Пожертвования на рынках, кому это во благо? Опции

[Ксения]

Сейчас в Севастополе находится некий о.Федор, (не знаю, правда, в каком он чине, но одет в скуфею и подрясник), который собирает пожертвования на рынке "Чайка", прикрываясь благословением митрополита Ровенской епархии МП. Наши мирные и доверчивые граждане очень щедро жертвуют ему на храм, совершенно не задаваясь вопросом - А разрешено ли в Православной Церкви собирать пожертвования на рынках?
о.Евгений, могли бы вы напомнить нам правило, в котором об этом говорится?

[Ирина]

Это не только у вас в Севастополе, это и у нас есть... Целыми днями на рынке (я живу прям рядом с рынком) сидит некий батюшка, по одежде - вроде монах...

[Владимир Холодов]

На рынках "пасутся" аферисты и раскольники.
Патриах Алексий 2 запрещал собирать пожертвования на храмы и монастыри в общественных местах.

[священник Евгений]

...А разрешено ли в Православной Церкви собирать пожертвования на рынках?
о.Евгений, могли бы вы напомнить нам правило, в котором об этом говорится?

Чтобы выяснить, есть ли такое правило, нужно перелопатить как минимум 2-хтомник "Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима, епископа Далматинско-Истрийского", а это ни много-ни мало около 1300 страниц. Желания сделать это, ввиду отсутствия необходимого для этого свободного времени, у меня нет. К тому же, на мой взгляд, вопрос в связи с поднятой проблемой, следовало бы слегка видоизменить - вместо "разрешено ли в Православной Церкви собирать пожертвования на рынках?" спросить: "Кому разрешено собирать пожертвования от лица Православной Церкви, в том числе и на рынках?". Думаю, что если такое правило, которое регламентировало бы сбор пожертвований Православной Церковью, и существует, то оно обговаривает данную проблему именно в этом контексте. Материал, могущий стать ответом на интересующий нас вопрос, мне удалось найти в инете на сайте протоиерея Андрея Ефанова:
"Идя на рынок, в магазин или возвращаясь домой с работы, мы часто встречаем людей в церковных одеждах с ящиками для сбора пожертвований. Обычно на ящике указано, что производится сбор пожертвований на храм или монастырь. Кто-то проходит мимо, кто-то опускает в ящик некоторую сумму денег, и почти каждый жалеет стоящего и в снег, и в дождь, и в жару сборщика. Большинство из них, имея при себе необходимые документы и благословение настоятеля, приносят реальную помощь приходу или монастырю, так как на собранные средства приобретаются стройматериалы и оплачивается работа по ремонту и строительству. Услугу, приносимую этими людьми невозможно оценить. Можно представить те условия, в которых трудятся сборщики пожертвований – погода, частые нападки со стороны прохожих, не всегда благодушное отношение милиции – тогда станет понятно, насколько тяжело это церковное послушание. И, кроме этого, часто сборы производятся вдали от своих мест проживания, в больших городах, где враждебно все: ночные######ганы, нападки бандитов, сама незнакомая обстановка. Но в последнее время и этот способ нахождения средств становится менее реальным, так как жертвовать стали намного меньше. Люди перестают подавать пожертвования по причине недоверия и имеют к этому все основания.
В то время, когда церковным общинам не хватает средств на реставрацию и ремонт, на улицы городов выходят люди в рясах и, собирая пожертвования якобы на храм, тратят собранные средства на свои, подчас совсем не благие нужды. Чаще всего эти деньги попросту пропиваются. Имеют таковые "сборщики" при себе и документы, как обычно поддельные, а в случае, если когда-то они собирали на храм, то с просроченным сроком действия. Естественно, что никто из указанного ими храма не подозревает об их деятельности.
Таковых "деятелей" достаточно много и бороться с ними непросто. Милиция не имеет точных инструкций, как поступать в подобной ситуации, а если кто-либо из служителей Церкви и заметит "сборщика", то не имеет возможности воздействовать на него. Вот и продолжается этот страшный обман, дискредитируя в глазах общественности как настоящих сборщиков пожертвований, так и саму Церковь.
В рамках проведенного нами журналистского расследования, когда одие из авторов статьи использовал служебное удостоверение сотрудника епархии, а другой – некоторое знакомство с "левым сборщиком", мы получили результаты, приводящие в ужас. Большая часть "левых сборщиков" оказались людьми, имевшими к Церкви самое непосредственное отношение. Эти люди, сохранив документы, которые они были обязаны сдать при увольнении, решили, так сказать, поработать "на себя". Оправдывают они свое поведение примерно одинаково.
Из доверительного разговора с иеродиаконом Илларионом (Зайцевым) (о. Илларион уже 7 лет как находится за штатом, нигде не работает, находится под запрещением в служении:

Корр: Что подвигло Вас на то, что Вы перестали отдавать собранные деньги на храм и начали тратить их на себя?

Иерод. И.: Все достаточно банально. Сначала я исправно привозил деньги настоятелю, все было хорошо. Мне разрешалось тратить некоторую часть денег на проживание и питание, даже немного помогать неработающей матери. Но посте­пенно этого становилось мало, а аппетит разгорался все больше. Опять же, взяло свое чувство неудовлетворенности, казалось, что меня обделяют. Ведь всю работу по добыче денег делал я, а гораздо большую их часть отвозил на приход. Разве это справедливо? Вот и начал я понемногу брать деньги себе, на свои ну­жды. На сборы ведь едешь не на день, а на дней десять, так что денег скаплива­ется достаточно. А как все учесть – никак. Настоятель обязан обеспечить сбор­щика жильем и питанием, так что получается, что я брал свое.

Корр: Но Вы же сами сказали, что на жилье и еду Вам брать разрешалось, зачем же больше?

И. И.: Попробуйте сами пособирать пожертвование на улице, по сути клянчить! Нервы тратятся, постоянный стресс, хочется побаловать себя после ра­боты и едой получше, и, конечно, выпивкой. Стресс-то надо снимать. А потом затягивает безнаказанность. Кажется пора остановиться, но опять собираешь и опять тратишь, а назад без денег не поедешь, ждут с деньгами. Начинаешь все заново, но приезжаешь на приход без денег, говоришь священнику, что не смог набрать. Поначалу батюшка верил, потом стал ругать, но что он мне мог сделать?

Корр: Ну если стресс, нервы тогда зачем было ездить? Жили бы себе спокойно на приходе, ведь Вы священнослужитель.

И. И.: Деньги – очень топкое болото, и когда они достаются легко, то текут сквозь пальцы и их не замечаешь, особенно когда знаешь, что завтра их опять станет достаточно. А на приходе я был вынужден был во всем себе отказывать, экономить, да служить я не большой любитель. Так что я сам захотел уйти с прихода и жить так, как самому хочется. Для этого сохранил документы, стал подделывать подпись. Уходя с прихода, выкрал бланки с печатями, нашел друзей-подельников, стали собирать вместе. Одно время нас собралась компания человек на десять. Попались бывшему настоятелю, встретились в Сергиевом Посаде. Тот вызвал милицию, забрали у нас подрясники и документы, а деньги оставили. Но бланки у меня еще оставались, а сестра сшила нам новые подрясники. Дошло до того, что сняли квартиру в Подмосковье, один ехал на сборы, а мы все просто пили.
Потом вернулись в Иваново, так как хозяин квартиры нас выгнал. Жили вдвоем у моей матери. На сборы ходил мой друг Виктор Кораблев, а я так пил, что, однажды выглянув в окно, удивился – настала весна (а я думал, что еще осень).
Но все когда-то кончается, сейчас наша компания распалась, хочу поехать в Москву на заработки строителем.
Наш странный разговор длился еще долго, но главный вопрос я задал в самом конце:

– А как же быть с людьми, которые вами обмануты? Они-то думают, что дают деньги на храм?

– Бросая деньги в короб, человек, прежде всего, помогает себе в строительстве своего духовного храма, а куда пойдут деньги, ему не важно. Ведь, бросая нищему рубль, он не задумывается о том, что он подал на водку. Так и здесь, в глубине души каждый человек знает, что будет с его деньгами. Так что большого значения этому я не придаю.
Довелось нам беседовать с еще одним "сборщиком", Анатолием Карауловым. Бывший послушник монастыря в Курской области, он уже долгое время собирает деньги для самого себя. Оправдывая свой способ существования тем, что некоторую часть он все же жертвует на один из храмов Ивановской области. Недавно он вступил в казачество, но свой способ существования не оставляет. Его часто можно видеть на улицах Иванова, где он, чуть подвыпивший, собирает деньги на храм. Но вечером, вернувшись домой, он снимает подрясник, облачается в казачью форму и в компании казаков дымя сигаретой и выпивая одну за другой стопки водки, рассказывает о своих планах:

– Мы наведем порядок в области. Всех заставим по струнке ходить. Владыка Амвросий меня сделает священником, у нас будет свой храм………, вот тогда заживем, возьмем землю, рядовые нам ее обработают (Владыка, как оказалось, не только не собирается рукополагать Анатолия, но даже не знает о его существовании).
Познакомились мы и с лишенным сана дьяконом, мечта которого – открыть свой детский дом. Он также собирает якобы на храм, даже рассказывает историю о том, что у него в доме хранится чудотворная икона. Проверили документы у сборщика, который собирает на монастырь. Кроме командировочного удостоверения в Иваново, в котором даже не указано о том, что он посылается на сборы, документов у него не оказалось. А один из сборщиков, увидев удостоверение сотрудника епархии, быстро собрался и, не говоря ни слова, ушел.
В общем, за несколько дней, проведенных нами на улицах областного центра, ни одного из сборщиков с документами, подтверждающими их законность, мы не видели. Это, конечно, не значит, что таковых вообще нет. Просто этот доходный бизнес настолько увлек нечистых на руку людей, что прочих и не заметно. Как же отличить настоящего сборщика от авантюриста в рясе?
1. Сборщик должен иметь при себе удостоверение от Управляющего епархией (в последнее время епархия старается не выдавать этот документ по причине злоупотреблений), благословение настоятеля храма и командировочное удостоверение на срок сборов.
2. По решению архиерейского собора Русской Православной Церкви сборы нельзя совершать священнослужителям и лицам в церковной одежде. То есть, если сборщик в подряснике нарушает это правило, то есть повод для сомнений.
3. И, наконец, сборщик должен быть верующим человеком, постоянным прихожанином, а значит знать основные молитвы: "Отче наш", "Верую..." и другие.
В заключение хочется сказать, что многие из Православных храмов нуждаются в Вашей помощи и поддержке, и без благотворителей они просто не просуществуют. А раз так, то и помочь надо, но только Церкви, а не бессовестным авантюристам, которые, подрывая авторитет Православия, заботятся лишь о своем безбедном существовании. Заходя в храм, пожертвуйте в специальный ящик или пошлите перевод на храм, просящий помощи на страницах газет. В таком случае можете быть уверены, что Ваши деньги принесут пользу, а не вред".
О. Фенов, С. Кононенко.

[Евгений А]

опять отец Фёдор? Персонажи Ильфа и Петрова на удивление "живучи".

[р.б.Максим]

ооо, меня в поезде "водичкой окропили" сервис "Укрзалізниця"
и сразу мол бросай денюшку))))))))

[Евгений А]

Я такого сразу выгнал, он даже замахнуться не успел.

[Татьяна Родионова]

Собирание на рынках Крымской епархии - только с документом, выданным владыкой Лазарем. "Хау, я все сказал." (с)
Нас так учили.

[р.б.Максим]

Святой авва Антоний, пребывая некогда в пустыне, впал в уныние и глубокую тьму помыслов и взывал к Богу: "Господи! Я хочу спастись, а помыслы не дают мне. Что мне делать в моей скорби? Как спастись?".
И, вскоре встав, Антоний вышел из кельи и вот видит: кто-то, похожий на него самого, сидит и работает, потом отрывается от работы и молится, после опять садится и вьет веревку, далее опять встает на молитву. Это был Ангел Господень, посланный для наставления и подкрепления Антония. И Ангел сказал вслух ему: "Делай так и спасешься, то есть труд сменяй молитвой и молитву трудом - трудись и молись!".

Как правильно это делать например какие молитвы правильно было бы сочитать с делом?

[священник Евгений]

Как правильно это делать например какие молитвы правильно было бы сочитать с делом?

У монахов - своё молитвенное правило.
Для мирян - это повседневные домашние молитвы (утренние и вечерние) и церковные (как минимум в двунадесятые праздники). Иисусова молитва - по особому благословению.

[р.б.Максим]

Как правильно это делать например какие молитвы правильно было бы сочитать с делом?

Правило аввы Антония для монахов. Молодой здоровый мужчина, просящий деньги у сердобольных старушек явно в это правило не вписывается. Да , к тому же, искушает тунеядцев подвизаться на подобном поприще. а нас к расследованию - кто монах, а кто псевдоинок.
С попрошайничеством подобного рода Церковь боролась всегда.Преподобный Сергий Радонежский, реформатор монастырской жизни на Руси, строго запретил инокам просить подаяние и требовал в поте лица зарабатывать на пропитание . Сам же трудился физически до конца жизни:

он без лености братии как купленный раб служил: и дрова для всех колол, и толок зерно, и хлеб пек, и еду варил, обувь и одежду шил, и воду в двух ведрах на своих плечах в гору носил и каждому у кельи ставил

.
http://www.hrono.ru/dokum/sergi1392.html

так я ж не об этом не о милостыне, я так повседневной жизни говорил Виталий

[Ксения]

так я ж не об этом не о милостыне, я так повседневной жизни говорил Виталий

Максим, вопросы о повседневной жизни можно выносить отдельной темой, если есть интерес, или, в вопросы священнику. Стоит вас там оставить без присмотра, так сразу такое начинается, все в одну кучю валится.
А мне теперь интересно вот что - найдут ли этого собирателя или никому до этого не будет дела. Думаю, что так он и будет дальше перебираться с рынка на рынок, а никто на это даже не обратит внимания. Хотя, в благочиние я о нем сообщила.

[Татьяна Родионова]

Еще раз для тех, кто в танке.
Сбор денюх в Крымской епархии только по благословению владыки Лазаря. Это ж так легко запомнить.

[Редрик Шухарт]

Бгатцы, ну что вы в самом деле?! Сей вопрос столько рассматривался в Церкви и на Кураевском форуме(старом) и в приходах...о чем речь?! Есть обращение Патриарха Алексия 2, осьмилетней давности - НЕЛЬЗЯ! Порочит сие монашеское или священническое звание. Помню о. Павел (из Покровского), лет 7 - 8 назад, долго и нудно обьяснял как сие выглядит, в крайнем случае - какими печатями должен быть опечатан ящик для сбора , где какие подписи (это же финансовая отчетность, так и в тюрьму недолго), ГДЕ длжен стоять "правильный" сбощик и т.д. и т.п.
Вами упомянутый не подходит, просто НИКАК!
На торжищах да на распутье дорог, сейчас стоят только разбойники, не обольщайтесь их внешним видом.

[miss Marple]

Это смотря в каком ряду он на рынке стоит....
Ежели в калашном... ( имеется ввиду не торговля оружием)

[Редрик Шухарт]

Можно и в Дектярном...

[Татьяна Родионова]

Вот разрядит он в вас свою хлопушку, будете знать.... как цыганов гонять с рынков. Это ж у них старинная цыганская забава "отстали от поезда, сами не местные".

[Евгений А]

Опять деньги собирает.

[Ирина]

Как правильно это делать например какие молитвы правильно было бы сочитать с делом?

У монахов - своё молитвенное правило.
Для мирян - это повседневные домашние молитвы (утренние и вечерние) и церковные (как минимум в двунадесятые праздники). Иисусова молитва - по особому благословению.

Отец Евгений, а что значит, если человека благословили на Иисусову молитву? Это какая-то особая ответственность или что? Простите, если некорректно и не в тему...

[Татьяна Родионова]

Вот эту фотку и отослать надо на сайт епархии. И пусть объяснят.