Убит в Москве священник Даниил Сысоев, он боролся с сектами и исламским экстремизмом Опции

[Редрик Шухарт]

Вот, про "общественность", я и говорю... Потише, достопочтенные, потише

[Джон Полак]

"общественности" скучно без "движухи"

[священник Лука]

Уот из фо рашин фо "Движука"?

[Татьяна Родионова]

На необитаемый остров выбросило нового русского.
Выловил он Золотую рыбку и заказал ей три желания.
Первое, чтобы все гиппопотамы с одного острова, перебежали на его остров.
Второе - чтобы все слоны с его острова, перебежали на тот остров.
третье- чтобы они опять поменялись местами.
Рыбка спрашивает, зачем тебе это надо, почему такие странные желания, почему домой не попросился.
тебе ж конец!
А он ей отвечает
-Зато какая движуха!

[священник Лука]

Мерзкий термин , напоминающий речь наркомов.

[Татьяна Родионова]

Да, он мне тоже не нравился никогда.
Не наркомов, и даже не наркоманов. Действительно, чуть подросших Митрофанушек.
Им втолковали несколько слов.
"Прикольно" - если такое слово звучи, то уже вся дрянь и мерзость, которую таким словом прикрвыли, вползает как гадина в душонку. Убил кошку- прикольно, умер бомж от пыток - прикольно.
Движуха- тоже из этого же словаря.

[Редрик Шухарт]

А события, меж тем...
"Байкеры из клуба «Ночные волки» прибыли к храму апостола Фомы, чтобы поддержать священников, подвергающихся нападениям.
19 ноября здесь был застрелен настоятель храма Даниил Сысоев, а вечером 5 декабря трое неизвестных жестоко избили его друга священника Виталия Зубкова. Как сообщили ИТАР-ТАСС в храме, к началу службы к церкви подъехали мотоциклисты во главе с руководителем «Ночных волков» Александром Залдостановым, известным также под псевдонимом «Хирург». По словам байкеров, они намерены организовать дежурство у храма апостола Фомы.

Как сообщил прихожанин храма, глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов , в субботу вечером у Пролетарского проспекта «трое неизвестных напали на священника Виталия Зубкова, который шел на вечернюю службу, и избили его». Он заявил, что отца Виталия били ногами; уже после того, как он упал. При этом попытки ограбления не было, отметил Фролов. «Сегодня утром он смог отслужить литургию, но передвигается с трудом — сильно избиты ноги», — сказал свидетель, добаваив, что после службы священник намерен обратиться в милицию. Фролов также сообщил, что после убийства Даниила Сысоева храму угрожали поджогом.

19 ноября у алтаря церкви был застрелен отец Даниил (Сысоев), известный своей активной проповеднической работой. Убийца, который скрыл лицо марлевой повязкой, по-прежнему не найден. По мнению следствия, причиной преступления могла стать миссионерская деятельность священника."
http://news.mail.ru/society/3122771/

"...глава московского отделения Союза православных граждан
полагает, что нападение вряд ли было случайным, «учитывая, что отец Виталий был другом убитого миссионера отца Даниила Сысоева, что не было попыток его ограбить».

«Кто следующий: Кураев, Рыбко? Тем более, что звучат призывы ограничить миссию Русской православной церкви», — подчеркнул Фролов. Он также особо отметил, что поддержать избитого священника на утреннюю службу приехали байкеры из мотоклуба «Ночные волки»."
http://www.infox.ru/accident/incident/2009...hcyennik_.phtml

[Татьяна Родионова]

"...глава московского отделения Союза православных граждан- вот после этого мне уже любая информация становится подозрительной.
Триста раз проверю. Даже на байкеров не поведусь. Их и обмануть недолго, они ж как дети малые.

[священник Лука]

Да уж , купить дорогой байк , это только полный стерильный чингачгук может.

[Евгений А]

Отец Андрей Кураев о убийстве священника Даниила Сысоева и актерстве отца Иоанна Охлобыстина.
"Со своей колокольни"

Текстовый вариант на Interfaxе:

Профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев считает, что не все миссионерские методы, которыми пользовался убитый недавно священник Даниил Сысоев, достойны подражания.

"Я думаю, что, может быть, со временем убиенный отец Даниил будет прославлен в лике мучеников, за Христа пострадавших", - сказал отец Андрей в эфире авторской программы "Со своей колокольни" на телеканале "Столица".

При этом он выразил пожелание, чтобы "самое доброе отношение к отцу Даниилу и к его памяти не отождествлялось с отношением к некоторым аспектам его миссионерской работы, чтобы методы его миссии не были канонизированы вместе с отцом Даниилом".

Диакон А.Кураев, известный также своей активной миссионерской деятельностью, указал на "очевидное правило" в работе миссионера: "если ты хочешь кому-то подарить веру Христову, не обижай, не оскорбляй этих людей".

"К сожалению, одна из любимых поговорок отца Даниила звучала: "Бог не выдаст, ислам не съест". Она, конечно, на первый взгляд, может быть, и может вызвать улыбку, но вы подумайте, как такие слова будут восприниматься верующими мусульманами, когда они дойдут до них, какая будет реакция, а она и оказывается очень жесткой", - сказал протодиакон А.Кураев.

При этом он подчеркнул, что говорит не о гипотетическом убийце священника, а о том, "как на многих мусульманских сайтах реагировали на весть об убийстве отца Даниила Сысоева - реагировали с восторгом, возглашали хвалу Аллаху".

"В этом есть доля вины самого отца Даниила. Нельзя оскорблять святыню другого человека, миссионер должен просто дарить", - подытожил отец Андрей".

[Редрик Шухарт]

Посмотрел("Со своей колокольни"). Что могу сказать? Согласен. Хорошо, просто, без аффектации. Молодец. Спаси Господи.

[Аника]

Диакон А.Кураев, известный также своей активной миссионерской деятельностью, указал на "очевидное правило" в работе миссионера: "если ты хочешь кому-то подарить веру Христову, не обижай, не оскорбляй этих людей".

... Нельзя оскорблять святыню другого человека, миссионер должен просто дарить", - подытожил отец Андрей".

Среди Апостолов Господа были люди с разным характером.
Был пламенный "сын грома" - Иоанн;
был Павел с его " быть всем для всех, чтобы привести ко Христу хотя бы некоторых".
Но и слова Самого Господа часто бывали достаточно резки, и совсем не деликатны по отношению к тем, кого обличали. Господь называл вещи своими именами, без вского лицеприятия, без учета того, что является "святыней" для определённых людей. Он так дарил Истину людям.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его , и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её" Матф.10.34,35.

Если о. Даниилу - дано было такое право и возможность: говорить то, что он считает нужным без всяких экивоков, это не значит, что другой человек тоже сможет понести такой дар. Поэтому о.А.Кураев прав, конечно же ("Со своей колокольни").

Спаси Господи!

[Ксения]

Посмотрел("Со своей колокольни"). Что могу сказать? Согласен. Хорошо, просто, без аффектации. Молодец. Спаси Господи.

Присоединяюсь. Молодец.

[священник Лука]

А как же быть со святыми , которые разрушали идолов в капищах , или обличали типа:" Ты царь служишь бесам , гнездящихся в бездушных истуканах"?

[Аника]

Посмотрел("Со своей колокольни"). Что могу сказать? Согласен. Хорошо, просто, без аффектации. Молодец. Спаси Господи.

А теперь, если захотите, то можете и другое видео посмотреть, и сравнить.

Хорошо, просто, с аффектацией, без бумажки,
и от всего пламенного сердца о.Даниила - диспут с мусульманами:
http://video.tochka.net/video/view/55075/
_______________

Форумчанка р.Б.Марина на форуме о.А.Кураева пишет о том, что о.Даниил ответил на вопрос о том, почему его проповеди бывают жестки и резки по отношению к оппоненту:
« Ответ #38 : 04.12.2009, 23:43:43 »

Когда в личной беседе после только что закончившейся искрометной проповеди мы спросили о.Даниила, почему он порой так жестко и резко говорит со своими оппонентами, он ответил следующее:

"Если вы видите, что человек тянет в рот цианистый калий и вот еще секунда и он съест его, то вы не станете терять время и объяснять ему, что цинистый калия - это яд и он может навредить себе или даже убить себя, и чтобы он остановился и не ел эту гадость... ведь не станете?... вы просто ударите его посильнее по руке, постаравшись выбить из нее яд...

Ну, конечно, ему будет очень больно и обидно....он от неожиданности и боли рассердится на вас...Но это - не главное...Главное - он останется жив! Такова цель миссии - чтобы бессмертная душа человеческая осталась жива...все остальное: переживания и обиды - это детали и издержки...такова цена вопроса..."

На примере о.Даниила Господь нам показал, что в наше время, как и в раннехристианские времена, по-прежнему, мученическая смерть самого миссионера - цена спасения многих душ человеческих, ибо свидетельствует о силе и правде Божией....Слышащий да услышит...

[отец Димитрий]

Спасибо за видео диспута!
Ой, на 53минуте промелькнула Татьяна кажется....

[Аника]

Спасибо за видео диспута!
Ой, на 53минуте промелькнула Татьяна кажется....

Вот ещё видео диспутов о.Даниила Сысоева с мусульманами, продолжение:
http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0...8&where=all

[Аника]

Диакон А.Кураев, известный также своей активной миссионерской деятельностью, указал на "очевидное правило" в работе миссионера: "если ты хочешь кому-то подарить веру Христову, не обижай, не оскорбляй этих людей".

Нельзя оскорблять святыню другого человека, миссионер должен просто дарить", - подытожил отец Андрей".

Открыла миссионерский сайт о.А.Кураева. Обнаружила его книгу: " Почему православные такие"
http://kuraev.ru/index.php?option=com_remo...by=2&page=2

Вот что он писал ранее, чем взошел на "свою колокольню":

Цитата из книги: "Почему православные такие":

- Вы не боитесь, что некоторая категоричность может обидеть людей? Ведь Вы - пастырь, и они должны чувствовать тепло, любовь. А от Ваших слов иногда током ударяет...b]

- И пусть ударяет. Я вовсе не стремлюсь создать перед слушателями такой сентиментальный образ - «Ах, Христос, ах, терпимость, ах, милосердие».

Вы помните, как обращался Сам Христос к тем, кто исказил веру отцов: «гробы окрашенные, красивые снаружи, но полные нечистот», «порождения ехиднины!». Христос говорил жестко.
Истина - совсем не то, что должно всем нравиться.

Ведь Христос назвал христианство «солью земли». Соль высыпается на здоровую землю или на больную? Человечество в духовном смысле несомненно больно. Вы сами понимаете реакцию больного организма, когда на его больное место соль еще сыплют. Так что нет ничего удивительного в том, что почти все апостолы кончили жизнь мученически.
Проповедник всегда вносит разделение. Я, входя в каждую аудиторию, вношу туда разделение.

[b]- А какие светские стереотипы Вас раздражают более всего?
- Самое занятное из нецерковных, светских предубеждений – это уверенность неверов в том, что нам, христианам, ничего нельзя осуждать. Таков стандарт христианского поведения, придуманный для христиан нехристианами.
Мол, раз вы христиане, то должны всегда подставлять вторую щеку, перед всем смиряться, всем кланяться, и вообще если вас ваше Евангелие учит любви, то вы должны с любовью признаваться, что всею душой, например, обожаете культ вуду и не имеете права сказать о нем что-то резкое.

А христианство просто сложнее: наш принцип – люби грешника и ненавидь грех. Это значит, что надо уметь отличать свое отношение к злому поступку (или ошибочному мнению) от отношения к человеку, совершившему этот поступок.
В порядке борьбы с этим стереотипом я, наверно, скоро буду выходить на лекцию с табличкой «Осторожно! Я – плохой христианин!». В смысле - могу дать сдачи (полемически).
______

Полемический стиль общения, преобладающий в Ваших статьях, является ли данью древней святоотеческой традиции или это просто присуще Вашему характеру?

- По своему характеру я довольно тихий человек. Жажда полемики меня не снедает. Но постоянное чтение древнейших отцов какой-то отпечаток наложило. У них полемизм, по современным меркам, даже чрезмерный, методы ведения дискуссии удивительные. Тогда и в Церкви, и в миру была совершенно иная культура ведения полемики.

От античной культуры Отцы унаследовали определенные нормы речевого и полемического этикета, довольно решительно отличающиеся от современных. В античных школа риторики специально преподавалось умение пронести по всем кочкам своего оппонента .
В ход разрешалось пускать самые обидные сравнения и эпитеты, вполне нормальным считалось переходить от критики взглядов к критике самого оппонента - вплоть до критики особенностей его фигуры:

"Как же быть правой мысли у тех, у кого и ноги кривы?" (св. Василий Великий) .
"А с противоположной стороны какие-нибудь жабы, моськи, мухи издыхающие жужжат православным..." (преп. Викентий Лиринский) .
«Выкидыши безумия, я говорю о ничтожных человечешках, недостойных и поздороваться с ними» .
«Словом ли надлежит назвать сказанное [еретиком Евномием] или скорее куском какой-то мокроты, выплевываемой при усилившейся водянке?» (св. Григорий Нисский) .

Так что уж если я полемичен – то это как раз связано с моим погружением в мир Отцов. Почитайте откровенные издевательства над сектами у св. Иринея Лионского (христианского писателя и мученика 2 века) – Против ересей 1,13,3.
_________

А вот действия царя Алексея Михайловича, именуемого Тишайшим:
В Саввино-Сторожевском монастыре на службе присутствуют антиохийский патриарх Макарий и царь. Чтец по ходу службы произносит: «Благослови, отче». «Вдруг царь вскакивает на ноги и с бранью говорит чтецу: «Что говоришь, мужик, блядин сын… Тут патриарх, скажи «благослови, владыко!»!»…От начала до конца службы он учил монахов обрядам и говорил, обходя их: «Читайте то-то, пойте такой-то канон, такой-то ирмос, такой-то тропарь таким-то гласом». Если они ошибались, он поправлял их с бранью» . Такой же стиль выражений был и у патриарха Никона, у протопопа Аввакума, у святителя Димитрия Ростовского: «Дети, блядины дети. Слышу о вас худо, место учениа учитеся развращениа, неции от вас и въслед блуднаго сына пошли с свинями конверсовати. Печалюся зело и гневаюся на вас» .

Тут стоит пояснить, что слово б… не есть мат. По Фасмеру, первичное значение этого слова - "приводящий в заблуждение", отсюда "блядивый" - празднословный .
Аналогично в словаре прот. Григория Дьяченко значения ему придаются в таком порядке:
1) обман 2) пустословие 3) разврат .
Это старо-славянское слово является отглагольной формой от древнерусского слова "бляду, блясти", означающего "блуждать, ошибаться".
В свою очередь, древнерусское слово родственно готскому "blinds" - "слепой" и древне-северному "blindr" - "слепой, смутный" (отсюда же современное английское "blind" - "слепой"). Всё это, в свою очередь, восходит к общему индоевропейскому корню "*bhel-" - "белый" (именно от него современное слово "белый"), "блестеть".

Отсюда будет понятен текст протопопа Аввакума: “Да вси святии нас научают, яко риторство и философство – внешняя######, свойствена огню негасимому” .

Тут Аввакум явно держал в уме 2-ю стихиру на стиховне вечерни Пятидесятницы: «Риторов блядей безбожных огнем духа попаливша».
И 4-й анафематизм чина торжества православия: "блядословящим не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествия в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение, анафема" (правда, с 1840 года заменено на «безумне глаголющим").

Церковнославянский перевод Писания до сих пор не чужд слова, которое какой-то модерновый умник занес в число матерно-запретных: «не точию праздны, но и блядивы» (1 Тим 5,13; в рус. переводе - болтливые).
Но и в ХХ веке св. Николай Японский помнил об этом словечке: «Дай же, Боже, побольше сего, чтобы не блядословили католики, будто православие здесь зависит от человека, а не от своей силы и правды» (св. Николай Японский. Запись в дневнике 19.5.1901) .

Так что не будем считать сквернословами наших наставников. Но выражались они точно и резко.
...
Вновь и вновь я говорю: послушайте, из тринадцати апостолов Христа 12 (исключение - старец Иоанн Богослов ) были убиты иудеями и язычниками... Значит, в их проповеди было что-то, что задевало, царапало, шокировало и скандализировало народы Римской империи - и эллинов, и иудеев. О чем и говорит честно православное Богослужение: апостолов оно именует «заушающие словом» (3-я песнь канона на утрене Пятидесятницы). «Заушати» значит «заграждать уста, не давать говорить», а «заушница» означает пощечину.

А нас сегодня пробуют уверить, будто Христос завещал нам «политкорректность»!
Жесткая дискуссионность традиционна для христианства. В Евангелии от Матфея (Мф. 22,34) говорится, что Христос «привел саддукеев в молчание». Но это мягко сказано (точнее говоря – смягченно переведено). Буквальный смысл греческого слова, стоящего в оригинале - «надел намордник»

Так что вслед за великим ученым и умницей о. Георгием Флоровским я могу сказать – «Я считаю резкость добродетелью» .Это смущает многих нецерковных людей, но такова реальность: проповедь христианства неизбежно носит не только созидательный, но разрушительный характер. Христианство с самого начала полемично .

_____

Вот такая разница во взглядах.
До ...,
и после....

Но с кем не бывает?

Спаси Господи!

P.S.Все цветовые акценты и изменения размера шрифтов в цитате выполнено мною.
______

P.S. спустя 5 минут:
А тему о В.Гоче на 30 листах полностью удалили с сайта о.А.Кураева. около месяца назад. Тему, которую прочли более 20 000 раз. и ежедневно читало до 30 человек.
Удалили по видимому, безвозвратно.
Даже гугль не выдает и намека на её былое существование на его сайте.

После разделения команды сайта ....
а потом и ( "Со своей колокольни") прозвучало новое видение о. А.Кураева об очевидном правиле для миссионера Христова, и ...увиделась(?) миссия о.Даниила ...

[Редрик Шухарт]

попЫ разные нужны, попЫ разные важны.

[Аника]

попЫ разные нужны, попЫ разные важны.

Так и я о том же: нет и не не может быть "очевидного правила" в способе и методах исполнения миссии.
Для каждого миссионера эти правила - индивидуальны, определяются внутренней готовностью и устемленностью человека к Богу и Царствию Божьему, ну и конечно же - особенностями характера, склонностями и т.д. т.е. особенностью личности миссионера.
Каждый миссионер сам для себя устанавливает внутренние границы допустимого исходя из главного: нести Свет Христов и Истину Его людям. И конечно же способности и дарования у каждого - разные: кому что дано Господом.