Василий Гоч. Опции

[Татьяна Родионова]

Ника, да очень просто, все. что не церковь, все - секта.
А почему вы думаете, что поклонение Тельцу это не религия?

[Аника]

Аника, Вы все какую-то теорию из книжек излагаете, которая имеет отдаленое отношение к реальности.
...Я, конечно, верю, что были и есть люди, которые достигли необычайных духовных высот, у которых устйчивый канал с Богом. Вот они все САМИ решают (с Божьей помощью, конечно).

Я не теорию излагаю, а обычную практику.
Если каждого человека Бог наделил свободной волей, то человек сам несет ответственность за то, как он этой волей распорядится:
-будет сам принимать решения, согласуясь лишь со своими внутренними моральными нормами и желаниями;
-будет просить Бога руководить его волей, и положится всецело на Бога, принимая любую жизненную ситуацию как данность, как дар Божий;
-передаст принятие решений о своей жизни другим людям, т.е.откажется от своей воли и будет затем голосить, что его обманули.

Евангелие написано для грешников, а не для людей достигнувших "необычайных духовных высот".
И именно в нём можно прочесть о том, что христианину необходимо уметь:
- принимать решения и нести за них ответственность перед Богом и людьми,
- размышлять, рассуждать, согласовывать свои решения с заповедями Христа.
А "канал" связи с Богом налаживает молитва и участие в Таинствах Церкви: покаяния, Евхаристии.

Если Вы уже достигли таких высот, я, конечно, рада за Вас. А среднестатистическй человек сегодня хочет одного , завтра другого, послезавтра третьего, а в итоге часто сам не знает, чего хочет или хочет того, что ему совсем не нужно.

Я - обычный среднестатистический человек со своими ошибками и заблуждениями.
Каких духовных высот мы достигли нам сообщат только в судный день.

А от врачей я слышала, что аналогичным образом ГЛИСТЫ управляют человеком, чтобы он их не выводил.

Ну... навряд ли эти врачи исповедают веру православную

Если уж глисты могут управлять человеком, то уж что там говрить про всяких гочей.

Знаете, Ника, однажды прочла где-то в житиях святых или в притчах, что сам сатана жаловался Богу на людей, ибо некоторые их них напрасно сваливают на него свою вину; жаловался, что он не прилагал усилий, чтобы совратить их. Они сами совратились, потворствуя своим похотям.

То, что предлагает Гоч - свою методику, конечно соблазн: "чужую беду - руками разведу", а здесь предлагают от своих бед, неприятностей, трудностей избавиться - легко, запросто, самому.
Но пользоватся методикой Гоча или пройти мимо человек решает сам исходя из своего мировозрения, своих желаний , предпочтений, ценностей, жизненного опыта и т.д. И если у человека есть крепкая вера христианская, если человек читает Евангелие и размышляет над ним, то он способен распознать обман и соблазн. Особенно, если он просит Бога о помощи в сём деле.

А вот если он атеист, номинальный христианин, или иноверец, то ему будет трудно распознать соблан и отказаться от него. Мне / до возвращения в Церковь/ понадобилось 5 лет, чтобы принять окончательное решение о школе Гоча и предмете обучения. С Божьей помощью. Сама бы я оттуда не ушла. Мне там нравилось до поры, до времени.
А потом со временем то, что прочла у Гоча и его последователей, стало вступать в противоречие с Евангелием. Чем дальше училась, тем более противоречий находила.

[Татьяна Родионова]

Аника, я вам медаль подарю "Антигоч"

[Сергей]

Цитата:

"ТП описывает наш мир как причинно-следственный, т.е. любое событие, любое явление нашего мира является следствием какой-то конкретной причины. Ничего в нашем мире не может происходить без причины, а любая причина обязательно реализуется соответствующим следствием. ТП описывает механизм зарождения и развития причин в следствия, а также механизм возможного преобразования негативных причин. Самым замечательным открытием ТП является то, что она показала принципиальную возможность преобразования негативных причин, а, следовательно, возможность их устранения и уже, как следствие, возможность избавления человека от различных проблем и болезней.»

Как я понял данная теория допускает первопричину, то есть бога. И на этом можно теорию прикрыть, потому что именно первопричина и диктует всем последующим следствиям свои условия. Вот только наверно узость мышления аХкадемика видимо не позволяет осознать всю многомерность и многовекторность причинно следственных отношений.

Секты, церкви. Все кто не разведчики те шпионы. Как всегда мозги меняем на позицию. Если существуют общие признаки и отсутствуют различия, то можно с уверенностью сказать, что два оцениваемых предмета тождественны. С небольшой лишь сноской о том, что различия просто ещё не выявлены пониманием. Понять о вреде любой организации может простой вопрос «кому это выгодно». Ставим этот вопрос до тех пор, пока не упрёмся в группу лиц или одного человека. Можно проследить денежные потоки и сделать дополнительный вывод по сути вопроса.

Ордена, медали, привилегии. Это совсем простая тема. Миром, как известно, правит сатана. То есть он стоит во главе мирской иерархии. В его руках находятся собственно и ниточки управления. Этими нитями и являются знаки сатанинского отличия. Раздаёт он их обычно за убийство иногда для того чтобы породить социальную несправедливость или хотя бы зависть.

[Татьяна Родионова]

Вот вот, я вам тоже медаль подарю "за убийство темы про Гоча".

[NIKA_A]

Ника, да очень просто, все. что не церковь, все - секта.
А почему вы думаете, что поклонение Тельцу это не религия?

Я думаю, чо это несовсем корректная интерпретация. Наука, например, тоже не церковь, но это не секта в общепринятом понимании. Хотя на ее базе можно и секту создать. Вообще-то это вопрос к специалистам: что такое церковь и не церковь; что такое религия - тоже каждый может понимать по-воему. Поклоняться и венику можно, но не факт, что специалисты отнесут это к религии. Я не специалист в этих вопросах. Многое зависит о терминологии. У специалистов есть свои четкие критерии для классификации. Школа Гоча подходит под определение секты с точки зрения сектоведов, насколько я читала.

[NIKA_A]

Аника, все, что в книгах, которые Вы цитируете, написано - это практика для тех, про кого эти книги, и теория для всех остальных. По книгам даже готовить невозможно научиться, хотя существует куча книг по кулинарии с многочисленными рецептами. Конечно, что-то слеписть можно по рецепту и это можно будет есть, но с точки зрения мастера в этом деле это будет бурда. Любой мастер из своей практики знает, сколько существует всяких тонкостей. Как говорится, дьявол кроется деталях. Мне рассказывали, чт один студент начитался Евангелий, а потом сам сел писать Евангелие, потом его в психушку увезли. Дочитался. И это не единичный случай.

.А "канал" связи с Богом налаживает молитва и участие в Таинствах Церкви: покаяния, Евхаристии.

Эти условия не необходимые и не достаточные. И в других религиях есть просветленные люди, которые за свою жизнь ни разу не причащались, не исповедовались и могут не знать, что это такое. С другой стороны, есть люди, которые участвуют в Таинствах Церкви, а потм идут и занимаются магией. Я знаю примеры. Одно другому не мешает по большому счету..

Ну... навряд ли эти врачи исповедают веру православную

Врачи преимущственно практики. А если человек из практики знает, что, например, завтра утром опять взойдет солнце, то это уже те так важно, православный он или нет.

[Татьяна Родионова]

Православный знает, Кого благодарить, что он вновь солнце увидел(чем он и занимается с утра, молитву читает), а у других - куча вариантов на этот счет.

[Евгений А]

Мне рассказывали, что один студент начитался Евангелий, а потом сам сел писать Евангелие, потом его в психушку увезли. Дочитался. И это не единичный случай.

Точно.
Тоже самое приключилось с Джозефом Смитом, но в америке с психиатрией всё очень запущено, никто его вовремя в психушку не увез, и тот создал Мормонскую секту.

[Татьяна Родионова]

Да....А я вот на блюдаю , что как бы новая секта создается, просто на глазах...

[Аника]

Эти условия не необходимые и не достаточные. И в других религиях есть просветленные люди, которые за свою жизнь ни разу не причащались, не исповедовались и могут не знать, что это такое.
С другой стороны, есть люди, которые участвуют в Таинствах Церкви, а потм идут и занимаются магией. Я знаю примеры. Одно другому не мешает по большому счету..

Каждый выбирает для себя то, что ему ближе.

[NIKA_A]

Православный знает, Кого благодарить, что он вновь солнце увидел(чем он и занимается с утра, молитву читает), а у других - куча вариантов на этот счет.

Кого благодарить за это знают не только православные. Я давно читала, что в Америке была (а может до сих пор есть) секта, где адепты поклонялись солнцу. По утрам они (чуть ли не с голым задом, не помню точно) встречали рассвет и благодарили Бога за это. А в это время их предводитель присвоил все их имущество, поскольку оно им не нужно. Ведь у них есть Бог и рассвет.
До абсурда можно довести все, что угодно, если у человека нет чувства меры. Можно, например, создать секту по борьбе с сектами (на почве православия, например).

[NIKA_A]

Каждый выбирает для себя то, что ему ближе.

Вот и я про это. Если у человека внутри нет тяги к духовному, то никакая агитация не поможет. Он, конечно, может формально ходить в церковь, исполнять все обряды. И при этом жить двойной жизнью. Практика часто далека от теории, а форма от содержания. Даже если человек в рясе - это еще ни о чем не говорит. Не так давно был скандл - в интернете выложили ролик (я его видела), как православный священник повенчал по православному обряду двух гомосексуалистов. В жизни бывает и не такое. Он что книжек не читал?

[Сергей]

NIKA_A, вера в Бога ни даёт человеку ничего кроме понимания греха. Вера во всё остальное заставляет совершать грех. Уже писал атеизм – вера в отсутствие Бога. Представьте «кулинарную книгу» в которой вместо рецептов собраны все неудачные попытки приготовить что либо съестное. Думаю, я бы такую книгу купил.

[Татьяна Родионова]

Ну да...атеизм можно принять за религию...

[NIKA_A]

NIKA_A, вера в Бога ни даёт человеку ничего кроме понимания греха. Вера во всё остальное заставляет совершать грех. Уже писал атеизм – вера в отсутствие Бога. Представьте «кулинарную книгу» в которой вместо рецептов собраны все неудачные попытки приготовить что либо съестное. Думаю, я бы такую книгу купил.

Веры в Бога, боюсь, недостаточно.
"И бесы верят в Бога, и трепещут перед Ним, но при этом остаются бесами" .
Я думаю, что многие неверующие понимают, что нельзя убивать, грабить и т.д. Вера не является в этом случае необходимым условием понимания греха.

PS. Есть вера в Бога, а есть познание Бога - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

[Евгений А]

NIKA_A, вера в Бога ни даёт человеку ничего кроме понимания греха.

не только это. Вера дает человеку надежду на вечную жизнь, причем не призрачную, а реальную, со всякими удостоверениями возможности получения.

[Евгений А]

Собираю вопросы Дворкину, пишите сюда

[Сергей]

не только это. Вера дает человеку надежду на вечную жизнь, причем не призрачную, а реальную, со всякими удостоверениями возможности получения.

Цену билетика в «вечную жизнь» не назовёте? Если по блату будет дешевле, и Вас не обижу.
Хотя наверно мне не продадите. На всех не хватает. Только для своих- блатных.

Веры в Бога, боюсь, недостаточно.
"И бесы верят в Бога, и трепещут перед Ним, но при этом остаются бесами" .

Не надо пытаться подменять понятии веры. Вера это прежде всего поклонение (служение) а не понимание наличия. Тут либо бесам верить либо Богу.

[Сергей]

Ну да...атеизм можно принять за религию...

точно по общим признакам и колличеству жертв (трупов).