IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Как смогу разуметь, если кто не научит меня?, вопросы катехизации
Семёнов Алексей Валерьевич
сообщение 5.8.2008, 13:31
Сообщение #1





Сообщений: 175
Из: СПб




Как смогу разуметь, если кто не научит меня?
Протоиерей Н. Вознесенский. (впоследствии епископ Димитрий)
Господь сходил душою Своей во ад, иначе — темницу, т.е. преисподнюю, для того, чтобы и находящихся там спасти и вывести из ада, всех тех, которые встретили Его с верою. Так, по слову церковной песни "Адам воззвася, Ева свободися" и вышли из ада не только праведники Ветхого Завета, но и грешники, погибшие в дни Ноя от потопа./30/
www.russia-talk.com/kate.htm
Куда именно, в какую область Своего творения вывел из ада Господь души праведников и грешников, где они пребывают ныне?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Семёнов Алексей Валерьевич
сообщение 9.8.2008, 16:10
Сообщение #2





Сообщений: 175
Из: СПб




Цитата
Всё хорошо, но это высказывание своей точки зрения, а не учение Церкви. Как же вы полагаете сие в основание?

Как частное богословское мнение, не противоречащее догматам Православной Церкви.
Цитата
Если говорить о совершенстве и полноте, то врядли можно допускать мысль, что человек без своего тела совершен, и тем не менее мы знаем, что в Раю пребывают угодившие Богу праведники и исповедники. И причём абсолютное большинство из них ещё лишены своего тела, а значит и не могут насладится в полной мере Райским блаженством.

А если не могут насладиться, то какой смысл был Господу выводить их из ада, с лона Авраамова, где им и так было блаженно? Вот когда богословы ответят мне на этот вопрос, тогда и узнаем, имеет ли моё рассуждение о блаженстве Небесного Рая какое – либо заблуждение или не имеет?
Цитата
Не "грех нас запинающий" как вы изволили выразится, а именно отсутствие тела является препятствием ко вкушению полного блаженства и всех Райских даров!

Какая душа, таково и тело освящающее землю, хотя бы оно и имело вид смертности. Если душа свята то и тело, а если кто – то думает, что душа свята, а тело греховно и потому разлучено с душой, то ещё не знает как должно и пребывает в заблуждении.
Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима.
Преисподняя, как жилище душ умерших людей, наполнена живыми, сознающими и говорящими душами; По поводу смерти Навуходоносора пророк Исаия пишет: (Ис.14.9-10;ср.Иез.31.3-18). Загробное состояние души в Священном Писании Ветхого Завета назывется различно: то "домом своим" (Еккл.12.5), то "вечной обителью",то "местом отцов", то преисподней и т.д. Тем не менее всюду в Ветхом Завете свидетельствуется о сознательной жизни души за гробом. Мёртвые даже могут ходатайствовать за живых (Иер.15.1;Ис.43.27). Ветхозаветное Писание описываемыми видениями доказывает, что умершие живут в загробном мире, хотя и без тела, но в полном сознании и разуме (1.Цар.28.11-19). Итак, весь Ветхий Завет учит, во-первых, что душа самобытна и отличается от тела, а во-вторых, что она живёт после смертной разлуки с телом, живёт разумной, сознательной жизнью. Так же об отличии души от тела и о бессмертии души научает Господь Спаситель и Его Апостолы. Душа не может быть уничтожена (Мф.10.28). Душа может жить и без тела (2.Кор.12.2-4). Значит, Святой Апостол Павел верил, что душа без тела может быть в Раю. В Царствии Божьем бессознательных, сонных, пребывающих в небытии мертвецов нет. (Лк.20.38). Живые и мёртвые всегда живут, и над ними царствует Христос (1.Петр.4.5-6;Рим.14.7-9) Святые Апостолы желали разлуки души от тела и водворении у Господа. (Не смерти же они хотели?!). (2.Кор.5.8;Флп.1.21-24). Жизнь души человеческой и бытие наше за гробом, и воскресение, Господь открыл христианам в Своей жизни. Спаситель, умирая так говорит о Своей душе (Лк.23.46). Душа Спасителя не умерла и не заснула, Слава Богу; подобно всем душам пошла во ад, но не осталась тамsad.gifДеян.2.25,27-28). Христос действительно сходил во ад, был в аду и преисподней. (Еф.4.9:1.Петр.4.5-6). В аду Христос проповедывал (кому, сонным, мёртвым?!) спасение всем ожидавшим Его и вывел их оттуда в Рай (1.Петр.3.18-20). Мёртвым, живущим по духу, действительно было благовестие Спасителя (1.Петр.4-6). Христос был подобен нам по Своей человеческой природе (Флп.2.6-7;1.Кор.15.18). Следовательно, наша душа не должна умирать, как не умерла душа Спасителя. Посему и молился Стефан Первомученик (Деян.7.59). И наши души пройдут тот же путь, как душа Господа, но будут испытывать, или доброе состояние "живя по Богу духом" (1.Петр.4.6), или, страдая маловерием, или озлоблением, или терзанием совести за свои злодеяния. А затем, все души соединятся со своими телами, как душа Спасителя и воскреснут, или для вечного блаженства, или вечных мучений. А посему, как научает Спаситель в Царствии Божьем бессознательных, полусонных, сонных, пребывающих в небытии, мертвецов нет! (Лк.20.38). Христос Спаситель засвидетельствовал бессмертие души за гробом, сказавши разбойнику на Кресте (Лк.23.43). Мёртвые живут сознательной жизнью (Ин.8.56). Небесное общество умерших называется торжествующим собором, к которому приступили живые христиане (Евр.12.22-23). Согласно новозаветному Благовестию, мёртвые в загробном мире могут слышать благовестие (1.Петр.4.6), понимать проповедь (1.Петр.3.18-20) и вообще сохраняют полную разумную самобытность. (Откр.6.9-11:Откр.20.4). Итак, ясно, что всё Священное Писание совершенно согласно научает нас, что душа отличается от тела и что она безусловно не умирает, не спит тем более, когда разлучается с телом, но сохраняет разумность и сознание.
http://xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000...20-0-1197675779

Цитата
Исходя же из вашего "основания" Рай находится внутри человека, и некоторые праведники, святые и Пресвятая Богородица были восхищены со своими телами, внутрь самих себя (братья Стругатские нервно курят в сторонке).


О ТЕЛЕ
Архиепископ Элистинский и Калмыцкий Зосима.
Итак, читаем Книгу Бытия, мы видим, что Бог Сам есть Великая Душа всего Мироздания, всей Вселенной. Господь создаёт человека из праха земли, человек же здесь ещё просто кусок глины и тут же Бог "вдыхает" в этот кусок глины "Своё дыхание жизни"-даёт человеку душу и стал "человек душою живою". (Быт.2.7). Итак, человек теперь стал психосоматическим (душедухотелесным) существом. (1.Фесс.5.23). Человек до грехопадения был бессмертным, так он был замыслен Творцом, он был цельным существом до своего грехопадения, а когда человек пал, он стал смертным, этот хрустальный, чистый сосуд Божьего творения был дьяволом разбит и смерть, явившаяся вследствие ослушания Бога, нарушения Божьего Закона, разбила человека на две части, душу и тело. (Быт.2.16-17). После грехопадения явилась в мир смерть, это противоестественное явление, человек раньше её не знал и не знал даже что это такое, но вот она пришла и сегодня нет страны, города, села, дома, человека, который смог бы её избежать. Это явление страшное, ибо всё, что рождается в этот мир должно умереть, грустно замечает Книга Екклесиаста, даже Господь наш Иисус Христос родившийся от Пречистой Богородицы, должен был тоже умереть. Смерть разделяет душу и тело, а разделённый на две свои составные части, это уже не есть полноценный человек, тело без души есть труп, а душа бессмертна, ибо она есть Дух, Дыхание Бессмертного Бога. (Еккл.12.7). Когда человек живёт на земле, то хозяйкой тела есть душа, если душа праведна, то и тело находится в глубоком покое и чистоте и даже после смерти (Святые Мощи Святых) остаётся сосудом благодати Божьей.
http://xpictocanecti.borda.ru/?1-3-0-00000...-0-0-1195293017

Царство Божие не только во внутрь самих себя, но и во вне в Церкви Небесной Торжествующей в отличие от грешной земли, где во внутрь может быть Рай, а во вне - царство дьявола. У святой души и тело свято и землю святит, как во вне, так и во внутрь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Александр С   Как смогу разуметь, если кто не научит меня?   5.8.2008, 13:31
Евгений Архитриклин   Куда именно, в какую область Своего творения выве...   5.8.2008, 16:46
Александр С   Неко...   5.8.2008, 17:57
Евгений Архитриклин   Некото...   5.8.2008, 23:03
Александр С   Некот...   6.8.2008, 8:00
Евгений Архитриклин   Чем конкретно Рай отличается от Царства Небесного...   6.8.2008, 16:29
Александр С   Чем конкретно Рай отличается от Царства Небесног...   6.8.2008, 18:46
Евгений Архитриклин   но говорят, что слова ``может быть`...   6.8.2008, 19:09
Александр С   ...   6.8.2008, 20:04
Евгений Архитриклин   ...   6.8.2008, 20:29
Татьяна Родионова   Как смогу разуметь, если кто не научит меня? Пр...   6.8.2008, 20:57
Татьяна Родионова   Все спасеные и Богородица со Стефаном давно уж у П...   6.8.2008, 20:59
Александр С   Все спасеные и Богородица со Стефаном давно уж у ...   6.8.2008, 21:14
Татьяна Родионова   ...   7.8.2008, 0:23
Александр С   [quote name='Александр С' post='9328' date='6.8.2...   7.8.2008, 1:56
Александр С   ...   6.8.2008, 21:13
Евгений Архитриклин   ...   6.8.2008, 22:25
Александр С   ...   6.8.2008, 23:24
Евгений Архитриклин   Если читали, тогда должны помнить этот фрагмент ...   6.8.2008, 23:59
Александр С   Если читали, тогда должны помнить этот фрагмент [...   7.8.2008, 1:53
Евгений Архитриклин   [quote name='Евгений Архитриклин' post='9334' dat...   7.8.2008, 9:30
Владимир Холодов   Кураев миссионер, и ему можно говорить всё что уг...   7.8.2008, 9:58
Александр С   ...   7.8.2008, 10:29
Владимир Холодов   По-моему, здесь слова "ныне же" означаю...   7.8.2008, 11:19
Евгений Архитриклин   По-моему, здесь слова "ныне же" означа...   7.8.2008, 11:45
Евгений Архитриклин   2 Владимир, точно знаю что за грехи Кураева я отве...   7.8.2008, 11:31
Александр С   Евгений Архитриклин ...   7.8.2008, 11:54
Евгений Архитриклин   что исповедовать? Что попало исповедовать нет н...   7.8.2008, 18:58
Александр С   что исповедовать? Что попало исповедовать нет н...   7.8.2008, 20:12
Евгений Архитриклин   Евгений Архитриклин ...   7.8.2008, 20:47
Александр С   Евгений Архитриклин ...   7.8.2008, 21:07
Владимир Холодов   Не знаю, я там пока не был :D . И вряд ли удостоюс...   7.8.2008, 12:41
Татьяна Родионова   Не знаю, я там пока не был :D . И вряд ли удостою...   7.8.2008, 13:46
Александр С   Не знаю, я там пока не был :D . И вряд ли удостою...   7.8.2008, 16:29
Татьяна Родионова   значится так. Как утверждают некоторые апокрифы и ...   7.8.2008, 18:57
Татьяна Родионова   нет уж нет уж, адресок, или там, может лучше телеф...   7.8.2008, 19:02
Татьяна Родионова   Александр. а вы вообще-то православный или так про...   7.8.2008, 19:40
Александр С   Александр. а вы вообще-то православный или так пр...   7.8.2008, 20:12
священник Лука   Уважаемый Александр! Понятие рая - не географ...   7.8.2008, 20:28
Александр С   Уважаемый Александр! Понятие рая - не геогра...   7.8.2008, 20:41
Татьяна Родионова   Ефрем Сирин: «Души праведников сидят около оград...   7.8.2008, 20:58
Александр С   [quote name='Татьяна Родионова' date=...   7.8.2008, 21:08
Татьяна Родионова   А если я тебе скажу, где они, ты не будешь пристав...   7.8.2008, 21:18
Александр С   А если я тебе скажу, где они, ты не будешь приста...   7.8.2008, 21:57
Евгений Архитриклин   Извините, еле понял, у вас оказывается личные прет...   7.8.2008, 21:28
Александр С   Извините, еле понял, у вас оказывается личные пре...   7.8.2008, 21:57
Евгений Архитриклин   Не претензии, вопросы. Тогда ещё раз и поконкрет...   7.8.2008, 22:08
Александр С   Не претензии, вопросы. Тогда ещё раз и поконкре...   7.8.2008, 23:16
Александр С   Если Церковь Небесная Торжествующая – Небесный Иер...   8.8.2008, 10:24
Татьяна Родионова   РЕКЛАМА: "Поступило в широкую продажу книга ...   8.8.2008, 10:58
4 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 9.10.2025, 11:59
Яндекс.Метрика