IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Прививки
Ксения Л.
сообщение 8.11.2007, 2:13
Сообщение #1





Сообщений: 132




Дорогие православные мамы!
Прошу поделиться опытом, у кого он есть, по поводу борьбы с твердыней бюрократии, не позволяющей посещать детские коллективы без прививок. То, что я не буду их делать своим детям, - это однозначно (масса информации, хотя бы в том же интернете, об их бесспорном вреде). А вот как при этом суметь устроить ребенка в сад или школу, это вопрос.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
священник Василий
сообщение 19.11.2007, 14:12
Сообщение #2





Сообщений: 114




Первое противоречие вижу в том, что с одной стороны о. Василий предлагает решать этот вопрос тому, кому «от Бога вручена власть врачевать» (то есть светским врачам, что ли?), а с другой стороны говорите, что «необходимо духовное руководство в таких вещах». А мнения духовника и светского врача могут расходиться…

Что с того, что Вы увидели противоречие дня и ночи? Но, не согласно ли они действуют на землю? Противоречие – это еще не противопоставление. Если днем свет, а ночью тьма, то неужели они уже потому постоянно враждуют и борются за преобладание? Но для того Господь отвел им границы, чтобы чувственным опытом человек смог познавать их разницу, а с тем и возвышаться мыслью более к святому, чем греховному. Названное противоречие в данном случае – аллегория, для отображений эмоциональных оттенков излагаемых истин. В действительности день ночи не противоречит. Видно Вы пробуете уловить логику рассуждения, но для этого есть определенные науки, мы же предусматриваем веру.
По вере говорим, живем и движемся. Мы верим, что Бог вручил власть врачевства врачам, а священникам духовное руководство. Что же тут противоречиво? Может для Вас будет открытием, что шоферам Бог дал власть ездить по дорогам, морякам – ходить в плавание, сторожам – бдеть и смотреть «в оба глаза», а мамам искони – рождать детей? Все ли они находятся в противоречии с замыслами и целями Церкви и Ее служителей? Впрочем, могут найтись и такие, обнаружив их различные устремленности от земных до Небесных.

Беседа идет не о прививках, а о людях, которые их делают. Мнение духовника и светского врача вряд ли будут вообще сходиться, ибо их область исследования различная. Но если врач будет заниматься знахарством и ворожбой, а священник опираться станет на слухи врачебного делания, то не покинут ли они своих пределов? Верно, не до конца поняли смысл предложения «руководство в таких вещах».

Под «вещами» имелось ввиду церковные мнения, выдаваемые за врачебное руководство.

Дальше батюшка спрашивает: «Если боитесь за тело, почему не боитесь за душу ребенка?». А откуда такая уверенность, что если мама заботится о здоровье ребенка, то обязательно не заботится о его душе?..

Очевидно же, мама боится за прививки, которые колют сами знаете куда, природно она боится за тело своего ребенка. Боязнь была спровоцирована «духовной» литературой. К сожалению ножки появились от туда. И если мама на какой-то момент поверила некоему «духовному» руководству в отношении прививок, то по свойству нормальной веры забота о душе становится приоритетом в выборе предлагаемых услуг. Если я верю, то тело руководствуется душой. Но акцентом в прививках стало именно тело. Можно было легко заметить, что сказано было мной не о незаботе о душе своего чада, а о равноценной боязни (остережении), которая естественна верующему сердцу. Почему ведете туда, где боитесь и не верите, но все же идете? Если идете потому, что надо, то почему тогда боитесь?

Если же о.Василий знает, что в садике и школе ребенок «будет подвергаться всем изощрениям мира сего», то тут уместен был бы совет доброго пастыря, ведь священник на форуме как раз для этого.

Совет и был, простите что не заметили: «Мало знать советы, мнения церковных людей, необходимо духовное руководство в таких вещах», как последующий выбор.
Для заметки: именно духовное руководство показывает пользу или вред «изощрений», не по свойству таковых, а по применимости их к той или иной душе.

Затем у батюшки звучит: «Разве от Бога мы получили заповедь «избегать прививок»?». А я спрошу: разве есть заповедь «Не употреблять наркотиков»?

Все вопросы священнику в специализированный раздел форума. Впрочем, видно тут и нет заинтересованного вопроса, а очередное недопонимание. Прививки «делают мне», а употребление наркотиков – «делаю сам». Что делают мне плохого против моей воли – подвиг, что делаю я плохого по воле – грех. Пож, следите за окраской предложения, за речью, а не за буквой, иначе буду просить администрацию открыть новый раздел на Форуме для современных философов и софистов.

О.Василий цитирует: «И не убойтесь от убивaющихъ тело, души же не могyщихъ убити…». (Матф.10:28) Ведь Христос говорил эти слова для тех, кто в будущем мог подвергнуться каким-либо телесным испытаниям в жизни или вообще умереть ЗА ВЕРУ.

Христос говорил для тех, кто настоящие попечения о теле полагал более чем о душе. «Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее». (Матф.10:39)

Уж тем более не годится под этим лозунгом позволять медицинское вмешательство, если знаешь, что оно вредно для здоровья.

Под этим «лозунгом» более слышится призыв к жертвенной вере, чем рекомендации по медицинскому курсу. Поверишь священнику – спасешься во имя ученика. Поверишь врачу – спасешься во имя любви.

Получается нелепость: любой вред, который может быть причинен не душе, а телу, нужно не замечать, а жить исключительно духовной жизнью.

Действительно, какой-то бред. Может где-то ошибка в решении уравнения?

Как же тогда насчет того, что причинение любого вреда своему здоровью есть нарушение шестой заповеди?

«ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит». (Матф.19:12)
Согласен, это очень трудно понять. Может спросить у спортсменов, насчет этого? Раз священник говорит «загадками».

Далее цитата о. Василия слов Христа: «…убойтесь же пaче могущего душу и тело погубити въ геенне.» (Матф.10:28)» – по общепринятому церковному толкованию имеется в виду погубить через грехи и страсти.

По общепринятому церковному толкованию сим словом Христос учит презирать самую телесную смерть. Наказание в геенне, страшнее смерти (блж. Феофилакт Болгарский.) Ибо погубить может и не страсть и грех, а кирпич на стройке, и любимый новенький автомобиль. Через геенну показана вечность наказания.

И это не является призывом жить исключительно духовной жизнью и не следить за своим здоровьем.


Это и является призывом жить исключительно духовной жизнью. «Если мы живем духом, то по духу и поступать должны».(Гал.5:25) « в усердии не ослабевайте; духом пламенейте; Господу служите».(Рим.12:11) «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство». Матф.5:3

Если же для Вас телесное здоровье важнее духовной жизни, то я не сужу Вас. Сам еще далек от духовного: ем, сплю, одеваюсь в мягкие одежды, езжу на троллейбусе.

Благодарю за Ваши подсказки, сказано же «…обличай мудрого, и он возлюбит тебя; Прит.9:8
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Ксения Л.   Прививки   8.11.2007, 2:13
священник Василий   Странная особенность: хотеть идти в другой «монаст...   8.11.2007, 9:09
Татьяна Родионова   Прививки, это всегда очень большой риск. Видать ча...   8.11.2007, 21:07
священник Василий   Мой папа умер от дифтерии в 50 лет, потому, что не...   9.11.2007, 13:57
Татьяна Родионова   Я как раз о безолаберном употреблении. После 60-ти...   10.11.2007, 15:33
Ксения   к вопросу о прививках хочу рассказать такой случай...   13.11.2007, 22:12
Мыльников Денис   Я считаю прививки - это большое медицинское благо....   16.11.2007, 17:09
Татьяна Родионова   Недавно была в семье, где ребенок- инвалид ДЦП. ро...   16.11.2007, 22:14
Ксения Л.   В шестой заповеди "Не убий" имеется в ви...   16.11.2007, 22:27
Мыльников Денис   Конечно прикрываться можно любой заповедью, и даже...   16.11.2007, 23:27
Ксения Л.   Интересно Вы размышляете, Денис. Во-первых, поясн...   17.11.2007, 1:43
Мыльников Денис   Интересно Вы размышляете, Денис. Во-первых, пояс...   17.11.2007, 10:32
Татьяна Родионова   Я бы не стала участвовать в этой теме. но она. дей...   17.11.2007, 1:51
Мыльников Денис   Медицина всегда опасна и сто-двести лет назад она ...   17.11.2007, 10:09
Ксения Л.   Денис, а оспа-то была побеждена благодаря улучшени...   17.11.2007, 10:17
Мыльников Денис   Денис, а оспа-то была побеждена благодаря улучшен...   17.11.2007, 10:44
Егор Репин   Первое противоречие вижу в том, что с одной сторон...   17.11.2007, 22:59
Евгений Архитриклин   Я тут давеча в школе одной работал художником, так...   18.11.2007, 0:38
Татьяна Родионова   Так тебе прививку от лени хотели сделать, чтоб хот...   18.11.2007, 1:12
Лилия Белая   Моя мама много лет проработала в детской поликлини...   18.11.2007, 19:57
Татьяна Родионова   Лилька, за матчасть 5. То же самое и я говорила. Т...   18.11.2007, 22:36
Мыльников Денис   Безусловно к прививкам существуют противопоказания...   19.11.2007, 11:02
священник Василий   [i]Первое противоречие вижу в том, что с одной сто...   19.11.2007, 14:12
Татьяна Родионова   Не осилила. Совсем слаба стала. Много букффф   19.11.2007, 14:19
Ксения Л.   Вам приводить примеры того, как матери за веру Хри...   22.11.2007, 1:32
Мыльников Денис   Денис, я валяюсь. А вам приводить примеры того, ч...   23.11.2007, 15:39
Лилия Белая   Спасибо,Татьяна.Только,пожалуйста,не называйте ме...   22.11.2007, 9:48
Редрик Шухарт   Спасибо,Татьяна.Только,пожалуйста,не называйте м...   22.11.2007, 15:00
Лилия Белая   Драгоценная Ксения Л.,я очень хорошо понимаю ваше ...   22.11.2007, 10:04
Ксения   Э-Э, простите, так тема вроде о прививках.... :) ...   22.11.2007, 15:17
Лилия Белая   Вот попала...Теперь нападать будете?:tomato: Я хри...   22.11.2007, 18:36
Татьяна Родионова   Вот попала...Теперь нападать будете?:tomato: Я хр...   22.11.2007, 22:15
Ксения   [quote name='Лилия Белая' post='3733' date='22.11...   22.11.2007, 22:20
Редрик Шухарт   Нападать?! Помилуйте, Лилия и в ум не беру. Пр...   22.11.2007, 20:45
Евгений Архитриклин   Отклонение от темы действительно интересное получи...   22.11.2007, 21:07
Мыльников Денис   Преувеличение, фантазия, принятая Вами за факт. Р...   23.11.2007, 15:47
Мыльников Денис   Безусловно. Если жечь свечи круглосуточно пачками ...   23.11.2007, 15:48
Ксения Л.   Евгений Архитриклин: Всем, кого интересует тема:...   23.11.2007, 21:18
Татьяна Родионова   Ну вот, давайте о сектах. Потому что это тоже прив...   23.11.2007, 22:37
Мыльников Денис   Ну вот, давайте о сектах. Потому что это тоже при...   28.11.2007, 23:06
Ксения   Ксения, к списку приведенных вами сайтов: http://w...   27.11.2007, 21:48
Ксения Л.   Ксения, к списку приведенных вами сайтов: http://...   28.11.2007, 12:22
Ксения   так у нас на форуме с мамами пока туговато. :) ...   28.11.2007, 14:07
Татьяна Родионова   православные мамы, они немножечко еще того.... Во...   29.11.2007, 2:36
Егор Репин   Почитал я рассуждения батюшки. Весьма пространные....   1.12.2007, 14:42
Ксения   Егор, я вам удивляюсь. Прежде чем необоснованно н...   1.12.2007, 15:02
Егор Репин   О.Василий тоже участвовал в этой теме, поэтому я и...   1.12.2007, 21:00
Егор   О.Василий тоже участвовал в этой теме, поэтому я ...   1.12.2007, 22:11
Мыльников Денис   Вообще-то вопрос был к православным мамам. Не прос...   3.12.2007, 18:33
Игорь Фунтов   Здравствуйте! Я хотел бы процитировать сам себ...   18.1.2008, 14:53
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 3:39
Яндекс.Метрика