Прививки Опции

[Татьяна Родионова]

Лилька, за матчасть 5. То же самое и я говорила. Только еще мозги надо иметь и все будет хорошо.

[Мыльников Денис]

Безусловно к прививкам существуют противопоказания. Но в таком случае, в школе проблем не будет, необходимо только получить подтверждение того что вам такую прививку делать нельзя. В районной поликлинике такие справки давать должны. Только помните что если вы солжёте и вашего ребёнка причислите к больным, когда он здоров, то ваша ложь во спасение физической жизни вряд ли поспособствует приближению к Царствию Небесному. Нужно объективно подойти к этому вопросу. Сдать, елси это необходимо, все необходимые анализы и послушать мнение врача, не навязывая ему своего.

[священник Василий]

Первое противоречие вижу в том, что с одной стороны о. Василий предлагает решать этот вопрос тому, кому «от Бога вручена власть врачевать» (то есть светским врачам, что ли?), а с другой стороны говорите, что «необходимо духовное руководство в таких вещах». А мнения духовника и светского врача могут расходиться…

Что с того, что Вы увидели противоречие дня и ночи? Но, не согласно ли они действуют на землю? Противоречие – это еще не противопоставление. Если днем свет, а ночью тьма, то неужели они уже потому постоянно враждуют и борются за преобладание? Но для того Господь отвел им границы, чтобы чувственным опытом человек смог познавать их разницу, а с тем и возвышаться мыслью более к святому, чем греховному. Названное противоречие в данном случае – аллегория, для отображений эмоциональных оттенков излагаемых истин. В действительности день ночи не противоречит. Видно Вы пробуете уловить логику рассуждения, но для этого есть определенные науки, мы же предусматриваем веру.
По вере говорим, живем и движемся. Мы верим, что Бог вручил власть врачевства врачам, а священникам духовное руководство. Что же тут противоречиво? Может для Вас будет открытием, что шоферам Бог дал власть ездить по дорогам, морякам – ходить в плавание, сторожам – бдеть и смотреть «в оба глаза», а мамам искони – рождать детей? Все ли они находятся в противоречии с замыслами и целями Церкви и Ее служителей? Впрочем, могут найтись и такие, обнаружив их различные устремленности от земных до Небесных.

Беседа идет не о прививках, а о людях, которые их делают. Мнение духовника и светского врача вряд ли будут вообще сходиться, ибо их область исследования различная. Но если врач будет заниматься знахарством и ворожбой, а священник опираться станет на слухи врачебного делания, то не покинут ли они своих пределов? Верно, не до конца поняли смысл предложения «руководство в таких вещах».

Под «вещами» имелось ввиду церковные мнения, выдаваемые за врачебное руководство.

Дальше батюшка спрашивает: «Если боитесь за тело, почему не боитесь за душу ребенка?». А откуда такая уверенность, что если мама заботится о здоровье ребенка, то обязательно не заботится о его душе?..

Очевидно же, мама боится за прививки, которые колют сами знаете куда, природно она боится за тело своего ребенка. Боязнь была спровоцирована «духовной» литературой. К сожалению ножки появились от туда. И если мама на какой-то момент поверила некоему «духовному» руководству в отношении прививок, то по свойству нормальной веры забота о душе становится приоритетом в выборе предлагаемых услуг. Если я верю, то тело руководствуется душой. Но акцентом в прививках стало именно тело. Можно было легко заметить, что сказано было мной не о незаботе о душе своего чада, а о равноценной боязни (остережении), которая естественна верующему сердцу. Почему ведете туда, где боитесь и не верите, но все же идете? Если идете потому, что надо, то почему тогда боитесь?

Если же о.Василий знает, что в садике и школе ребенок «будет подвергаться всем изощрениям мира сего», то тут уместен был бы совет доброго пастыря, ведь священник на форуме как раз для этого.

Совет и был, простите что не заметили: «Мало знать советы, мнения церковных людей, необходимо духовное руководство в таких вещах», как последующий выбор.
Для заметки: именно духовное руководство показывает пользу или вред «изощрений», не по свойству таковых, а по применимости их к той или иной душе.

Затем у батюшки звучит: «Разве от Бога мы получили заповедь «избегать прививок»?». А я спрошу: разве есть заповедь «Не употреблять наркотиков»?

Все вопросы священнику в специализированный раздел форума. Впрочем, видно тут и нет заинтересованного вопроса, а очередное недопонимание. Прививки «делают мне», а употребление наркотиков – «делаю сам». Что делают мне плохого против моей воли – подвиг, что делаю я плохого по воле – грех. Пож, следите за окраской предложения, за речью, а не за буквой, иначе буду просить администрацию открыть новый раздел на Форуме для современных философов и софистов.

О.Василий цитирует: «И не убойтесь от убивaющихъ тело, души же не могyщихъ убити…». (Матф.10:28) Ведь Христос говорил эти слова для тех, кто в будущем мог подвергнуться каким-либо телесным испытаниям в жизни или вообще умереть ЗА ВЕРУ.

Христос говорил для тех, кто настоящие попечения о теле полагал более чем о душе. «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее». (Матф.10:39)

Уж тем более не годится под этим лозунгом позволять медицинское вмешательство, если знаешь, что оно вредно для здоровья.

Под этим «лозунгом» более слышится призыв к жертвенной вере, чем рекомендации по медицинскому курсу. Поверишь священнику – спасешься во имя ученика. Поверишь врачу – спасешься во имя любви.

Получается нелепость: любой вред, который может быть причинен не душе, а телу, нужно не замечать, а жить исключительно духовной жизнью.

Действительно, какой-то бред. Может где-то ошибка в решении уравнения?

Как же тогда насчет того, что причинение любого вреда своему здоровью есть нарушение шестой заповеди?

«ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит». (Матф.19:12)
Согласен, это очень трудно понять. Может спросить у спортсменов, насчет этого? Раз священник говорит «загадками».

Далее цитата о. Василия слов Христа: «…убойтесь же пaче могущего душу и тело погубити въ геенне.» (Матф.10:28)» – по общепринятому церковному толкованию имеется в виду погубить через грехи и страсти.

По общепринятому церковному толкованию сим словом Христос учит презирать самую телесную смерть. Наказание в геенне, страшнее смерти (блж. Феофилакт Болгарский.) Ибо погубить может и не страсть и грех, а кирпич на стройке, и любимый новенький автомобиль. Через геенну показана вечность наказания.

И это не является призывом жить исключительно духовной жизнью и не следить за своим здоровьем.


Это и является призывом жить исключительно духовной жизнью. «Если мы живем духом, то по духу и поступать должны».(Гал.5:25) « в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите».(Рим.12:11) «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство». Матф.5:3

Если же для Вас телесное здоровье важнее духовной жизни, то я не сужу Вас. Сам еще далек от духовного: ем, сплю, одеваюсь в мягкие одежды, езжу на троллейбусе.

Благодарю за Ваши подсказки, сказано же «…обличай мудрого, и он возлюбит тебя; Прит.9:8

[Татьяна Родионова]

Не осилила. Совсем слаба стала. Много букффф

[Ксения Л.]

Вам приводить примеры того, как матери за веру Христову умирали с младенцами?
Денис, я валяюсь. А вам приводить примеры того, чем жертва БОГУ отличается от жертвы ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ? По-Вашему, это равноценно? Вы на самом деле не видите разницы между мученической кончиной святых за веру и, скажем, ранней смертью супругов Кюри, принесших себя в жертву науке и оказавших действительно неоценимую услугу человечеству исследованием радиоактивного излучения? Очевидно, что мотивы разные.
Предлагаете жертвовать детьми для здоровья человечества. А человечество катится по наклонной и свое здоровье тратит в суете, праздности, разврате. Оценит ли оно такую жертву? Ну зачем же лицом-то об забор? Пусть этот талант (детское здоровье) употребится с лучшей пользой (хотя, конечно, здоровье не самоцель, я этого не говорила и с самого начала). Пусть живут, познают, стремятся, возрастают с Божьей помощью, пусть послужат Богу и людям другими своими талантами, чего не смогут дети, покалеченные прививками.

А благодаря вашему сыну и дочери может случиться так, что ещё не одно поколение будет мучаться от этих прививок, в том числе и с летальным исходом от них.
Преувеличение, фантазия, принятая Вами за факт. Ребенок не может повлиять так глобально на здоровье человечества.

"7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом." (Евр.8:7-10)
Все это Вы прекрасно написали, но не по нашей теме. И кстати, не говорите о том, что Христос не отменял заповедь «Не убий», хоть она и ветхозаветная.

Вы действительно хотите чтобы я их нашёл и выложил на православный форум?Если Вас это смущает, могли бы скинуть в личку. Беда в том, что нет таких статей, если, конечно, не подсуетиться и не сочинить их специально для этого случая.

у меня есть знакомые, у которых дети простудились и вполне серьёзно после крещения.Как же теперь насчет того, чтобы возложить на Бога попечение о здоровье? Мой собственный ребенок крестился в январе - и ни одного чиха, хотя та зима была морозная. А кто откладывает по этой причине крещение до лета, у того, наверное, это такое искушение. Да и сравнить ли простуду от переохлаждения с теми осложнениями, которые бывают от ввода в организм чужеродного белка (хорошо если он не модифицирован генетически) с кучей токсичных консервантов? У Ваших знакомых случайно не начиналась астма после крещения? А у моего ребенка после прививок – начиналась, и не случайно. Хотя от темы мы снова отошли.

Ну а дым от воска оседая на лёгких создаёт очень серьёзные проблемы с дыханием.Безусловно. Если жечь свечи круглосуточно пачками и дышать исключительно копотью, не выходя на воздух. А вообще-то говорить о вреде от свечей, ладана … попахивает кощунством. А кто-то брезгует причащаться… Искушение. Не здесь же развивать эту тему.

Фирма производитель платит не за сам факт прививания, а за то что выбирают именно её фирму.Так выбирают-то как раз для прививания. За это и платит. А раз «уплочено», то надо оправдать доверие фирмы, всех загнать для потребления ее продукции, не пропадать же добру!

Да и кстати, с каких это пор христианин противиться власти?
No comment! Эдак Вы мне припишите революцию, анархическое вольнодумство и саботаж! Да где же Вы узрели противление власти! Кстати, сама власть и дала мне право принять или отказаться от прививок. Ст.12 Закона Украины «О защите населения от инфекционных заболеваний»: Повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою... Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку..., щеплення проводяться за згодою їх батьків. Особам віком від п'ятнадцяти до вісімнадцяти років профілактичні щеплення проводяться за їх згодою та за згодою батьків...
Заметьте, болен или здоров ребенок, не имеет значения. Каждый имеет право отказаться. На словах. А на деле берут за горло даже больных. Для них астма не противопоказание. Она мне так и говорила: „Вот если бы ДЦП или эпилепсия, тогда бы мы не требовали”. Потрясающе!

В районной поликлинике такие справки давать должны.Должны. Но не дают. Чтобы дали, нужно заболеть эпилепсией, ДЦП (Вы знаете, что это такое?) или чем-нибудь не менее серьезным.

Безусловно к прививкам существуют противопоказания.
Но, слава Богу, у нас не эпилепсия, а пока только начало астмы.

послушать мнение врача, не навязывая ему своего.
На советы Вы мастак. Только получается смешно – кто кому навязывает? Не я врачу, а врач мне. Я не хочу и не пыталась навязать, и даже если бы хотела, не смогла бы. Если Вы этого не поняли до сих пор, мне жаль. Тогда ни к чему была вся эта писанина.

Только помните что если вы солжёте и вашего ребёнка причислите к больным, когда он здоров, то ваша ложь во спасение физической жизни вряд ли поспособствует приближению к Царствию Небесному.Спаси Господи за мудрое и строгое окормление.
Лгать и «приписывать» его к больным я не собираюсь. Надеюсь, Вы уже поняли, что ребенок хронически задыхается. Куда уж тут еще «приписывать»! Судя по Вашим репликам, родительские чувства Вам еще незнакомы. И от всей души желаю Вам, если в свое время у Вас будет болеть сердце за дитя, пусть никакой упражняющийся «мудрец» не огорчит Вас подобными высказываниями. А Вы сами тогда и повспоминайте свои призывы жертвовать ребенком во имя здоровья человечества.

Я заканчиваю полемику с Вами, т.к. не вижу ее цели. Первоначально мое обращение было адресовано мамам, с которыми можно посоветоваться. Я не призываю никого отказываться, и Вы, если считаете нужным, прививайтесь на здоровье (простите за каламбур).

[Лилия Белая]

Лилька, за матчасть 5. То же самое и я говорила. Только еще мозги надо иметь и все будет хорошо.

Спасибо,Татьяна.Только,пожалуйста,не называйте меня сектанткой...

[Лилия Белая]

Драгоценная Ксения Л.,я очень хорошо понимаю ваше беспокойство за здоровье ребёнка.Я сама мама,у меня сын,ему сейчас 15 лет.Когда он был маленьким у меня не возникало возражений к прививкам,т.к. моя мама медсестра.Слава Богу,никаких осложнений небыло и не наблюдается сегодня.
Если у Вашего дитяти начинается астма,скажу только,что это аллергическая реакция, но,как и всякая болезнь телесная,имеет духовную природу.Упаси Бог в чём-то Вас обвинять,поймите меня правильно.Проанализируйте Ваш образ жизни,питание,духовное состояние.Астму можно вылечить в начальной стадии не прибегая к медикаментам или гормонам.Бог Всемогущий да поможет Вам ,Ксения Л. во всём разобраться и да наставит Вас на путь восстановления.
Пожалуйста,не обижайтесь на тех,кто Вас не понял или что-то не то сказал
Бывали случаи,когда через суд родителям удалось заставить детское учереждение взять ребёнка в группу или класс.ВИЧ инфецированные дети имеют право быть в детском саду или школе,значит и непривитые тоже.

[Редрик Шухарт]

Лилька, за матчасть 5. То же самое и я говорила. Только еще мозги надо иметь и все будет хорошо.

Спасибо,Татьяна.Только,пожалуйста,не называйте меня сектанткой...

"Среди всех работ по ересиологии выделяется написанный в начале века труд Н. Глубоковского “Блаженный Феодорит, епископ Киррский” безупречный с точки зрения корректности понятийного аппарата при анализе ересиологических сочинений блаженного Феодорита . В этом сочинении он для наименования лжеучений практически всегда использует термин ересь.
Тем не менее, это во многом верное по существу определение секты было подвергнуто серьезной критике. Дело в том, что на вторую половину XIX века пришелся очередной подъем сектантской деятельности в России. Большими темпами стали распространяться баптисты, евангелисты, а затем и адвентисты. Активность стали проявлять и секты российского происхож-дения особенно хлысты, скопцы и порожденные ими новые секты..."

"Профессор И.Г. Айвазов полагал, что “секта - организованное и тесно сплоченное общество людей, отпавших от господствующей Церкви по коренному религиозному разномыслию с нею, но согласных друг с другом в вопросах веры” . По его мнению, учение секты является ересью, пока оно не собирает вокруг себя последователей, но как только возле лжеучителя появились адепты оно становиться сектой. “Самое слово еретик может употребляться по отношению к основателю лжеучения, но он же становиться сектантом, как член своей новой еретической общины” .
Более удачным было определение данное профессором Т.И. Буткевичем. “Лжеучения сектантов не есть, по его мнению, ошибочное только понимание Божественного Откровения, а есть греховное насилие над ним, сознательное искажение его под давлением” гордыни. Сущность сектантства и причины его происхождения, коренятся в “самом человеке, в области религиозно-нравственной психологии, а все виды сектантства суть не что иное, как патологическия, ненормальныя, греховныя проявления ложно направленного религиозно-нравственного самосознания человека” . Приведенное описание природы сектантства практически совпадает с представлением о ереси.

По мнению К. Плотникова, приведенном в учебнике для духовных семинарий изданном в 1910 году: секта - это “отделившееся от единства Православной Русской Церкви, её учения и обрядов религиозное общество, которое имеет свое особое учение, богослужение и устройство, совершенно отличное от православного, и живет отдельною, самостоятельною жизнью, стараясь осуществить в своей замкнутой среде свои религиозные идеалы” .

[Ксения]

Э-Э, простите, так тема вроде о прививках....
Кстати, раз уж начали: Лилия, а вы определите себя, какой Вы веры? ну то, что не православной , это мы поняли, так как Вас величать?

[Лилия Белая]

Вот попала...Теперь нападать будете? Я христианка! И то,что не хожу в Православный храм,не делает меня сектанткой.Вообще-то я еврейка и мне ближе по духу служения в Евангельсвой церкви или Мессианских евреев.
А,вообще,разве это так уж важно?чтоб общаться...

[Редрик Шухарт]

Нападать?! Помилуйте, Лилия и в ум не беру. Просто сей форум имеет весомый "оттенок" религиозности и вопросы на нем иногда обсуждаются соответствующии. А в таких случаях жестом банальной вежливости будет "назвать себя" в плане конфессиональной принадлежности. Я полагаю...
Но почему - то Православные сразу себя называют, а другие... пока поймешь с кем разговор ведешь - устанешь 20 раз. Т.е. в конце концов человек себя определяет, но выглядит это как - то не честно, что ли. И присуще такое поведение, почему - то, именно сектантам (уж не обессудте, но я использую определение, не пытаясь обидить лично Вас - я же дал ссылки - поинтересуйтесь. И если Вы "не найдете" там Вашу "ситуацию", я извинюсь и перестану употреблять этот термин по отношению к Вам ).
Что же касаемо "христиан вообще", то такого определения, в настоящий момент, увы, не существует. Вы же получили 5 за матчасть, так, что же Вы, так невнимательны. Откройте Евангелие, найдите слова Спасителя(Мф.16:18) "...и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее"..."...и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф. 28:20)""...Кто благовествует вам не то , что вы приняли, да будет анафема..(Павел.К Галатам. 1:9)".
Вот Православная Церковь и есть Та, которую Господь основал и утвердил до скончания века, а Апостол Павел напомнил и предупредил, что придут иных, недобрых, намерений люди.Так и случилось и потому-то они и не являются Православными, именуя себя разно как, ибо Церковь их суемудрия не приняла. Вот и стали появляться разнообразные "христиане", к Христом основанной Церкви не имеющие никакого отношения. Себя тешат и людей губят. А Вы говорите - неважно. Разве?
Со всяческим почтением к Вам!

[Евгений А]

Отклонение от темы действительно интересное получилось. Но нельзя ли переместиться в отдельную тему?
Ато мы о прививках пока все не выяснили

[Татьяна Родионова]

Вот попала...Теперь нападать будете? Я христианка! И то,что не хожу в Православный храм,не делает меня сектанткой.Вообще-то я еврейка и мне ближе по духу служения в Евангельсвой церкви или Мессианских евреев.
А,вообще,разве это так уж важно?чтоб общаться...

Глупыя, никто на тебя нападать не собирается. Просто, когда общаешься с человеком из другого круга, надо знать "устав его монастыря". Вот наш устав мы не скрываем, мы его пропагандируем даже - это "Символ Веры", а твово не знаем. А у нас, в религии, должно быть все строго. Шаг вправо, шаг влево.. сама понимаешь промах-это грех. Ну, не мне тебя учить. Ты матчасть знаешь хорошо.

[Ксения]

Вот попала...Теперь нападать будете? Я христианка! И то,что не хожу в Православный храм,не делает меня сектанткой.Вообще-то я еврейка и мне ближе по духу служения в Евангельсвой церкви или Мессианских евреев.
А,вообще,разве это так уж важно?чтоб общаться...

Глупыя, никто на тебя нападать не собирается. Просто, когда общаешься с человеком из другого круга, надо знать "устав его монастыря". Вот наш устав мы не скрываем, мы его пропагандируем даже - это "Символ Веры", а твово не знаем. А у нас, в религии, должно быть все строго. Шаг вправо, шаг влево.. сама понимаешь промах-это грех. Ну, не мне тебя учить. Ты матчасть знаешь хорошо.

Лилия, Вы должны отдавать себе отчет в том, что как только зарегестрировались на этом форму, так сразу и "попали", разве Вы этого еще раньше не заметили? вот общаетесь уже сколько времени, а мы стараемся как-то поддерживать это общение в меру своих возможностей... Только вот Вы говорите так громко - Я христианка! а слова самого Христа принимаете как-то, знаете, сокращенно, однобоко, т.е. : "Вот это нам подходит, с этим мы согласны, а вот тут, извините, это пусть православные себе голову забивают, а нас это не касается, правила какие-то , святыни, мученики, таинства, нет-нет, спасибо."
Но так не может быть. Что значит, мне ближе по духу служения в Евангельской церкви? А кто сказал, что это вообще церковь? или что, Вера - это такой комфортабельный кинотеатр со всеми удобствами, приходите и выбирайте себе местечко поудобнее, будем смотреть фильму.
Подумайте, то ли место Вы заняли, есть ли там Святой Дух, есть ли там благодать? поинтересуйтесь историей вопроса?

P.S. Что-то вы Татьяна на слово "матчасть" подсели какое выразительное слово.....

[Мыльников Денис]

Денис, я валяюсь. А вам приводить примеры того, чем жертва БОГУ отличается от жертвы ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ? По-Вашему, это равноценно? Вы на самом деле не видите разницы между мученической кончиной святых за веру и, скажем, ранней смертью супругов Кюри, принесших себя в жертву науке и оказавших действительно неоценимую услугу человечеству исследованием радиоактивного излучения? Очевидно, что мотивы разные.

"Нет больше той любви, как отдать душу свою за ближнего своего". Человек погоподобен и жертвовать собой ради челвоека не менее великая жертва, чем жертва собой ради Бога. Христос пожертвовал собой именно ради человечества и эту жертву мы считаем самой великой. Поэтому жертва собой супругов Кюри, вполне норальная жертва (хотя я не знакомился глубоко с их жизнью и как-то давать оценки этим людям и их поступкам не собираюсь).

Предлагаете жертвовать детьми для здоровья человечества. А человечество катится по наклонной и свое здоровье тратит в суете, праздности, разврате. Оценит ли оно такую жертву?

Прививка становится жертвой в крайних и редких случаях, поэтому обобщать не стоит. А относительно общества, есть замечательный принцип: "Делай что должен и будь что будет". Нечего на общество пенять. Оно такое какое есть и жертвовать собой надо ради любого общества. Христос пришёл к блудницам, пьяницам и разбойникам, а мы готовы отвернуться от общества, только потому, что она катится.

Ну зачем же лицом-то об забор? Пусть этот талант (детское здоровье) употребится с лучшей пользой (хотя, конечно, здоровье не самоцель, я этого не говорила и с самого начала). Пусть живут, познают, стремятся, возрастают с Божьей помощью, пусть послужат Богу и людям другими своими талантами, чего не смогут дети, покалеченные прививками.

Если на то будет воля Божья, то так и произойдёт. Прививка даёт осложнения не в каждом случае, а крайне редко.

[Мыльников Денис]

Преувеличение, фантазия, принятая Вами за факт. Ребенок не может повлиять так глобально на здоровье человечества..

Один - нет, но когда таких станет много, то да. Это как банковский кризис. Нет ничего страшного, если один возьмёт, да и снимет все свои сбережени из банка. Но если большинство пойдёт снимать, то тогда будет кризис.

Все это Вы прекрасно написали, но не по нашей теме. И кстати, не говорите о том, что Христос не отменял заповедь «Не убий», хоть она и ветхозаветная.

Но раз вы аппелируете именно этой заповедью, то всё в тему. А относительно убийства вопрос всегда открытый. Например именно православные христиане настаивает на том чтобы не спешить запрещать смертную казнь. Подумайте об этом и о заповеди. Кстати сказав: "Не убей", Моисей привёл много случаев, когда убийство должно быть обязательно. А отменять вторую часть завета и не отменить первую - это очень странно. Как-то выборочно вы отменяете и не отменяете.

Если Вас это смущает, могли бы скинуть в личку. Беда в том, что нет таких статей, если, конечно, не подсуетиться и не сочинить их специально для этого случая..

Хорошо, как найду сразу кину. Мне такие уже попадались. Не надо думать что-то чего вы не видели, того не существует.

Как же теперь насчет того, чтобы возложить на Бога попечение о здоровье? Мой собственный ребенок крестился в январе - и ни одного чиха, хотя та зима была морозная. А кто откладывает по этой причине крещение до лета, у того, наверное, это такое искушение. Да и сравнить ли простуду от переохлаждения с теми осложнениями, которые бывают от ввода в организм чужеродного белка (хорошо если он не модифицирован генетически) с кучей токсичных консервантов? У Ваших знакомых случайно не начиналась астма после крещения? А у моего ребенка после прививок – начиналась, и не случайно. Хотя от темы мы снова отошли.

Если перед человеком будет стоять выбор, крестить и умереть или не креститься, то я ему предложу креститься немедленно. А Бога буду молить о здоровье этого человека. В том то и дело, что вред доровью тела могут принести многие дела, но отстраняться от добрых дел по причине вреда собственному здоровью не всегда стоит.

[Мыльников Денис]

Безусловно. Если жечь свечи круглосуточно пачками и дышать исключительно копотью, не выходя на воздух. А вообще-то говорить о вреде от свечей, ладана … попахивает кощунством. А кто-то брезгует причащаться… Искушение. Не здесь же развивать эту тему.

Кощунство - это говорить о вреде Бога, а вот здравый ум ничего кощунственного не имеет. Если использование свечей оказвает некоторые негативный эффект на здоровье, его надо признать, а не отмахиваться словом "кощунство". Просто надо понимать, что польза духовная тут настолько велика, что физический ущерб в данной ситуации настолько несопоставимо мал, что и замечать его нет смысла. О Причастии вообще речи быть не может. Отказываться от таких Даров из-за сомнительной угрозы - это вообще глупость полная, либо слабость веры!!!

No comment! Эдак Вы мне припишите революцию, анархическое вольнодумство и саботаж! Да где же Вы узрели противление власти! Кстати, сама власть и дала мне право принять или отказаться от прививок. Ст.12 Закона Украины .

Если Закон Украины позволяет отказываться, то я вам посоветую написать письмо на имя директора школы, в котором а основании прав, предоставленных ст. ... Закона Украины №... от .... отказываетеь от профилактического прививания вашего ребёнка. В конце письма напишите: "Ответ на данное письмо прошу предоставить по следующему адресу: ...... ".

Если директор в письменном виде вам откажет, то вы увидите причину, на которую он ссылается и сможете на основании его письменного отказа пожаловаться в районную госадминистрацию, министерство образвания, подать в суд и т.п.

Судя по Вашим репликам, родительские чувства Вам еще незнакомы. И от всей души желаю Вам, если в свое время у Вас будет болеть сердце за дитя, пусть никакой упражняющийся «мудрец» не огорчит Вас подобными высказываниями. А Вы сами тогда и повспоминайте свои призывы жертвовать ребенком во имя здоровья человечества. .

Не надо делать выводы о родительских чувствах по тем высказываниям с которыми вы не согласны. Ваша же боязнь прививок есть признак слабой веры. Или вы не знаете, что имей вы веру с горчичное зерно, то могли бы и горы передвигать, а уж больного исцелить и подавно. И никакие там прививки для вас проблемо бы не были.

А вот ваш стить общение: с валяниями на полу, смешками показывает вашу нездержанность и проблески неуважения. Постарайтесь облечься любовью к людям и верой в Бога. Спаси вас Господь.

[Ксения Л.]

Евгений Архитриклин:

Ато мы о прививках пока все не выяснили

Всем, кого интересует тема:

http://yastrebov.chat.ru/
Сайт Александра Ястребова "Врачи и их враки"

http://www.afanas.ru/privivki/index.htm
Разумно о прививках

http://community.livejournal.com/bez_privivok/
Жизнь без прививок!

http://www.livejournal.com/~eugenegp/68551.html
насколько реально заразиться от привитых полио

http://www.livejournal.com/~eugenegp/62830.html
Доклад в форме презентации Powerpoint о причинной связи аутизма и ртутного консерванта в составе вакцин.
Переведен на русский язык. Доклад научный (хотя не очень сложный - сделан для Комитета по безопасности вакцинации Института медицины США), 78 слайдов, весит 1,2 МБ. Дата выхода оригинала - февраль 2004 г.

http://www.livejournal.com/users/eugenegp/39018.html
коллект. иммунитет к дифтерии

http://www.livejournal.com/tools/memories....&filter=all
Здесь все материалы Евгения Пескина о вакцинах

http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%D00101198
знаменитый Приказ 109 Минздрава РФ, на который так любят ссылаться в поликлиниках, требуя постановки Манту. Обратите внимание, что это не Федеральный закон, правда, он и не противоречит ему.

http://www.rbcdaily.ru/news/company/index....06/03/29/216455
статья из новостей РБК про незаконные испытания вакцины

http://community.livejournal.com/bez_privi...022.html#cutid1
формулировки отказов от прививок и манту и список законов, на основании которых ребенка обязаны взять в детсад/школу

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady.htm
про прививочные болезни

http://www.fcgsen.ru/21/documents/310305_S...2003-2004_.html
Статистика СЭС за 2003-2004 гг. (интересен полиомиелит из 16 случаев 15 вакциноассоц.)

http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
Червонская "Прививки: мифы и реальность"

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/content.htm
Червонская "Вакцинопрофилактика и права человека"

http://medicinform.net/immun/immun_spec1.htm
об осложнениях вакцинации подробное исследование

http://www.argoland.ru/shok/priviv.php
Гомо Сапиенс: привитый и безнадёжный, Раиса Садыковна Аманджолова, доктор наук, профессор

http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/opinions/canon.htm
Раиса Садыковна Аманджолова об эксперименте

http://magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_z5.html
ИЗ КЛИНИЧЕСКИХ НАБЛЮДЕНИЙ АКУШЕРОВ-ГИНЕКОЛОГОВ (у Червонской в книге, письмо от Аманджоловой)

http://www.aif.ru/online/health/500/02_01
Аргументы и Факты Статья Червонской о вреде поголовной вакцинации в раннем возрасте

- http://www.homeoint.org/kotok/privivki.htm
Гомеопатия и прививки

http://www.vaccination.inoz.com/ingredie.html на англ яз.
Состав вакцин
Немножко ссылочек:
http://www.e-mama.ru/Privivki/lm-thoughts.htm
и там же
http://www.e-mama.ru/Privivki/lm-thoughts2.htm

[Татьяна Родионова]

Ну вот, давайте о сектах. Потому что это тоже прививки- прививки ереси.

[Ксения]

Ксения, к списку приведенных вами сайтов: http://www.hristianka.ru/forum/f/15/0/ - женский православный форум. Тут есть раздел о прививках, првославные мамы деляться мнениями. Вас же именно это интересовало? Слушайте, такого ужаса начиталась. Но....сколько людей, столько и мнений.
Просто тема какая-то, похоже на тему про ИНН... полный психоз.