Зачем Миссианским евреям своя Церковь?, для Лилии Белой Опции

[Евгений А]

Но,ведь есть евреи,принявшие Мессию.Мессианские евреи.Они верят в Иисуса Христа воскресшего так же,как и православные христиане.

Если все так замечательно, то зачем им своя собственная церковь?
По какой причине люди отвернулись от Православия и пришли туда, к ним?

Совсем не так же они верят в Иисуса Христа, если бы верили так же, молились бы вместе с нами в одном храме.

Есть причина, и они, её хорошо знают.

[Ксения]

Но,ведь есть евреи,принявшие Мессию.Мессианские евреи.Они верят в Иисуса Христа воскресшего так же,как и православные христиане.

"Практически у всех т.н. традиционных конфессий есть свои "сектанты", с которыми они методично борются. Не стал исключением и иудаизм. Для ортодоксальных иудеев роль сектантов выполняют т.н. мессианские евреи, считающие, что ожидаемый верующими евреями Машиах (Мессия) уже пришел 2000 лет назад в образе Иисуса Христа. В настоящее время «мессианские евреи» объединены в несколько организаций. Самыми известными из них являются "Евреи за Иисуса" (создана в начале 1970-х), "Еврейский голос", "Избранный народ". Многие из этих организаций объединены в Лозанский совета по еврейскому евангелизму (Lausanne Consulation on Jewish Evangelism).

Эти организации были созданы в США христианскими миссионерами, которые считают, что только с помощью крещения еврейского народа можно приблизить второе пришествие Христа. Их учение представляет собой странную смесь из евангелизма и еврейских обрядов. Так, мессианские евреи признают символику иудаизма - менору, шестиконечную звезду, справляют субботу и еврейские праздники, мужчины носят кипу. При этом, многие христианские обряды носят псевдоеврейские названия. Так, например, крещение именуется «Евреями за Иисуса» «микве-брит» или «тфила». По своей культовой практике «мессианские евреи» ближе всего к представителям таких направлений христианства, как неопятидесятники и харизматы".
http://www.religare.ru/article9713.htm дальше не поленитесь прочитать по ссылке.
Так вы об этих мессианских евреях говорите?
вот тут тоже о них http://www.kras4christ.ru/viewtopic.php?t=...p;view=previous

[Лилия Белая]

Не вижу ничего дурного или противоречащего Писанию в праздновании еврейских праздников,ношении кипы и в национальной атрибутике(менора,звезда Давида и пр.)Самое главное,что евреи принимают Христа и не являются врагами христианства.Разве Иисус говорил,что Его Церковь будет называться как-то Православная или Евангельская,или Мессианская? И что важней- принадлежность к какой-либо конфессии или вера в Единородного Сына Божьего?У всех христиан один символ веры.

[Евгений А]

Не вижу ничего дурного или противоречащего Писанию в праздновании еврейских праздников,ношении кипы и в национальной атрибутике(менора,звезда Давида и пр.)

Есть мнение лучшего из иудейских учеников того времени, апостола Павла.
Фил.3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю
за сор, чтобы приобрести Христа

Он отказался не только от будущих благ знатной жизни, но и от религиозных знаний полученных от лучших учителей того времени. Говорит: "и все почитаю за сор", в оригинале вместо слова "сор" - испражнения.

Для христианина еврейский праздник ничто - по сравнению с Рождением, Жизнью, Смертью и Воскресением Иисуса Христа. Весь Ветхий Завет и его влияние на человека заканчивается на рождении Спасителя.

У всех христиан один символ веры.

Символов веры много, истинный символ - один.

Вот какой у вас символ веры? Как вы веруете?
Если можно коротко в два, три предложения.

[Лилия Белая]

Вот,например,Апостольское исповедание веры:
Веруем в единого Бога Отца Всемогущего,Творца неба и земли.
Веруем также в Иисуса Христа,Его единородного Сына и нашего Господа,Который был зачат Духом Святым,рождён девой Марией,Который страдал во времена Понтия Пилата,был распят,умер и был погребён,сошёл в царство смерти,на третиё день воскрес из мёртвых,вознёсся на небо,воссел одесную Всемогущего Бога Отца,откуда вернётся судить живых и мёртвых.
Веруем также в Святого Духа,святую соборную церковь,собрание святых,в прощение грехов,воскресение мёртвых и вечную жизнь.
Есть ещё Никейское исповедание веры,Афанасийское исповедание веры,которые нельзя назвать неправильными.

[Татьяна Родионова]

Лиля, а ваше? Вашей организации, какой у вас?

[Лилия Белая]

Я никогда не задавалась этим вопросом.
верю в Триединого Бога: Отца,Сына и Святого духа,каждый является Личностью и составляют Единую Безграничную Личность.
Это моё понимание Троицы.Правильно или нет?

[Татьяна Родионова]

Станислав Лем "Салярис", какой-то, а не символ Веры.
Ты слышала когда-нибудь выражение, ни на йоту не отступить? Если слышала, то как понимаешь? Это очень важено.

[Мыльников Денис]

Есть мнение лучшего из иудейских учеников того времени, апостола Павла.
Фил.3:8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю
за сор, чтобы приобрести Христа

Для христианина еврейский праздник ничто - по сравнению с Рождением, Жизнью, Смертью и Воскресением Иисуса Христа. Весь Ветхий Завет и его влияние на человека заканчивается на рождении Спасителя.

Есть праздники сугубо религиозные, есть праздники личные, есть праздники своего народа. И это вполне нормально. В том послании апостол вовсе не выделял какие-то праздники над другими. Он выделял Христа над всем, в том числе и над христианскими праздниками. Тут не надо начинать по сектански вырезать удобный смысл. Я, конечно, понимаю что Пасха важнее дня рождения моей мамы, но и о мамином дне рождения не стоит забывать. Так и с народными праздниками, если в них нет плохого содержания, как к Хэлоувине, например, то зачем возмущаться тем, что кому-то они близки.

У всех христиан один символ веры.

Если под христианами понимать Православных, то да, а если под ними понимать и католиков, то нет. О протестантах вообще говорить не приходиться, мы как-то обсуждали на одном молодёжном "экуменическом" собрании вопрос Символа веры, для нашей группы собравшихся. Протестанты предложили Символ, который явно не подходит для католиков и является безусловно ущербным в сравнении с Никее-Царьградским. Я тогда предложил взять Никее-Царьградский, со всеми положениями этого Символа протестанты согласились, но аккуратно вопрос сняли с повестки дня. Больше этот вопрос там не поднимался никогда.

P.S. А вообще мой опыт эккуменизма показал серьёзное догматическое и нравственное различие протестанской веры и православной. Мы прямо противоположно смотрели на разные жизненные вопросы, прямо противоположно оценивали поведение различных художественных и кино-персонажей. Много дискутировали на эту тему. Когда большинство присутствующих (в основном протестанты и не определившиеся) стали понимать мои аргументы и переходить на православную сторону понимания этих вопросов, организаторы просто перестали меня приглашать на такие встречи. Вот такой вот экуменизм получился. Ну я их понимаю, они вкладывают деньги, а приходящие люди отворачиваются от основ их веры. Экуменизм возможен только между одинаковыми по основным вопросам и разными по мелочам. Когда же один из присутствующих, парень лет 20, начинает с пеной у рта доказывать что он святой, ну о каком экуменизме с его идеями может идти речь. Тут можно только остановить человека и предложить взглянуть повнимательнее на свою жизнь и порекомендовать расстаться с гордостью и тщеславием.

[Егор Комаров]

к счастью, вопрос о святости того парня был не догматическим :-)
да и как говорят сами протестанты, "мы не против православия, мы против католицизма". Но это конечно скорее шутка. Да и понятие "протестанты" стало уж очень широким. Пойди разбери, кто есть кто

[Мыльников Денис]

к счастью, вопрос о святости того парня был не догматическим :-)

Там вопрос стоял не только в его святости, после более глубокого разбирательства выяснилось, что его идеи нивелируют вообще понятия святой. Под святым он понимал и чашку стоящую немного в стороне от других чашек. Его понимание таково: "Раз ты христианин, значит ты уже святой и спасённый", а вот это уже вопрос догматический.

[Татьяна Родионова]

Не догматический, а еретический.

[Лилия Белая]

Вернёмся к теме... А вам не приходило в голову, что первые христиане были как раз теми самыми евреями, принявшими Мессию? Они не отреклись от веры отцов тем, что уверовали в Исуса Христа и при этом сохранили своё еврейство и всё, что с этим связано (традиции, праздники...).Так же и современные Мессианские евреи являются последователями учения Христова.Христианами.
И разве можно называть их еврейскими сектантами?
И где в Писании сказано, что Церковь, которую создал Мессия , будет называться именно Православной?
Может ,хватит смотреть волком на братьев во Христе, тех же католиков или протестантов ,или мессианских евреев?Поймите, драгоценные , что мы все, верующие в Единородного Сына Божьего, братья и сёстры.
У нас один Бог, одна вера, одно крещение. Что нам делить?
Лучше объединим усилия в молитве за погибающих, тех, кто не знает Бога и Христа Его.
Лучше будем вместе стоять за истину Евангелия ,творить добро людям и являть любовь Божью ко всем живущим на земле.Лучше вместе, чем порознь и не будем соревноваться, кто больше - каждый получит свою награду от Господа - и сеющий , и жнущий.

[Татиана]

Вернёмся к теме... А вам не приходило в голову, что первые христиане были как раз теми самыми евреями, принявшими Мессию? Они не отреклись от веры отцов тем, что уверовали в Исуса Христа и при этом сохранили своё еврейство и всё, что с этим связано (традиции, праздники...).Так же и современные Мессианские евреи являются последователями учения Христова.Христианами.
И разве можно называть их еврейскими сектантами?
И где в Писании сказано, что Церковь, которую создал Мессия , будет называться именно Православной?
Может ,хватит смотреть волком на братьев во Христе, тех же католиков или протестантов ,или мессианских евреев?Поймите, драгоценные , что мы все, верующие в Единородного Сына Божьего, братья и сёстры.
У нас один Бог, одна вера, одно крещение. Что нам делить?
Лучше объединим усилия в молитве за погибающих, тех, кто не знает Бога и Христа Его.
Лучше будем вместе стоять за истину Евангелия ,творить добро людям и являть любовь Божью ко всем живущим на земле.Лучше вместе, чем порознь и не будем соревноваться, кто больше - каждый получит свою награду от Господа - и сеющий , и жнущий.

А и вправду!

Как человеку,родившемуся в США,в еврейской семье,услышавшем о Христе и поверившему Ему, ставшим христианином, убеждённым, чувствовать и понимать себя, когда православные из какой-то далёкой России говорят ,что он не настоящий христианин?

Это попытка посмотреть на проблему его глазами.
Я православная.

[Владимир Холодов]

Так же и современные Мессианские евреи являются последователями учения Христова.Христианами.

А откуда они взялись? (вопрос чисто исторический)

[Лилия Белая]

Виталий, спасибо, очень интересная статья. Правда, многовато терминов, но, в общем , понятно.

[Татиана]

А и вправду!

Как человеку,родившемуся в США,в еврейской семье,услышавшем о Христе и поверившему Ему, ставшим христианином, убеждённым, чувствовать и понимать себя, когда православные из какой-то далёкой России говорят ,что он не настоящий христианин?

Это попытка посмотреть на проблему его глазами.
Я православная.

[Лилия Белая]

Совсем необязательно родиться в США.Можно жить совсем рядом ,состоять в ортодоксальной еврейской общине, например "Сохнут", и услышать об Иисусе Христе, или прочитать о Нем... Будет ли такой новообращённый идти в православный храм? Не во всех случаях. Прежде всего, он будет искать таких же евреев, верующих в Иисуса Мессию. И как на это смотрят братья православные?

[Егор Комаров]

разве во Христе может быть эллин или иудей?

[Евгений А]

разве во Христе может быть эллин или иудей?

Не путайте иудея с евреем они часто обижаются из-за того, что сами не знают этих понятий.