Имеет ли силу крестное знамение... Опции

[Сергей]

Наконец то довели Евгения до изречения истин.

Слепой не может видеть, глухой слышать, но если они верят тому, что видели и слышали другие, то слепой умрёт за образ, а глухой за слова.

[Евгений А]

... но если они верят тому, что видели и слышали другие, то слепой умрёт за образ, а глухой за слова.

ерунда. Такого не бывает.

[Ирина]

Да, теперь я вижу, как буква убивает. В Библии ничего не сказано и все... С одной стороны логично, нет прямого указания, Моисей стоял раскинув руки, - это не прообраз Креста? А я читала совсем другое

"Обращаясь к библейскому рассказу о битве израильтян с амалики-тянами15, Иустин усматривает таинственный смысл в том, что войско израильтян в этой битве возглавлял Иисус Навин, а Моисей в это время воздевал руки; Моисей с распростертыми руками являет собой образ креста Господня, а Иисус сын Навин символизирует силу имени Иисуса Христа:

Когда народ <...> воевал с Амаликом и сын Навина, называемый Иисусом, управлял сражением, то сам Моисей молился Богу, распростерши руки свои на обе стороны; Ор же и Аарон поддерживали их весь день, чтобы они не опустились от его утомления. Ибо если он что-нибудь опускал из этого знамения, представлявшего крест, то, как написано в книгах Моисея, народ был побеждаем; если же он оставался в этом положении, Амалик был побеждаем в той же степени, и сильный имел силу от креста. Не потому народ одерживал победу, что Моисей так молился, но потому, что в то время, как имя Иисуса было во главе битвы, сам [Моисей] делал знамение креста. Ибо кто из вас не знает, что та молитва умилостивляет Бога"

[Серж. Севастополь]

Ирина, а с чего вы взяли, что руки в обе стороны были распростерты? Вообще то евреи молились, да и сейчас люди молятся, подняв руки к небу. Вообще то Писание должно толковаться Писанием. И любое откровение или пророчество тоже должны толковаться Писанием. А то одному видится в данном отрывке один прообраз, другому другой, третьему ........ Не думаю, что Бог по разному открывает людям смысл написанного? Он что, в заблуждение их вводит?
Р.S. Читайте Библию.

[Митя]

Серж процитирую ваше. «И сказал мудрец. Женщина, и ты тоже права». Вот это и есть причина понимать Бога не только по учению, но и, по сути. «Медный змей», «жалящее знамя», ковёр самолёт. Обыкновенное крестообразное движение рук – «крёстное знамение». Зачем усложнять до непонимания, чтобы понять простые истины?
Цель изучения Писания. Предположим, есть человек, живущий более 2000 лет. У Вас задача (цитирую, вырезав понятие Бог) «знать волю…., знать.. характер, знать то, что он …хочет, что он … имеет.» То есть узнать сущность предполагаемого человека. И затем Вы начинаете изучать самым тщательным образом то, что было написано о человеке 2000 лет назад. Подчёркиваю написано. То есть мнения писавших. Мнения современников Вам не внушают доверия? Собственное общение с человеком Вам не интересно? Вы боитесь, а вдруг окажется, что не с тем общаетесь. А вдруг то, что понимали древние, не будет соответствовать степени понимания современников. Вы боитесь сделать оценку того, что делает человек живя рядом с Вами то есть понять кто же он настоящий. По моему мнению, просто гораздо удобнее жить домыслами, трактуя Писание так, как собственно удобнее или внимать трактовкам других то есть верить.

Я изучаю Писания для того чтобы правильно трактовать личное откровение и понимать от кого пришла мысль (от меня, от дьявола или от Бога).

[Ирина]

Ирина, а с чего вы взяли, что руки в обе стороны были распростерты? Вообще то евреи молились, да и сейчас люди молятся, подняв руки к небу.

По--Вашему, поднятые в молитве руки, это хорошо, а крестное знамение плохо? "и когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик. Но руки Моисеевы отяжелели и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нём. Аарон же и Ор поддерживали руки его" (Исх 17:11-12)
Замените слова "Моисей" и "поднимал руки" на" "христианин" и "крестился" и получите тот же смысл, крестное знамение защищает христиан также как, когда-то воздеваяние рук..

" И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом."

"Обратите внимание на удивительное, таинственное совпадение. В современном еврейском квадратном шрифте буква «тав» напоминает русское «п», но в древних алфавитах — в ханаанском и финикийском — буква «тав» выглядела как крест — либо как крест св. Андрея, либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. (Кстати сказать, в русском синодальном переводе эти слова пророка Иезекииля приводятся неточно. Там сказано: «и на челах людей... сделай знак». А в подлиннике — «поставь тав».)
У древних христиан знак «тав», вероятно, и стал первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть он был знаком Христа, и мало кем замечена его связь с удивительным прообразом пророка Иезекииля. Здесь тот же самый символ." (Источник: Читая Апокалипсис, А. Мень, глава 7)

[Евгений А]

У древних христиан знак «тав», вероятно, и стал первым знаком осенения себя крестным знамением...

Добавлю, что в древности осеняли именно чело (лоб) указательным пальцем, как бы рисуя на нем крест. Читал об этом лет десять назад, источник сейчас не вспомню, но это точно совпадает с тем, что ты написала. Спасибо.

[Ирина]

Добавлю, что в древности осеняли именно чело (лоб) указательным пальцем, как бы рисуя на нем крест. Читал об этом лет десять назад, источник сейчас не вспомню, но это точно совпадает с тем, что ты написала. Спасибо.

Добавлю от себя, что, наверное, крестное знамение в евангельские и апостольские времена не могло быть открыто использовано, - распятие было позорно, безумно и соблазнительно, как у апостола Павла, а потом были жестокие гонения...

[Евгений А]

Добавлю от себя, что, наверное, крестное знамение в евангельские и апостольские времена не могло быть открыто использовано,

Именно.
Этот знак был, как система "свой - чужой", и был своеобразным пропуском, при входе выставляли людей в качестве охраны от посторонних. Как известно, из-за гонений христиане устраивали храмы в подвалах своих домов, один из таких храмов был открыт археологами в Херсонесе.

[Серж. Севастополь]

Итак факты:
1) Никаких ни крестных ни круговых или еще каких либо знамений руками нет в Библии.
2) .....А впрочем что дальше перечислять. Одного того, что этого нет в Писании уже достаточно.

.
.«Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.» Пс. 118:113

[Татьяна Родионова]

Итак факты:
1) Никаких ни крестных ни круговых или еще каких либо знамений руками нет в Библии.
2) .....А впрочем что дальше перечислять. Одного того, что этого нет в Писании уже достаточно.

.
.«Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.» Пс. 118:113

Сергей, скажи, а не получается у тебя крестное знамение? А? не дает что-то руку поднять. Хочешь скажу что?

[Серж. Севастополь]

Сергей, скажи, а не получается у тебя крестное знамение? А? не дает что-то руку поднять. Хочешь скажу что?

У меня получается любить Бога, любить его детей, призывать Его имя, жить по Его слову. Нарушать Его слово мне противно.
«Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем - либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.» Деян. 17:24-25
А перекреститься могу любой рукой, любыми пальцами, в любую сторону. Это ничего не дает. Люди перекрещиваются с сигаретой или бутылкой в руках, со злостью в сердце, с ругательством на устах. Это бесполезные движения. От них не холодно не жарко. Дьявол этого не боится, он совсем другого боится. Богу этим не угодишь. Это традиция. Угождать Богу надо другим.

[Татьяна Родионова]

Серж. А вы из какой секты? Ну, правда, очень интересно. Можете в личку написать. я никому не скажу.

[Ирина]

Итак факты:
1) Никаких ни крестных ни круговых или еще каких либо знамений руками нет в Библии.
2) .....А впрочем что дальше перечислять. Одного того, что этого нет в Писании уже достаточно.

.
.«Вымыслы [человеческие] ненавижу, а закон Твой люблю.» Пс. 118:113

И так, Вы просто упрямец и буквоед. Почти каббалист

[Евгений А]

И так, Вы просто упрямец и буквоед. Почти каббалист

Просто Библии поклоняется, фактически на самИ скрижали молится.

Вы, Серж, сами того не заметили, как уместили Невместимого Бога в книгу из 1346 страниц.

[Ирина]

Просто Библии поклоняется, фактически на самИ скрижали молится.

Каббалисты они тоже Бога в буквах ищут. Вот недавно прочитала статью о литературе и словесности. Сакральное отличие одного от другого... Буква ничего не значит, значит слово и смысл слова. Вот почему "В начале было Слово..." Ни звук, ни буква...

[Серж. Севастополь]

Ну вот меня уже осудили и приговор вынесли... Упрямец, буквоед, почти каббалист, Библии поклоняюсь, да еще из секты.... . Да креститесь на здоровье, плюйте через плечо 3 раза, если кошка перебежит, это ваше дело. Просто вижу, что многие( да можно сказать все) перекрещиваются и думают, что этим угождают Богу. Богу угождать надо другим - исполняя Его слово, а не нарушая.

Серж. А вы из какой секты? Ну, правда, очень интересно. Можете в личку написать. я никому не скажу.

Я ни в какой секте не состою.

И так, Вы просто упрямец и буквоед. Почти каббалист

Дорогая Ирина. Как узнать истину? Сейчас множество вероучений: И православных разных мастей, и протестантов сотни. Кому доверять? Слепо верить "отцам церкви"? Увольте.Слава Богу, Библия у всех одна(разве только свидетели сторожевой башни свой перевод придумали).Вот по этому Слову и надо проверять учение, свою жизнь и различные "откровения" людей.

«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,» 2 Тим. 3:16

[Евгений А]

Богу угождать надо другим - исполняя Его слово, а не нарушая.

Где берете Его Кровь и Тело?

[Сергей]

У меня вопрос. Зачем верить? Из этого вопроса уже прямо вытекает «кому». Был у меня период, когда искал ну кому же поверить? Слава Богу, не нашёл. Поверил Богу.

[Сергей]

Каббалисты они тоже Бога в буквах ищут. Вот недавно прочитала статью о литературе и словесности. Сакральное отличие одного от другого... Буква ничего не значит, значит слово и смысл слова. Вот почему "В начале было Слово..." Ни звук, ни буква...

Исследуя кабалу жиды посредством звуков, букв и слов материализуют идеи по подчинению мира. Бог у них другой сатана.
В русском языке есть понятие «пустословие» то, что скорей всего было в прочитанной статье. То есть отсутствие смысла, мысли, идеи в словах. Слово это всего лишь обёртка для мысли. Не следует понимать «Слово» в начале творения буквально. «Слово» это информация, мысль, идея о предстоящем творении. Буквальное понимание прилепили для того чтобы использовать имя Бога в применении к человеку.