О богооставленности Опции

[Анна Р.]

***Эта дискуссия образовалась в теме "Байк-Шоу", и была выделена в отдельную тему.***

Прямо как декорации к фантастическому фильму.

У нас вся жизнь без Бога фантастический фильм.

[Евгений А]

Анна, жизни без Бога не бывает.

[священник Евгений]

...жизни без Бога не бывает.

На что люди деньги и энергию тратят? Лучше бы пожили в Петров пост в каком-нибудь монастыре да попахали бы там во славу Божию! Пустое всё это! А Вы говорите: "Жизни без Бога не бывает"! Ещё как бывает!...

[Евгений А]

Во всем тварном мире нет ни одной области, куда бы Бог не мог проникнуть, поэтому нет жизни без Бога.

[священник Евгений]

Во всем тварном мире нет ни одной области, куда бы Бог не мог проникнуть, поэтому нет жизни без Бога.

Вы рассматриваете данный вопрос с онтологической точки зрения, а я - с нравственной. В этом разница.
Кстати, в аду - тоже Бог, однако там жизнь без Бога.

[Евгений А]

однако там жизнь без Бога.

над этим надо подумать. Какой то парадокс получается...

[Владимир Холодов]

Ничего парадоксального. Человек хочет жить без Бога - Бог ему предоставляет такую возможность.

[Евгений А]

Верно. Но причем тут байкеры? Кто определил, что они живут без Бога?

[Анна Р.]

Ведь если в душе мир, и внутри Царствие Небесное, то о суете мира хочется лишь плакать. И всё!

Евгений, спасибо, не зря говорится: "Ищите прежде всего Царствие небесное, остальное приложится Вам".
Стяжать бы Царствие небесное или так много нельзя хотеть человеку? Наверное это жадность?
То, что невозможно человеку возможно Богу. Так возможно человеку с Богом стяжать Дух Святой или это слишком много?

[Ирина]

Не понимаю я, о чем вы... Уверена, Бог никогда нас не оставляет. это мы Его оставляем, точнее, прячемся от Него, как согрешивший Адам, а Господь ходит за нами и зовет "где ты?""... А потом Он находит нас с нашими грехами и спрашивает "что ты сделал?", а мы оправдываемся "да вот, Господи, некогда мне было, в Интернете надо было посидеть, на мотоцикле покататься... А Ты чего пришел? Рано мне еще каяться..." А оказывается давно пора...

И в чем "решительность" байкеров?

[священник Евгений]

Не понимаю я, о чем вы... Уверена, Бог никогда нас не оставляет. это мы Его оставляем...

"Всякому человеку, подлинно взыскавшему спасения, необходимо пройти чрез опыт богопокинутости. Моментами она может достигать такой силы, что и короткие мгновения кажутся вневременными. Такие крайние состояния ниспосылаются подвижнику не часто, но умеренная степень сего испытания может сопутствовать нам долгие годы во втором этапе духовной жизни христианина, т.е. когда промыслительно он претерпевает ослабление и даже удаление первой благодати. В этом неизбежном ослаблении есть глубокий смысл: дать человеку проявить свою свободу и верность Богу".

Полный текст главы "Об истощании и богооставленности" из книги архимандрита Софрония (Сахарова) "Видеть Бога как Он есть" здесь:

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge/sof...ga_13-all.shtml

[AleXandr]

Отец Евгений, вот спасибо вам! Я еще не все прочел, не могу сразу.

Вот отрывок дающая нам надежду:

"Ясно осознавая безнадежность нашего положения, мы начинаем ненавидеть нас такими, как мы есть.
Сей вид истощания, или смирения, не достигается человеческими усилиями — это есть дар Бога-Спасителя: благодать покаяния к прощению грехов (ср. Лк. 24, 47). Мы не понимаем Его действий в нас, но все же Его силою мы сводимся до нуля; а нам жутко: Его нет с нами. Он, наше единственное искание и любовь, скрылся от нас.
Таким образом совершается наше очищение от “проклятого” (см. Быт. 3: 14-19) наследства; таким путем постепенно проникает в нас уже новая, несозданная энергия: мы причащаемся Божественного Бытия. "

[Ирина]

"Всякому человеку, подлинно взыскавшему спасения, необходимо пройти чрез опыт богопокинутости. Моментами она может достигать такой силы, что и короткие мгновения кажутся вневременными. Такие крайние состояния ниспосылаются подвижнику не часто, но умеренная степень сего испытания может сопутствовать нам долгие годы во втором этапе духовной жизни христианина, т.е. когда промыслительно он претерпевает ослабление и даже удаление первой благодати. В этом неизбежном ослаблении есть глубокий смысл: дать человеку проявить свою свободу и верность Богу".

Хм... ну тогда и это неведомое мне пока состояние, - неводомое в том смысле, что я твердо верю, что Господь при всех моих немощах меня не оставит, а не в том, что я каждый день купаюсь в благодати - тоже от Бога и нужно достойно прожить его... А вам, отец Евгений, и прочим "богооставленным" следует утешать себя тем, что у вас есть здоровые ноги и руки, и что это тоже благословение Божие!

[Анна Р.]

Хм... ну тогда и это неведомое мне пока состояние, - неводомое в том смысле, что я твердо верю, что Господь при всех моих немощах меня не оставит, - тоже от Бога и нужно достойно прожить его...

Ирина! Я тоже в это свято верила. Бог не оставит меня. Он не оставил меня, но мне пришлось через кое что пройти без чуствования присутствия Бога. Сейчас я в молитве почти кричу: "Господи, не уходи от меня, не оставляй меня", - хочу чувствовать постоянно присутствие Его Божьей благодати всегда.

[Ирина]

Ирина! Я тоже в это свято верила. Бог не оставит меня. Он не оставил меня, но мне пришлось через кое что пройти без чуствования присутствия Бога. Сейчас я в молитве почти кричу: "Господи, не уходи от меня, не оставляй меня", - хочу чувствовать постоянно присутствие Его Божьей благодати всегда.

В том-то и дело, наверное, что я пока еще не чувствовала присуствие Божие так ярко, может Господь щадит меня и просто не хочет, чтобы я еще и от этой жажды потом страдала, достаточно для меня и того, что есть... Тут тоже трезвость нужна, я считаю... Или у меня еще все впереди?

[AleXandr]

Тема большая.
Псалом 80:
8 В бедствии ты призвал Меня, и Я избавил тебя; из среды грома Я услышал тебя, при водах Меривы испытал тебя.
9 Слушай, народ Мой, и Я буду свидетельствовать тебе: Израиль! о, если бы ты послушал Меня!
10 Да не будет у тебя иного бога, и не поклоняйся богу чужеземному.
11 Я Господь, Бог твой, изведший тебя из земли Египетской; открой уста твои, и Я наполню их".
12 Но народ Мой не слушал гласа Моего, и Израиль не покорялся Мне;
13 потому Я оставил их упорству сердца их, пусть ходят по своим помыслам.
14 О, если бы народ Мой слушал Меня и Израиль ходил Моими путями!
15 Я скоро смирил бы врагов их и обратил бы руку Мою на притеснителей их:
16 ненавидящие Господа раболепствовали бы им, а их благоденствие продолжалось бы навсегда;
17 Я питал бы их туком пшеницы и насыщал бы их медом из скалы.

А вот из Псалма 21:
2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня? Далеки от спасения моего слова вопля моего.
3 Боже мой! я вопию днем, - и Ты не внемлешь мне, ночью, - и нет мне успокоения.

А вспомним книгу Иов. А времена когда народ был в рабствах. Наказания - как чудо. Прощение - тоже приходит самым чудесным образом.

[AleXandr]

Прочел всю статью. Была бы польза.

Вот из дневника А.Ельчанинова:
Мнение о нас других людей — вот то зеркало, перед которым позируют почти все без исключения. Человек делает себя таким, каким хочет, чтобы его видели. Настоящий же, как он есть на самом деле, неизвестен никому, включая часто и его самого, а живет и действует некая выдуманная и приукрашенная фигура. Это стремление к обману так велико, что человек в жертву ему приносит, искажая свою природу, даже самого себя — единственное и неповторимое, чем является каждая человеческая личность.

[Евгений А]

Я бы не путал нашу богооставленность с тем что испытывали святеы отцы. И не потому, что мы хуже их, а потому, что у нас отношение к Богу другое - потребительское.

[Ирина]

Вот-вот! Чуть что не по-нашему, сразу "богооставленность" нас посещает...

[AleXandr]

Я бы не путал нашу богооставленность с тем что испытывали святеы отцы. И не потому, что мы хуже их, а потому, что у нас отношение к Богу другое - потребительское.

" Вот-вот! Чуть что не по-нашему, сразу "богооставленность" нас посещает..."

Это вы кому? Или просто прочли и поняли это.