Мифы или традиционные заблуждения неофитов Опции

[Евгений А]

Я свои ссылки предоставил, теперь Ваша очередь.

Ссылка на последование, как раз подтверждает то, что я пишу. Еще раз повторю, я всё прочитал и даже сохранил особо интересные фрагменты. НЕТ там ничего о прощении забытых грехов, и быть не может потому, что забытые грехи это миф.
Все эти идеи о прощении забытых грехов ни в какие ворота т.к. они попросту ничего не значат. Не важно, что человек делал когда-то, и сколько раз. Важно то, что он осознал, раскаялся и изменился. Первого разбойника простил Господь не за подробное перечисление преступных эпизодов, а за осознание того, что он творил зло.

Грех это не событие, а склонность к повторениям, неправильное направление движения. Движение не к жизни, а к смерти Все эти глупости с перечислениями "когда" и "сколько", и "кому, чего" для любителей мазохизма(самобичевания) перед священником. Помню как один священник прервал исповедь, и приказал выкинуть все бумажки, и впредь подходить к нему без "простыней".

"аще грехи сотворил есть, отпустятся ему".

В этом фрагменте речь исключительно о неосознанных грехах, а не о каких-то забытых, это же подтверждают Евангельские тексты в Чинопоследовании. Весь Новый Завет говорит о сознательном, (осознанном) обращении человека к Богу. Само Таинство елеосвящения и учреждено в помощь слабым в вере, для того, чтобы врачевать пока неосознанные грехи, и давать возможность человеку "поспешить к совершенству".

[Евгений А]

Осипов говорит о "забытых грехах гораздо жестче чем я, если найду его лекцию выложу.

[Евгений А]

"но не у всех действен"
С этим готов согласиться, так как эта фраза гораздо правильнее описывает то, о чем я имел ввиду. Чудо "рождения свыше" - Сошествие, - как реальное, активное действие Духа преображающего человека в новую тварь "со многими удостоверениями" и обилием даров.

хотя есть мнение и более конкретное:

- св. Марк Подвижник пишет: «Уверился ли ты хотя ныне, что твердо верующим Дух Святой дается тотчас по крещении; неверным же и зловерным и по крещении не дается?» (Нравственно-подвижнические слова. М. 1858. С.147).

- свт. Кирилл Иерусалимский говорит: «Если лицемеришь, то люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить. А если пришел ты по вере, то люди служат в видимом, а Дух Святый дает невидимое» (7-е Огласительное слово к просвещаемым. Твор. Изд. Сойкина. С.219).

[Аника]

Грех это не событие, а склонность к повторениям, неправильное направление движения. Движение не к жизни, а к смерти

Полагаю, что: склонность к повторению греха - это страсть.
А событие "Х", в котором нарушается заповедь ( и) - это и есть грех.

А по Вашему, как следует назвать однократное событие , ведущее не к жизни, а к смерти?

[Евгений А]

«Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иакова 1:15).

Тут четко видно, что грех не есть сам поступок, а умственная подготовка к нему. Поэтому я и пишу, что всякое перечисление событий на исповеди (думая, что они и есть грехи) не приводит к избавлению от САМИХ грехов, так как таковыми не являются.

Вот вам ответ на ваш вопрос:
однократное событие, это следствие греха, а не сам грех.

[Аника]

«Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иакова 1:15).

Тут четко видно, что грех не есть сам поступок, а умственная подготовка к нему.
Вот вам ответ на ваш вопрос:
однократное событие, это следствие греха, а не сам грех.

Тогда логически из Вашего ответа выходит, что пытки заключенных - это не есть грех. Что акт содомии -не есть грех, что хула на Бога - не есть грех. и т.д. всё это - только следствия дурного умонастроения?

[Евгений А]

Тогда логически из Вашего ответа выходит,...

Это из моего ответа, ваша логика выводит такое заключение.

Еще раз прочитайте отрывок послания апостола Иакова, и вы сами ответите на собственный вопрос. Грех рождается несколько ранее поступка.

[Константин]

Еще один миф, что мол де, на соборовании прощаются забытые грехи. "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" (Иак 5:14,15). Как видим, и намека нет о прощении забытых грехов.

Но на проповеях некоторые священники говорят именно о прощении забытых грехов. Что же получаетя, плохо учились, прогуливали уроки. Я лично слышал такие проповеди. А народ то пастырям верит. Имена называть не буду, не хочу бросать тень.

[Евгений А]

Соборование - современное отношение к этому Таинству, извращено до крайности, его превратили в потребительскую услугу. Из инструмента дарованного Богом для исцеления неосознанных душевных недугов, для многих оно превратилось в ежегодный ритуал "механического сброса забытых грехов". Пришёл > постоял > священник, молитвы прочёл > пошёл дальше грешить. Забыл что-то пришел опять "очищаться". Очень удобно, и главное головой думать не надо. Механизм, наподобие католической индульгенции, только там всё прагматично (по капиталистически), денег дал и пошёл, "белый и пушистый".

Но на проповеях некоторые священники говорят именно о прощении забытых грехов.

Большой проблемы не было, если бы кроме проповеди, подробно объяснялось, что конкретно мешает человеку войти в Царствие небесное, а это, безусловно не плоды, а корни.

[pravkrest]

Соборование - современное отношение к этому Таинству, извращено до крайности, его превратили в потребительскую услугу. Из инструмента дарованного Богом для исцеления неосознанных душевных недугов, для многих оно превратилось в ежегодный ритуал "механического сброса забытых грехов".

Мне кажется, очень хороший и подробный материал на эту тему здесь - Всё о соборовании

С уважением.

[proZ]

Священник Даниил Сысоев пишет в "Инструкции для бессмертных":
"Молитесь на Соборовании, чтобы Господь разум восстановил, поэтому после Соборования бывает такое явление, что часто вспоминают забытые грехи. Кстати, в молитве Соборования ничего не сказано про прощение забытых грехов, так что обольщаться не стоит."

или вот еще:
"откройте Священное Писание, послание апостола Иакова, где ничего не сказано про прощение забытых грехов. В каком смысле грехи отпускаются? Последствия грехов — это болезни. Последствие, наказание за грех снимается Соборованием, но сам грех снимается только покаянием (выделение мое). В Священном Писании и у отцов Церкви ни слова не сказано про прощение грехов на Соборовании. Я помню, еще в семинарии взял специально, не поленился, просмотрел всех отцов Церкви, кто писал о Соборовании, ни у одного, нигде ни слова не сказано о прощении забытых грехов. Последствия грехов очищаются, а вот про само прощение забытых грехов ничего не сказано. А то, что грехи вспоминаются, это известно. Наверняка помните, что после Соборования вдруг давно-давно забытое раз — и вспомнил. Это как раз только действие Соборования. Произошла реставрация разума, чтобы человек мог раскаяться в грехе, мог пожалеть о нем, и Господь его очищает. "

[Евгений А]

...в молитве Соборования ничего не сказано про прощение забытых грехов, так что обольщаться не стоит...сам грех снимается только покаянием

Царствия Небесного отцу Даниилу. Отрадно читать эти строки.

[Евгений А]

Миф о посреднике между Богом и людьми.

На горизонте нарисовался ещё один неофитский миф "о посредничестве" священников между Богом и людьми. Это опасное заблуждение открывает широкую дорогу к новым мифам, католическая непогрешимость Папы Римского это производное из "посредничества".

[Евгений А]

очередной миф и его последствия

Получило широкое распространение заблуждение, что коллективная молитва (хором, одновременно произносимая) в храме, это и есть, ТА САМАЯ, что обозначена как "едиными усты и единым сердцем", но это не так.

Но люди недалекого ума, на основе этого ложного утверждения, уже формируют идею перевода богослужения на русский язык. Они полагают, что сложность "церковно-славянского" мешает молитве верующих.

[Анна Р.]

«Похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть» (Иакова 1:15).

Евгений, не понятно в чем каяться если не в поступке? В страстях? Если мы не правильно каемся, то нет перемены ума? Нет покаяния, нет прощения грехов?

[Евгений А]

Евгений, не понятно в чем каяться если не в поступке? В страстях? Если мы не правильно каемся, то нет перемены ума? Нет покаяния, нет прощения грехов?

в приведенном стихе говорится, что "сделанный грех рождает смерть", т.е. лишает жизни вечной, но видно так же, что сам грех рождается несколько раньше. Все объяснено подробно, мне добавить нечего.