В начале было слово Опции

[Родомир]

прежде его существовало что -нибудь".
Но еще определение. еще решительнее говорить о вечности Слова выражение : было.
Потом продолжу.

Если без догматики, вы можете обьяснить по-человечески? Если с Вами будет разговаривать физик о квантовой механике или объяснять формулу колайдера0 Вы ничего не поймете, и для вас,если Вы не физик, это будут невразумительные звуки. То что вы мне предлагаете - это язык догматики, которым большинство людей не владеет.

И где в вашем ответе про аскезу? И как достичь такого состояния простому прихожанину?

Я прошу объяснить русскому на русском. А не нагромождением одной догмы на другую, Ссылаясь на сказанное каким-то авторитетным авторитетом. Из этого я могу сделать вывод, что этот авторитет думал так-то и так-то. А вовсе не получаю прояснения истины, которая в основе своей должна быть проста и доступна.

[Татьяна Родионова]

Конечно, могу.
Но там где кончается вера, там только начинается наука.
Если вы с этим не согласитесь. то говорить нам на эту тему с вами будет очень проблематично.
Я вас понимаю. вот сколько бы передо мной не прыгали шаманы или астрологи, или там всякие отвентисты выходного дня. я ведь буду только смеяться на их попытки мне что-нибудь доказать.
Точно так же и вы, если не в духе с нами, наш бисер метать не стоит.
вы согласны, что говоря о Слове евангелист имеет ввиду Сына?
И что вообще этот стих про Бога, а Бог у нас, понимаете ли Св.Троица.

[Родомир]

Конечно, могу.
Но там где кончается вера, там только начинается наука.
Если вы с этим не согласитесь. то говорить нам на эту тему с вами будет очень проблематично.
Я вас понимаю. вот сколько бы передо мной не прыгали шаманы или астрологи, или там всякие отвентисты выходного дня. я ведь буду только смеяться на их попытки мне что-нибудь доказать.
Точно так же и вы, если не в духе с нами, наш бисер метать не стоит.
вы согласны, что говоря о Слове евангелист имеет ввиду Сына?
И что вообще этот стих про Бога, а Бог у нас, понимаете ли Св.Троица.

Что имеет в виду евангелист, говоря "слово", я могу только домысливать, и науку я привел как аналогию к вопросу о непонимании запутанной вашей терминологии. По поводу биссера: я вас свиньей не называл, и ваши недвусмысленные высказывани я расцениваю как недостаток аргументов. Смеяться в адрес различных сект и организаций - это, конечно, ваш выбор, но ваш смех лишь показывает, что Вы не можете донести до людей смысл писания. И вам проще от них отмахнуться. Аргумент типа "сам дурак" - это вовсе не аргумент, а показатель недостатка аргкументов. Вы хотите, чтобы вас воспринимали как обсолютную истину и внимали бездумно .Если только смысл заключается в недонесении истины. Тогда все станет на свои места. Я вам ничего не доказываю, я ВАС спрашиваю и не получаю ответа. а лишь догматические постулаты, коих я и сам начитался вдоволь.
Смеяться, обзываться Вы можете перед теми ,кто готов Вас слушать в таком тоне.
Если Вы подразумеваете "сын", то и говорите: "сын".(Маяковский говорил "партия", а подразумевал "Ленин".)
А иначе получается игра в прятки без правил. Одни, якобы, все знают, но не все говорят, а другим этого, якобы, понять невозможно! а спросить нельзя - иначе первые будут смеяться, потому что присвоили себе право трактовать истину.

[Ирина]

Что такое по вашему аскеза? Дайте исчерпывающий ответ. Тогда я увижу что вы дали ответ.

Аскеза это дисциплина для духа и тела..

[Родомир]

Аскеза это дисциплина для духа и тела..

Что это за дисциплина, в чем ее смысл?

[Ирина]

А это как в армии, повышаем боеспособность.... Солдаты бегают прыгают, надевают форму, подчиняются командиру . И мы примерно так. Полезно это.

[Родомир]

А это как в армии, повышаем боеспособность.... Солдаты бегают прыгают, надевают форму, подчиняются командиру . И мы примерно так. Полезно это.

Вам конечно видней что полезно, что вредно. В чем польза?

Надо знать, что это за дисциплина, а то Вы ,как доктор, который прописывает на чужом языке неразборчивым почерком рецепт и посылает в аптеку:" купите - это вам полезно".

[отец Димитрий]

Аскетика
Аскесис (греч. ασκεσις ) – упражнение, подготовка к борьбе. Позже появилось значение упражнения в добродетельной жизни, упражнение духа и тела как путь к спасению.
Идея аскетизма очень древняя. Можно найти указания на аскетические требования у многих народов и в разные времена.. Аскетизм является неизбежной принадлежностью религии, своего рода дисциплиной религии. В Библии пример аскетизма – назорейство у иудеев, то есть обстановка девственности для служения при скинии.
Отшельничество святого пророка Илии, св. Иоанна Предтечи – это образцы аскетизма Ветхого Завета. Иисус Христос неоднократно в Евангелии указывал на необходимость труда, самосовершенствования для достижения Царства Божия. Он проповедовал воздержание, строгость жизни, нищету. Вся жизнь спасителя и апостолов была аскетичной, отрицание себя ради ближних. В первые века Х-ва аскетизм был в виде поста, отшельничества, презрения к мучениям. Когда Х-во стало государственной религией, аскетизм выразился в форме схимничества. Отцы Церкви много потрудились над выяснением сущности и необходимости аскетизма. Само Х-во построено на самоотвержении, что уже есть аскетизм. Он, кстати, в нехристианских религиях тоже имеет важную роль. Так весь буддизм построен на отрицании мира, на сосредоточении человека в себе. Нирвана – это своего рода торжество аскетизма. В религиях египтян, персов и прочих язычников жрецы часто были аскетами. Религия греков, хотя и была философской по существу, всё же признавала аскетизм. Отдельные философы проповедывали воздержание, например, стоики, но христианский аскетизм имеет особый характер.
Бог требует от человека полноты совершенства, то есть, чтобы мы были совершенны во всех добродетелях. Совершенство – это сближение с Богом, пребывание в единении с Ним. А посты, бдения, коленопреклонения, отшельничество, молчание, многие молитвы, уединение, то есть аскетизм - это средство для достижения высшей цели. Цель христианской жизни, как говорит преп. Серафим Саровский, в стяжании Святого Духа: «Стяжи Дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя». У нас стало привычным понятие, что аскет – это обязательно отшельник, подвижник.

[Аника]

Что это за дисциплина, в чем ее смысл?

Определение из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D0%BA%D0%B5%D1%82
Аске́за (от греч. ασκεσις — «упражнение») — вид духовной практики, преднамеренное самоограничение, самоотвержение, либо исполнение трудных обетов,

Ссылка на филосовско- религиозный словарь: http://duhpage.sed.lg.ua/Biblioteka/DuhSlo...ovar01/a.htm#52

АСКЕТИЗМ(от греч. askesis - упражнение) - термин *стоиков и др. древних философов для обозначения системы практических мер, направленных на обуздание порока и укрепления *добродетели. Это меры самоограничения и воздержания, благодаря которым человек преодолевает себя, духовно возрастает в познании Высшего и достигает полнокровной духовной жизни.

Цель аскезы - бесстрастие (*апафея), но критики философского аскетизма отмечали, что главная страсть - *гордость (гордыня) - остается незатронутой, что аскетизм, не просветленный христианской любовью, может соблазниться ожесточением сердца. Христианский аскетизм означает иное: отвергнуть себя, взять на себя крест и следовать за Христом (Мк 8.34), исполнять Его заповедь о любви, отдать себя целиком на служение Богу и ближнему. Все остальное прилагается - постоянная самодисциплина, пост, молитва, воздержание, добровольная бедность и пр. К монашеству это не обязывает, но многие не находят иных путей для аскезы, кроме как в монашестве.

"Цель христианского аскетизма - не ослабление плоти, а усиление духа для преображения плоти" (Вл.Соловьев). Быть *личностью, по Н.Бердяеву, значит быть аскетом: "Аскеза в сущности должна означать активное выявление и охранение форм личности, ее образа, активное сопротивление власти мира, желающего растерзать личность, поработить ее".

Родомир. Извините, но есть разъяснения более подробные и понятные, на мой взгляд, чем я бы Вам объясняла. Поэтому даю ссылку на сайт: http://www.pravoslavie.ru/put/29431.htm


Цитата об аскезе, её цели, и назначении:

Человек не сохранил своего достоинства, но впал в грех, и тем самым нарушилось его бытие, исказилась его природа как в материальной, так и в духовной части. Сын Божий, Господь Иисус Христос, воплотился и стал истинным человеком, не переставая быть истинным Богом, и совершил на кресте дело спасения человека, открыв ему путь к Богу, к дарованному изначала блаженству и восстановлению помраченного грехом естества.

Для того чтобы успешно пройти по этому пути, человек должен, во-первых, войти в ковчег спасения – Церковь Христову, а во-вторых, приложить усилия со своей стороны, направленные на то, чтобы устранить в себе все, что препятствует соединению с Богом.

Аскеза является средством для достижения этой цели, и, поскольку все части человеческого естества поражены грехом, все они должны стать объектом аскетического делания на пути к святости. Прохождение этого пути предполагает определенную последовательность, постепенность, наличие особых законов духовной жизни.

Цель аскезы в отношении тела – подчинить его духу, как пишет святитель Феофан: «И в духовном [человеке] плоть не исчезает, но подчиняется духу и ему работает, теряя свои естественные права: на пищу – через пост, на сон – через бдение, на покой – через непрерывный труд и утомление, на услаждение чувств – через уединение и молчание. Бог не пребывает там, где царит плоть, ибо орган общения его с человеком есть дух»[13].

Аскеза в отношении души состоит в освобождении от дурных, греховных действий и в совершении добрых. Душа имеет собственные страсти: гордость, ненависть, зависть, гнев, уныние и другие – от них надлежит избавляться.

Аскеза затрагивает и каждую часть души. Так, в отношении воли человеку для спасения необходимо отучиться от пагубного своеволия и волевым решением подчинить свою волю воле Божией, что и составляет акт веры, которым человек признает, что доверяет Богу больше, чем себе, и вверяет себя Его воле. Поэтому «в какой мере кто отсекает и смиряет свою волю, в такой же мере он идет к преуспеянию. А чем упорнее держится собственной своей воли, тем более наносит себе вреда»[14].

Аскеза затрагивает и область ума. «Ум постоянно нуждается в следующих четырех добродетелях: в повержении себя пред Богом неоскудною молитвою; в умерщвлении беспристрастием ко всякому человеку; в полном отвержении осуждения ближних»[15].

Затрагивает она и область сердца, поскольку, «сердце, отравленное грехом, не перестает рождать из себя, из своего поврежденного естества, греховные ощущения и помышления»[16]. Поэтому «вся сила христианской жизни состоит в исправлении и обновлении сердца»[17], совершаемом через покаяние.

Одним из главных аскетических деланий, затрагивающих в той или иной степени все части человеческого естества, является молитва, достигающая совершенства в практике исихазма, который представляет собой опыт возведения всего человеческого существа к Богу через молитвенное богообщение.

Человек не способен совершить аскетические подвиги своими силами, ему необходима Божественная помощь, подаваемая в виде благодати через таинства Церкви, главное из которых – евхаристия.

Во время правильного аскетического и молитвенного делания преодолевается внесенное грехом разобщение между разными частями человеческого естества, особенно между сердцем и умом, и «ум, заключаясь в слова молитвы, привлекает сердце в сочувствие себе»[18]. А «когда ум и сердце сделаются обителью Бога… тогда, естественно, делаются Его обителью и душа, и тело»[19]. Тогда человек становится духовным, он весь обновляется, делается иным и по уму, и по сердцу, и по воле, и по телу.

Это состояние преображенного человека называется святостью или обожением.

[Татьяна Родионова]

Хороший этот Родомир . Полезный.
Вот пришлось освежить кое-что в памяти.
Жаль, что не может он нас понять...
Не может понять, что апостол в первом стихе написал предисловие к всему дальнейшему повествованию. И сразу же указал нам на то, как нам воспринимать того, о ком он собирается нам рассказать, и за кого принимать этого Главного Героя.
Вот в таком коротком стихе - сказано ВСЕ.
Не сказал евангелист Слово было в Боге, он сказал, что Слово было у Бога. Рядом стояло тогда, когда ничего не было. В вечности оно существует как лицо самостоятельное. И чтобы мы не размечтались указывает нам все-таки на нераздельность Троицы, на ее связку - потому что Слово это было - Бог.
очень круто. Я вот так бы никогда не сказала, даже всех бы моих мозгов на такую точность не хватило.
Еще раз - слава Автору!!!

[Татьяна Родионова]

Родомир. понимаешь, это как начертательная геометрия. кто-то смотрит и сразу все сечет. а кто-то зубрит, очки надевает разноцветные, а все равно ничего не видит. У него все линии в одной плоскости. так вот и у тебя. заклинило и никак не отпускает.
А за вопросы - большое спасибо.

[Аника]

Аника! Любое слово, знак, символ, иероглиф несет в себе информацию.

Родомир,полностью с Вами согласна: слово, знак, символ, иероглиф - действительно несут в себе информацию. Но Вы спросили о смысловом значении слов, из которых составлена первая фраза Евангелия от Иоанна.
Если Вы прочли Евангелие полностью, то не могли не заметить, что книга эта повествует о СЫНЕ БОЖИЕМ - ИИСУСЕ ХРИСТЕ, который именуется СЛОВОМ. БОГ- СЛОВО. СЛОВО - это ИМЯ БОГА.
Евангелие- это Благая Весть о Боговоплощении.
Это не просто фраза из книжки, несущая информацию. Это исповедание веры христианской:

" 1.В начале было Слово,
и Слово было у Бога,
и Слово было Бог.
2.Оно было в начале у Бога.
3.Всё чрез Него начало быть,
и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4.В Нём была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5.И свет во тьме светит, и тьма не объяла его."

И рассматривать смысл слова - СЛОВО, нобходимо в контексте Благой Вести об Иисус Христе.
Но этого мало: осмысливать Евангелие желательно не походя, а вдумчиво. Лучше всего- прочесть толкования Святых Отцов, которые постигли смысл Священного Писания духом, наученные Духом Святым. ( см. ссылки в постах выше). А перед этим помолиться и попросить Бога о помощи.

Насколько я поняла разъяснения Св.Отцов, евангелист Иоанн говорит о том, что Сын Божий был до всего, также как и Отец Небесный.Сын был в начале у Бога, т.е. Сын Божий, сущий от вечности - также, как и Отец.

Символ Веры -догмат, который исповедают Православные христиане в том виде, в котором мы его знаем, был сформирован значительно позже, чем было написано Евангелие от Иоанна. И Евангелист утверждает то же, что и Символ Веры, только РАНЬШЕ НА НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ.

"1.Верую во единаго Бога Отца Вседержителя, Творца небу и земли,
видимым же всем и невидимым.
2.И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного,
Иже от Отца рождённаго прежде всех век: Света от Света, Бога истинна от Бога Истинна,
рождённа, несотворённа, единосущна Отцу, Имже вся быша." Символ веры 1,2

Иначе говоря, Сын Божий - участник сотворения мира, так же, как Бог-Отец и Бог -Дух Святой. Единосущная Троица - Начало всему.

Если я что-то не так поняла и рассказала, надеюсь, форумчане поправят меня.

[Анна Р.]

Татьяна, отец Димитрий, Аника, Ирина, Родомир, спасибо за открытую тему. Одни бывало задают вопросы , другие отвечают, а третьи получают ответы на свои вопросы. Наконец, я поняла, что такое аскеза и зачем нужна.
А вот со Словом, Логосом немножко еще объяснений было бы хорошо. Если я правильно поняла Вас, Родомир, то Логос у Вас ассоциируется со знанием, так как в переводе с греческого логос -изучать. Например психо логия, наука о душе и т. д. Наверняка, Бог, Слово, Логос, Имя Бога, конечно не может быть без знания. Видимо смысл настолько глубокий, что сразу и понять то, что рассматривалось веками трудновато. Татьяна, прошу у Вас немного терпения в объяснении Имени или сущности Бога. Уж очень хочется понять.

[Родомир]

Родомир. понимаешь, это как начертательная геометрия. кто-то смотрит и сразу все сечет. а кто-то зубрит, очки надевает разноцветные, а все равно ничего не видит. У него все линии в одной плоскости. так вот и у тебя. заклинило и никак не отпускает.
А за вопросы - большое спасибо.

Татьяна Радионова ну никак не может в дискуссии не переходить на личности: Родомир у нее и "полезный", и "заклинило его", и "не сечет" ничего. Видимо это все от большой духовности, хорошего воспитания и умения общаться с людьми. И отвечает она опять не по делу, а догматику размазала по начертательной геометрии.
А Рим, на мой взгляд, суть -тот же Содом и Гоморра... и Москва -Содом и Гоморра, и то,что следующему не бывать - то и поделом.

[Родомир]

Аскетика
Аскесис (греч. ασκεσις ) – упражнение, подготовка к борьбе. Позже появилось значение упражнения в добродетельной жизни, упражнение духа и тела как путь к спасению.
Идея аскетизма очень древняя. Можно найти указания на аскетические требования у многих народов и в разные времена.. Аскетизм является неизбежной принадлежностью религии, своего рода дисциплиной религии. В Библии пример аскетизма – назорейство у иудеев, то есть обстановка девственности для служения при скинии.
Отшельничество святого пророка Илии, св. Иоанна Предтечи – это образцы аскетизма Ветхого Завета. Иисус Христос неоднократно в Евангелии указывал на необходимость труда, самосовершенствования для достижения Царства Божия. Он проповедовал воздержание, строгость жизни, нищету. Вся жизнь спасителя и апостолов была аскетичной, отрицание себя ради ближних. В первые века Х-ва аскетизм был в виде поста, отшельничества, презрения к мучениям. Когда Х-во стало государственной религией, аскетизм выразился в форме схимничества. Отцы Церкви много потрудились над выяснением сущности и необходимости аскетизма. Само Х-во построено на самоотвержении, что уже есть аскетизм. Он, кстати, в нехристианских религиях тоже имеет важную роль. Так весь буддизм построен на отрицании мира, на сосредоточении человека в себе. Нирвана – это своего рода торжество аскетизма. В религиях египтян, персов и прочих язычников жрецы часто были аскетами. Религия греков, хотя и была философской по существу, всё же признавала аскетизм. Отдельные философы проповедывали воздержание, например, стоики, но христианский аскетизм имеет особый характер.
Бог требует от человека полноты совершенства, то есть, чтобы мы были совершенны во всех добродетелях. Совершенство – это сближение с Богом, пребывание в единении с Ним. А посты, бдения, коленопреклонения, отшельничество, молчание, многие молитвы, уединение, то есть аскетизм - это средство для достижения высшей цели. Цель христианской жизни, как говорит преп. Серафим Саровский, в стяжании Святого Духа: «Стяжи Дух мирен и тысячи спасутся вокруг тебя». У нас стало привычным понятие, что аскет – это обязательно отшельник, подвижник.

Нравятся мне эти аббревиатуры "от духовных отцов" - "РПЦ",например, а ещё лучше- "Х-во"!!! Х-во - это ЧТО??? это - как ругателдьство.... Компьютер ведь допускает, что можно скопировать слово целиком, если уж беретесь о высоких материях... Уважать надо предмет толковаия, это самое "Х-во", от которого вы все нехило кормитесь!
Как я заметил, у большинства священнослужителей внешнее жонглирование терминологией святости неразрывно соседствует с этим самым "Х-вом", суть которого - пренебрежение к предмету обсуждения, безмерная гордыня и ощущение всезнайства и всеучительства.
Х-во, верующие вы мои...

[Ирина]

Вам конечно видней что полезно, что вредно. В чем польза?

Надо знать, что это за дисциплина, а то Вы ,как доктор, который прописывает на чужом языке неразборчивым почерком рецепт и посылает в аптеку:" купите - это вам полезно".

Неправда! Лукавите... Или настолько святы, что не ведете духовную войну... Незнакомый язык? Что с армией не ясно? На войне нужна сильная армия, готовая голодать, мало спать, или куча изнеженных обжор, блудников в шелках??

[Татьяна Родионова]

Татьяна Радионова ну никак не может в дискуссии не переходить на личности: Родомир у нее и "полезный", и "заклинило его", и "не сечет" ничего. Видимо это все от большой духовности, хорошего воспитания и умения общаться с людьми. И отвечает она опять не по делу, а догматику размазала по начертательной геометрии.
А Рим, на мой взгляд, суть -тот же Содом и Гоморра... и Москва -Содом и Гоморра, и то,что следующему не бывать - то и поделом.

ну хоть с чем-то согласились, и то слава Богу.

[Татьяна Родионова]

Родомир, а чего собственно говоря, вы добиваетесь?
Вы задали вопрос, вам ответили.
Не поняли, так это потому что не хотите понять, что бы я вам тут не привела, для вас это будет - пустой звук, потому что вы выполняете свое задание.
так что звиняйте, любеснейший.
Если не дано вам понять, то не я тому виной. да и не наши доглы и не наши св. Отцы.
Мы вот их изучаем и понимаем. -это наша такая вот церковь. наши отцы.
Я же вам приводила пример. что хоть мне бейте по голове книгой Хаббарта, например, я ни строчки не пойму и не запомню. А ведь другие взахлеб читают.
Или вот, например. когда я сектоведение сдавала. достался мне вопрос что-то про буддизм, я честно скажу. Что на лекции ходила. но ничегошеньки не понимала. В голове до сих пор сидит только "лучший сын Рабиндраната тагора2 и какая-то "брахмапутра2.
Больше ничего не прилепает.
Так и у вас, наверное.
Могу подпустить к компу такого как вы. ходит к нам уже много лет, все чего-то ищет, а не понимает. что надо всего-то ничего....

[Татьяна Родионова]

Вот мысль пришла насчет аскезы.
Это ведь опять, кто на что учился. так сказать.
Великолепные картины на божественную тему у католиков и наши, скромные православные иконы.
Некоторые говорят, и верят. что наши иконы более духовны, а другие говорят. что православные просто не умеют рисовать...
И еще раз подтверждаю свою собственную (нигде не читала, сама придумала), что самые ленивые люди на земле, это - православные.
Довольствуемся малым, остальное взвалили на Бога.

[Анна Р.]

И еще раз подтверждаю свою собственную (нигде не читала, сама придумала), что самые ленивые люди на земле, это - православные.
Довольствуемся малым, остальное взвалили на Бога.

Татьяна, и самые безответственные. На все воля Божия, ответственность теперь на Нем.