Что, церковь раскольничья благодатная?, Ничего не понимаю.... Опции

[Татьяна Родионова]

Объясните мне что это значит?
Что, церковь раскольничья благодатная? Вот это да... Крещение в ней считается?

[Татьяна Родионова]

« : Сегодня в 13:16:09 » Цитировать

--------------------------------------------------------------------------------

Предстоятель Украинской Православной Церкви (Московский Патриархат) митрополит Владимир (Сабодан) подтвердил, что над желающими присоединиться к УПЦ из Киевского Патриархата или Украинской Автокефальной Православной Церкви не надо совершать таинство Крещения. Ранее УПЦ и РПЦ придерживались иной точки зрения.

«Возвращение в спасительное лоно Церкви способно вдохнуть жизнь в лишенные благодати действия раскольников», — сказал митрополит Владимир во вступительном слове на заседании комиссии Межсоборного присутствия РПЦ по вопросам противодействия церковным расколам и их преодоления, которая состоялась 28 сентября в Донецке. Слова митрополита Владимира приводит официальный сайт Донецкой епархии УПЦ.

По словам предстоятеля УПЦ, не нужно рассуждать о том, действительны или нет таинства, совершенные в расколе. «Мы должны еще раз повторить мысль, высказанную нашим сопредседателем Высокопреосвященнейшим владыкой Иларионом [Алфеевым] на прошлом заседании: внешняя форма таинства, совершенного в расколе, в случае возвращения раскольников в лоно Церкви, наполняется благодатной силой и уже не повторяется. Такой подход может применяться в случае реального прогресса в деле уврачевания раскола в Украине и касаться, прежде всего, вопроса о таинстве Крещения», — добавил митрополит Владимир.

Ранее в УПЦ применялась практика перекрещивания приходящих из УПЦ КП и УАПЦ, которая, однако, оставалась на уровне «устного предания», не будучи зафиксированной ни в одном общецерковном документе. В то же время в некоторых епархиях УПЦ и ранее применяли практику приема через таинство Миропомазания. Но митрополит Владимир в устных выступлениях перед духовенством Киевской епархии неоднократно подтверждал свою позицию: приходящих из УПЦ КП и УАПЦ — перекрещивать.

Киевский Патриархат неоднократно обращался к Патриарху Московскому и к Предстоятелю УПЦ с просьбой пересмотреть неканоническую, по мнению УПЦ КП, практику приема через «повторное крещение».

Впервые о возможности приема из УПЦ КП и УАПЦ без перекрещивания заявил митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) после заседания комиссии Межсоборного присутствия Московского Патриархата, состоявшегося 25 марта 2010 г. в Киево-Печерской Лавре.

http://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/60...-ne-nuzhno.html

[Татьяна Родионова]

На курайнике тоже не врубаются.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...;topic=439877.0

[Егор Комаров]

читайте историю. бывало и похлеще. на самом деле, это попытка вытянуть с КП тех, кто там еще не сильно засиделся. Если сейчас такая политика полезнее, то пусть принимают без перекрещиваний.

[Татьяна Родионова]

Ты тоже не врубаешься?
Допустим, о. Паисий, ушел в раскол. Потом вдруг одумался, вернулся. Его как принимают? Через покаяние. Кается он в МП. Его крестить не надо. Потому что у него есть благодать крещения, только вот он ее терял, когда уходил в раскол.
Допустим, о.Паисий крестил ребенка, будучи в расколе. Вот этого ребенка тоже не надо крестить? Не перекрещивать, а крестить, потому что я считаю. раз раскольничья церковь неблагодатная, то там не крестили, а просто мыли голову. Тебе понятно? Или если о. паисий будучи в расколе не утратил личностную благодать крещения, то он покрестил того самого ребенка просто как мирянин, который может в экстремальной ситуации это сдлелать. Не через благодать Священства (ее он утратил. так как прервал связь с Церковью канонической), а просто личностной благодатью, полученной им при его крещении, он того ребенка покрестил. Ну а миропомазание вообще в раскольничьей церкви не было.

[Евгений А]

"Ничего не понимаю...." - это не заголовок, а фигня какая-то! Татьяна так темы называй на курайнике или на благочинии!

Придумай нормальное название.
А пока тема полежит в разделе объявлений.

[Егор Комаров]

Ты тоже не врубаешься?
Допустим, о. Паисий, ушел в раскол. Потом вдруг одумался, вернулся. Его как принимают? Через покаяние. Кается он в МП. Его крестить не надо. Потому что у него есть благодать крещения, только вот он ее терял, когда уходил в раскол.
Допустим, о.Паисий крестил ребенка, будучи в расколе. Вот этого ребенка тоже не надо крестить? Не перекрещивать, а крестить, потому что я считаю. раз раскольничья церковь неблагодатная, то там не крестили, а просто мыли голову. Тебе понятно? Или если о. паисий будучи в расколе не утратил личностную благодать крещения, то он покрестил того самого ребенка просто как мирянин, который может в экстремальной ситуации это сдлелать. Не через благодать Священства (ее он утратил. так как прервал связь с Церковью канонической), а просто личностной благодатью, полученной им при его крещении, он того ребенка покрестил. Ну а миропомазание вообще в раскольничьей церкви не было.

мусолите, Татьяна. Сказали, без крещения - значит, без крещения. Не в первой. И вы не первая. У Церкви было много сложных моментов. И таких ревнителей тоже было хоть отбавляй. Церковь признавала правильным то, что для нее на тот момент было наиболее благоприятным.

P.S. Даже над раскольниками произносится крещальный символ, и водой они тоже "обливаются"во имя Святой Троицы. Но благодати они сподобятся только перейдя в каноническую Церковь. Да и вообще простой народ в это не врубается. Скажите им, что их Крещение - не Крещение, камнями закидают.
И не забывайте, что в истории были прецеденты, когда через раскол поместная Церковь приобретала со временем независимость. И филаретовцы сейчас на это и надеются. Да и сам Филарет, как вы понимаете, вне Церкви только на бумаге. Будет другая бумага - станет каноническим архиерем. И крещен и рукоположен он был в Матери-Церкви. Вы понимаете,что он может стать законным и без покаяния? Просто нужно согласие МП. И будет он дальше крестить и рукополагать, добившисьуже окончательно своего. Но не раскаявшись. И Таинства его будут действенны. Я не готов сказать с уверенностью сказать, что сейчас его таинства совсем аттракцион. История - жуткая вещь.Такие сюрпризы выдает. А церковная - тем более

[Татьяна Родионова]

Дело в том, что когда мне сказали 20 лет назад, что раскольничья церковь неблагодатная, я в это поверила и это был для меня аргумент, призывать людей не идти в раскол или самой туде не попасть. А если так, как сейчас...., то какого еще вчера Виталий на благочинном форуме очень сильно намекал, что я - раскольница . Очень мне все это интересно.
А если раскольники - благодатные, то это был не раскол. а проект. как я писала на курайнике для отмыва партийных бабок через церкву.

[Егор Комаров]

мне кажется, все индивидуально. Если человек из принципа идет в КП - это явный раскольник, и ни о какой благодати быть речи не может. А если человек не врубается, что происходит, и единственный храм в его местности - КП, а он искренно пытается спастись, то почему бы не быть Дарам благодатными лично для него? (Ну да, ересь... наверняка но я верю, что даже там человек может спастись)

[Евгений А]

а дальше по цепочке? Венчание, отпевание...

[Татьяна Родионова]

мне кажется, все индивидуально. Если человек из принципа идет в КП - это явный раскольник, и ни о какой благодати быть речи не может. А если человек не врубается, что происходит, и единственный храм в его местности - КП, а он искренно пытается спастись, то почему бы не быть Дарам благодатными лично для него? (Ну да, ересь... наверняка но я верю, что даже там человек может спастись)

Тогда можно спастись и в кинотеатре и даже к казино.

[Егор Комаров]

а вы уверены, что спасение возможно только в лоне Церкви? Я уточнил, что все зависит от меры осведомленности человека. Казино и театр не при чем тут

[Владимир]

Егор, по мне так несколько поспешно сформулировал.
Кому церковь не мать, ...ну дальше в курсе.
Как-то вылез на какой-то фентезийный форум, там по сюжету арх. Михаил с почтением беседует с ЛЮЦИФЕРОМ(?!!!) . Я пасть на фантазеров раскрыт, а мне в ответ что-то типа: "Что такого, подумаешь, беседуют старые коллеги".
По моему ситуация очень смахивает на эту.

[Татьяна Родионова]

А я все думала и чего ж так много племянников в Крыму????
Короче, развели нас как баранов.
И слава Богу, что Господь нам открыл этот пещерный храм. Вовремя открыл! А вы спасайтесь где можете!

[Евгений А]

а венчание и отпевание тоже благодатно, и не требует никаких дополнений?

[Егор Комаров]

любое таинство или общецерковное действо формально пред Богом (если так можно выразиться) и совершается ради нашего с вами труда. Это некая материализация Духа в наших действиях. Человек принимающий венчание или другое таинство осознает его в контексте Церкви, духовной жизни, а не внешних факторов, ставших поводом для раскола. Пройдя в дальнейшем через покаяние, он переосмысливает внешние факторы, но церковное осознание остается прежним. И для Бога важно его раскаяние, а не повторное вычитывание молитвословий

[Сергей]

Обряды, посты, милосердие, молитвы и даже церковные таинства с точки зрения православия являются лишь средствами, а не самоцелью. «Истинная цель жизни христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего». (Серафим Саровский).
То есть без соплей - цель оправдывает средства. Возмущаться по поводу «средств» бессмысленно, цель всё оправдает.
Есть ещё лазейка для сатанистов. Живи в своё удовольствие, а за пять минут до смерти зови священника. Кайся в содеянном, по быстрому Христа принимай за Бога и Рай обеспечен.

[Татьяна Родионова]

Егор, я с тобой не согласна. Тогда зачем рукоположение апостольское?
Это вот мне просто в назидание попался такой указю. Совсем недавно я как-то сказала одному депутату, что католики тоже Причащаются, и верят, он чуть руль не бросил. Для него это такой шок был!!!!

[Татьяна Родионова]

Вот. Нашла.

— Обсуждался ли вопрос признания «таинств» раскольников? И каково Ваше отношение к этому вопросу?

— Эта тема обсуждалась неоднократно: и в частных беседах между участниками комиссии, и в ходе заседаний. Церковь не признает и не может признать благодатными и спасительными никаких «таинств» в расколе, включая крещение. Это — общая точка зрения, подтверждаемая многими свидетельствами церковного Предания. «Признание таинств раскольников» — это вообще совершенно неподходящее выражение, которое может только вводить в заблуждение. Речь ведь идет не о дипломатических проявлениях вежливости, а о попытках навязать православным признание реального присутствия спасительной благодати вне Церкви. Для Церкви подлинность Таинств — это вопрос спасения. Говорить о «признании таинств» раскольников, пребывающих вне Церкви и не имеющих с ней общения, невозможно и бессмысленно.

Однако, как подчеркивает Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир, «возвращение в спасительное лоно Церкви способно вдохнуть жизнь в лишенные благодати действия раскольников». При возвращении раскольников в Церковь нормальной практикой является принятие святого Крещения. Но если Церковь сочтет необходимым, и это будет способствовать уврачеванию раскола, она может в отдельных случаях предусмотреть и другую процедуру, как это неоднократно бывало в истории.

Церковь никогда не признает раскольничьи хиротонии, и все возвращающиеся из раскола клирики должны быть рукоположены (хотя это совсем не обязательно делать публично). Что же касается Таинства Крещения, то его невозможно совершить над всеми обращающимися из раскола мирянами. Ведь некоторые даже не помнят, в какой церкви они были крещены, канонической или раскольничьей.

Кроме того, имеют место ситуации, когда, например, раскольничий клирик возвращается в лоно Церкви вместе со всеми своими прихожанами. Нельзя ставить условием его возвращения последующее «перекрещивание» всех ранее окрещенных им прихожан, «перевенчивание» всех ранее обвенчанных им супружеских пар, «переотпевание» всех ранее отпетых покойников. Невозможно заставить такого священника по получении рукоположения в канонической Церкви вернуться к своим прихожанам и сказать им: «Все, что я делал здесь на протяжении десяти (или двадцати) лет, было обманом, и вот только теперь я начну делать все по-настоящему». Люди этого не поймут и не поверят такому священнику. Еще, чего доброго, подумают, что он решил повторно денежку получить за уже совершенные ранее таинства.

Вот о таких ситуациях и говорится, что Церковь способна вдохнуть благодатную силу в лишенные благодати действия раскольников, наполнить благодатным содержанием то, что было лишь пустой и безблагодатной формой. Иными словами, вопрос о признании таинств раскольников не ставится вообще вне контекста их возвращения из раскола. А вот вопрос о способах принятия из раскола может и должен ставиться. И здесь, в зависимости от ситуации, могут применяться различные подходы.

Подробнее здесь
http://orthodoxy.org.ua/tn/node/11231

[Татьяна Родионова]

Церковь никогда не признает раскольничьи хиротонии, и все возвращающиеся из раскола клирики должны быть рукоположены (хотя это совсем не обязательно делать публично).

Ой, ну, просто бальзам для ...., короче, за бабло стока новых племяников увидим!!!
Короче, все ясно. Весь этот раскол- просто такая вот пирамида финансовая. Хитро! Браво! Я всегда говорила - слава КГБ!

А следуещее предложение?
нет возможности все перекрестить. А у князя Владимира была такая возможность?
Что-то чем дальше объясняется этот указ, тем страшнее жить...