоанна Крестителя Покаяние вводит в Царствие Небесное приблизившееся к нам ...

Покаяние начинается с обнаружения себя грешником, и публичного объявления Богу своих грехов, (сейчас это делается на исповеди перед священником). Вводит в Царствие Небесное Святой Дух, Он помогает тем, кто просил об этой помощи Спасителя. Того кто вошел в Царствие Небесное никакие "неравные радиусы" не волнуют, он нелицемерно относится ко всем, никого не выделяя особо, и никого не принижая.

Цитата(Игорь Андреевич @ 27.6.2011, 18:27) *

в виде круга невозможно, все усилия Церкви без постижения тайного имени Бога тщетны.

Вход в Царствие Небесное не зависит от постижения "тайного имени Бога", а исключительно от качества раскаяния и стремления к изменению.

Автор: Игорь Андреевич 30.6.2011, 12:10

Точно! Ортодокс всегда слышит звон, не понимая, откуда он. То, что сегодня называют публичным покаянием перед общиной в форме исповеди и имеет смысл восстановления дуги относительно тайного имени Бога. Дабы Церковный круг Тела Христова восстановился дуговой рефлексией макроантропоса (общины Агапы). Дуговая рефлексия – это реакция восстанавливаемого в Теле Христовом члена общины, члена познающего тайное имя Творца. Ведь именуется то, что постигается в покаянии, когда тайное с восстановлением в Теле Христовом становится явным в Духе Святом – крови Иисуса Христа, жизнь восстанавливается, воскрешается. Форма воскрешения раскрыта в посланиях апостола Павла его формулой гарманизации сознания человека: «Мужу глава Христос жене глава муж и все они в Боге». Эта формула раскрывает смысл таинства Покаяния в познании тайного имени Бога: «Йод-Хе-Вау-Хе» = Яхве (Иегова, латинизированный вариант), СУЩИЙ. Подставляя формулу апостола Павла в тайное имя Творца, и совмещая их с текстами Библии, мы совершаем Покаяние к восстановлению себя в Церковном круге, рефлектируя дугу плана спасения, гармонизации сознания в Боге (Благодати отданной Господом).
Гармонизация сознания соответствует «мужу» – (Хе – последняя) – душе живой раскрываемой внутреннем пространством смысла с 21 главы книги Бытие и до конца Ветхого Завета. Но «мужу», которому глава Христос – Вау, выраженное в текстах Нового Завета с третьей главы Евангелия от Матфея. Ибо, если не так, то муж не муж, а баба.
«Жена», внешнее пространство человека возглавляемое «мужем» которому глава Христос – первое Хе тайного имени Творца раскрывается символами книги Бытие с третьей по двадцатую главы. Таким последовательно-параллельным образом гармонизируется внешнее пространство Церковной общины, совершаясь идеальным кругом познания плана Божьего означаемого первой буквой тайного имени Творца – Йод, выраженной в первых двух главах книг Бытие и Евангелия от Матфея. Тексты каждой из букв схемы исцеления от первородного греха последовательно эпиграфируют последующие. Тогда и гармонизируя состояние сознания общины, когда более искусные в смыслах склоняются, моют ноги ближним младенцем, не превозносясь, раскрывают символы Священного Писания как инструмент движения по пути равенства радиусов.

Автор: Анна Р. 30.6.2011, 13:41

Цитата(Игорь Андреевич @ 30.6.2011, 9:10) *

символы Священного Писания как инструмент движения по пути равенства радиусов.

Вот уж не думала, что Священное писание - это инструмент движения по пути равенства радиусов.
Игорь Андреевич, Вы когда-нибудь математикой интересовались? А физикой?

Автор: Игорь Андреевич 30.6.2011, 16:04

Геометрия пространства описывается фигурами. Пространство без углов (идеальное) – круг. Равенство радиусов (понимание слов Священного Писания членами общины) основное условие существования Церковного круга. Если же понимание Слова Божьего внутрь нас относительно Библии не уравнивается, то Церковь есть где-то, но не в этом коллективе людей.

Автор: Анна Р. 30.6.2011, 23:21

Цитата(Игорь Андреевич @ 30.6.2011, 13:04) *

Равенство радиусов (понимание слов Священного Писания членами общины) основное условие существования Церковного круга.

Игорь Андреевич, насколько я поняла, для Вас радиус - это не слово из Священного писания, а абстрактное понимание Существования Церковного круга, в общем, сообщества.

Автор: Игорь Андреевич 1.7.2011, 11:42

У подвижника VI века аввы Дорофея: «Представьте себе круг, середину его – центр и из центра исходящие радиусы – лучи. Эти радиусы, чем дальше идут от центра, тем больше расходятся и удаляются друг от друга; напротив, чем ближе подходят к центру, тем больше сближаются между собой. Положите теперь, что круг сей есть мир, самая середина круга Бог, а прямые линии (радиусы), идущие от центра к окружности, или от окружности к центру, суть пути жизни людей. И тут тоже – настолько святые входят внутрь круга к середине его, желая приблизиться к Богу, настолько, по мере вхождения, они становятся ближе к Богу и друг к другу… Так разумейте и об удалении – когда удаляются от Бога… в той же мере удаляются друг от друга, и сколько удаляются друг от друга, столько удаляются и от Бога. Таково и свойство любви: насколько мы находимся вне и не любим Бога, настоль-ко каждый удален и от ближнего. Если же возлюбим Бога, то, сколько приближаемся к Богу любовью к Нему, столько соединяется любовью и с ближними, и сколько соединяемся с ближними, столько соеди-няемся и с Богом»

Автор: Татьяна Родионова 1.7.2011, 13:39

Дорофей просто не знал строение атома. Там еще круче замешан сюжет.

Автор: Евгений А 1.7.2011, 23:22

Цитата(Игорь Андреевич @ 30.6.2011, 16:04) *

Равенство радиусов (понимание слов Священного Писания членами общины) основное условие существования Церковного круга. Если же понимание Слова Божьего внутрь нас относительно Библии не уравнивается, то Церковь есть где-то, но не в этом коллективе людей.

преподобный Максим Исповедник был иного мнения по этому вопросу. Я вижу то же самое.
Есть разные уровни понимания, и степени духовного роста, и все они в Церкви, и каждый может быть поднят на уровень выше. Но, естественно, если будет просить об этом Подателя Всяческих Благ.

Автор: Игорь Андреевич 2.7.2011, 11:55

Внецерковное, не внутрь нас, состояние общин при православных храмах организует угловатое, неидеальное пространство оглашения. И виноваты в этом, так называемые «духовные», становящиеся идолами для «Аполлосовых» оглашенных. Аполлос и Киф из первого послания апостола Павла Коринфянам 1:12 – это примеры антихриста, те, кто вместо Христа для «духовных», которые десятилетия остаются религиозными младенцами. Наше оглашение, обучая уровням вне Бога как единого центра Церковного круга не учит главному, тому, что Авраам предал всесожжению овна запутавшегося в чаще рогами. Предал всесожжению дух антихриста «Аполлоса», тем самым открыв для Исаака путь к Ревекке.

Автор: Редрик Шухарт 3.7.2011, 0:56

Слишком много "жен" smile.gif
Зачем облекать достаточно ясную евангельскую мысль в столь мутные ветхозаветные одежды?

Автор: Игорь Андреевич 3.7.2011, 10:36

Вторая ипостась Троицы воплощается в ветхозаветной среде. Поэтому спасение моей души должно начаться из таково же состояния. Ибо ветхий завет с Богом единственное, что представляет интерес для Творца и спасается Им в Новом Завете. Ну, самое главное, Новый Завет не нечто отличное от ветхого, а его воскресение и вознесение.

Автор: Евгений А 4.7.2011, 18:58

Цитата(Игорь Андреевич @ 27.6.2011, 18:27) *

Единство относительно Центра отсутствует, относительно имени Его. Такое представление выражено неравенством радиусов

К вопросу о равенстве радиусов...

«Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями» (Святитель Игнатий Брянчанинов).

Автор: Игорь Андреевич 4.7.2011, 20:43

Можно, сколько угодно, потакая людской глупости отрицать идеальное Церковное пространство. Но абсолютно ясно то, что ортодоксы интересуются предметами внешнего мира, а не Богом внутрь нас из заповедей Творца. Такие ветхозаветные мужи на самом деле – бабы, и исполнять Иисусу Христу в них нечего. Что и требовалось доказать, они любят больше спасения работу на своих приусадебных участках. Божий пир их не интересует, он им скучен. Немудрено мелкий эгоизм их ума не вмещает православного оглашения, зато ортодоксальное словоблудие им по росту в самый раз: «не Богу свечка не черту кочерга», такая вот теплохладная любовь. Им и не осознать, что для того чтобы не быть исторгнутым из уст Христа, нужно перестать быть внешним, обрести внутреннее пространство состоящее из ветхозаветных заповедей.

Автор: Евгений А 4.7.2011, 21:12

Цитата(Игорь Андреевич @ 4.7.2011, 20:43) *

обрести внутреннее пространство состоящее из ветхозаветных заповедей.

"внутреннее пространство" - странный термин, тем более состоящий "из ветхозаветных заповедей".

Автор: Игорь Андреевич 4.7.2011, 21:46

Я понимаю, такое недоумение ведь оглашение ортодоксов не в состоянии привить способность стяжать Святого Духа, и как следствие наличествует отсутствие связывать хотя бы пару смыслов из Священного Писания. Реки «воды» живой не потекут из такого бесплодного чрева.
Внутреннее, пространство внутрь нас возглавляемое Христом – «муж», душа живая. В отличии от мертвой, внешней не способной исполнить без Христа внутрь нас заповеди Божьи.

Автор: Евгений А 4.7.2011, 23:14

Цитата(Игорь Андреевич @ 4.7.2011, 21:46) *

Внутреннее, пространство внутрь нас...

"внутрь" нет никакого пространства, а есть "Царставие Небесное", и это, не пространство, а состояние духа христианина, причём каждого в отдельности. И все, в Духе, соединены в Единое Тело. "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее" (Деян.4:32).

о каком пространстве речь? Если о Теле (Церкви), то почему выбрал слово "пространство"? Оно не вяжется с притчами о Царствии, никак вообще, Поэтому причем тут "внутрь нас"?

Автор: Игорь Андреевич 5.7.2011, 11:36

Все притчи о Царстве Небесном по умолчанию рисуются в пространственном объеме. И Дух, кстати, дышит, где хочет в пространстве воздуха-любви, которая суть приближение к центру Церковного круга в ветхозаветных заповедях. "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее" (Деян.4:32). Множество уверовавших «жен» стремится к своим «мужам» возглавляемым Христом во внутреннее пространство связанное одной судьбой благословения, создаваемое единым сердцем – желанием Бога. Оно исполняется единым умом спасающихся, душой ветхозаветных заповедей ставших их единым имением наполняющимся, исполняющимся Христом внутрь нас. Здесь подтверждение единства радиусов относительно Отца Небесного, ибо если не так, то идеальное пространство Церковного круга не состоялось бы, и община выродилась бы в коллектив «блудливых жен», без «мужей» внутрь себя наполненных Христом.

Автор: Евгений А 5.7.2011, 17:18

Община общиной, а Царствие и вхождение в него, индивидуально

Автор: Игорь Андреевич 5.7.2011, 17:50

Где примеры из Библии?

Автор: Евгений А 5.7.2011, 23:18

Цитата(Игорь Андреевич @ 5.7.2011, 17:50) *

Где примеры из Библии?

все притчи о Царствии, и главное - "Царствие Небесное внутрь вас есть" - именно об этом. Именно поэтому, не смотря на то, что не везде есть настоящие общины, ищущий Царствие имеет возможность войти в него самостоятельно, движимый Духом Святым.

Автор: Игорь Андреевич 6.7.2011, 11:18

То есть у вас свое собственное царствие небесное как у оккультистов без постижения внутреннего смысла заповедей Божьих, а значит и без Завета, воплотившегося в них Христа. Ну, это без меня! Нездоровье!

Автор: Евгений А 6.7.2011, 12:12

не думаю, что Максим Исповедник был оккультистом, а на тот момент церковной истории он оставался фактически в одиночку среди еретиков, и т.н. "дугу с радиусом" ему попросту не с кем было "делать". Так что спасение возможно и без неё, и осмысление с постижением тоже.

Приведу еще раз слова Святителя Игнатия Брянчанинова: «Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями».

Автор: Анна Р. 6.7.2011, 22:04

Цитата(Евгений А @ 6.7.2011, 9:12) *

Приведу еще раз слова Святителя Игнатия Брянчанинова: «Дух Святый поведает нам о мироздании столько, сколько требует того существенная наша нужда, а не столько, сколько желало бы любопытство, кичащегося разума, злоупотребляющего познаниями».

+ 100 000 000 000

Автор: Татьяна Родионова 8.7.2011, 20:56

Цитата(Игорь Андреевич @ 6.7.2011, 11:18) *

То есть у вас свое собственное царствие небесное как у оккультистов без постижения внутреннего смысла заповедей Божьих, а значит и без Завета, воплотившегося в них Христа. Ну, это без меня! Нездоровье!

31 слово (не лень было подсчитать) и все без связи. Как это вам удается?

Автор: Евгений А 10.7.2011, 21:38

«Нужно благое поведение, а не остроумие, нравственность, а не красноречие, дела, а не слова, вот что доставляет Царство» (Свт. Иоанн Златоуст).

Автор: Анна Р. 11.7.2011, 18:34

Цитата(Евгений А @ 10.7.2011, 18:38) *

«Нужно благое поведение, а не остроумие, нравственность, а не красноречие, дела, а не слова, вот что доставляет Царство» (Свт. Иоанн Златоуст).

+100 000 000 000 smile.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)