Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
| Серж. Севастополь |
18.8.2010, 19:02
Сообщение
#1
|
|
Сообщений: 59 |
К сожалению крестное знамение не имеет никакой силы. Ни Апостолы ни Христос не осеняли себя . Если бы это было так важно, то в Библии обязательно бы об этом было сказано. Силу имеет святая жизнь, Силу имеет Господь, а также человек, в котором живет Иисус.
Много видел, как в одной руке сигарета, а другой осеняют. Или перед едой осенили , а после сквернословие, злость, обман. Какую же силу имеет оно после этого?. |
![]() ![]() |
| Ирина |
2.9.2010, 11:01
Сообщение
#2
|
|
Сообщений: 1 834 Из: Саранск |
Да, теперь я вижу, как буква убивает. В Библии ничего не сказано и все... С одной стороны логично, нет прямого указания, Моисей стоял раскинув руки, - это не прообраз Креста? А я читала совсем другое
"Обращаясь к библейскому рассказу о битве израильтян с амалики-тянами15, Иустин усматривает таинственный смысл в том, что войско израильтян в этой битве возглавлял Иисус Навин, а Моисей в это время воздевал руки; Моисей с распростертыми руками являет собой образ креста Господня, а Иисус сын Навин символизирует силу имени Иисуса Христа: Когда народ <...> воевал с Амаликом и сын Навина, называемый Иисусом, управлял сражением, то сам Моисей молился Богу, распростерши руки свои на обе стороны; Ор же и Аарон поддерживали их весь день, чтобы они не опустились от его утомления. Ибо если он что-нибудь опускал из этого знамения, представлявшего крест, то, как написано в книгах Моисея, народ был побеждаем; если же он оставался в этом положении, Амалик был побеждаем в той же степени, и сильный имел силу от креста. Не потому народ одерживал победу, что Моисей так молился, но потому, что в то время, как имя Иисуса было во главе битвы, сам [Моисей] делал знамение креста. Ибо кто из вас не знает, что та молитва умилостивляет Бога" |
| Серж. Севастополь |
3.9.2010, 20:23
Сообщение
#3
|
|
Сообщений: 59 |
Ирина, а с чего вы взяли, что руки в обе стороны были распростерты? Вообще то евреи молились, да и сейчас люди молятся, подняв руки к небу. Вообще то Писание должно толковаться Писанием. И любое откровение или пророчество тоже должны толковаться Писанием. А то одному видится в данном отрывке один прообраз, другому другой, третьему ........ Не думаю, что Бог по разному открывает людям смысл написанного? Он что, в заблуждение их вводит?
Р.S. Читайте Библию. |
| Ирина |
5.9.2010, 14:36
Сообщение
#4
|
|
Сообщений: 1 834 Из: Саранск |
Ирина, а с чего вы взяли, что руки в обе стороны были распростерты? Вообще то евреи молились, да и сейчас люди молятся, подняв руки к небу. По--Вашему, поднятые в молитве руки, это хорошо, а крестное знамение плохо? "и когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик. Но руки Моисеевы отяжелели и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нём. Аарон же и Ор поддерживали руки его" (Исх 17:11-12) Замените слова "Моисей" и "поднимал руки" на" "христианин" и "крестился" и получите тот же смысл, крестное знамение защищает христиан также как, когда-то воздеваяние рук.. " И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак. 5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите; 6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом." "Обратите внимание на удивительное, таинственное совпадение. В современном еврейском квадратном шрифте буква «тав» напоминает русское «п», но в древних алфавитах — в ханаанском и финикийском — буква «тав» выглядела как крест — либо как крест св. Андрея, либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. (Кстати сказать, в русском синодальном переводе эти слова пророка Иезекииля приводятся неточно. Там сказано: «и на челах людей... сделай знак». А в подлиннике — «поставь тав».) У древних христиан знак «тав», вероятно, и стал первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть он был знаком Христа, и мало кем замечена его связь с удивительным прообразом пророка Иезекииля. Здесь тот же самый символ." (Источник: Читая Апокалипсис, А. Мень, глава 7) |
| Евгений А |
5.9.2010, 15:22
Сообщение
#5
|
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
У древних христиан знак «тав», вероятно, и стал первым знаком осенения себя крестным знамением... Добавлю, что в древности осеняли именно чело (лоб) указательным пальцем, как бы рисуя на нем крест. Читал об этом лет десять назад, источник сейчас не вспомню, но это точно совпадает с тем, что ты написала. Спасибо. |
| Ирина |
5.9.2010, 16:46
Сообщение
#6
|
|
Сообщений: 1 834 Из: Саранск |
Добавлю, что в древности осеняли именно чело (лоб) указательным пальцем, как бы рисуя на нем крест. Читал об этом лет десять назад, источник сейчас не вспомню, но это точно совпадает с тем, что ты написала. Спасибо. Добавлю от себя, что, наверное, крестное знамение в евангельские и апостольские времена не могло быть открыто использовано, - распятие было позорно, безумно и соблазнительно, как у апостола Павла, а потом были жестокие гонения... |
| Евгений А |
5.9.2010, 17:02
Сообщение
#7
|
|
Сообщений: 7 922 Из: Севастополь |
Добавлю от себя, что, наверное, крестное знамение в евангельские и апостольские времена не могло быть открыто использовано, Именно. Этот знак был, как система "свой - чужой", и был своеобразным пропуском, при входе выставляли людей в качестве охраны от посторонних. Как известно, из-за гонений христиане устраивали храмы в подвалах своих домов, один из таких храмов был открыт археологами в Херсонесе. |
Серж. Севастополь Имеет ли силу крестное знамение... 18.8.2010, 19:02
Аника
К сожалению крестное знамение не имеет никакой си... 18.8.2010, 19:24
Серж. Севастополь ----Каждый вечер осеняю крестным знаменем спальню ... 18.8.2010, 21:24
Аника
Если ты без Бога, крестное знамение не поможет, ... 19.8.2010, 9:47
Серж. Севастополь
А как Вы определяете: с Богом Вы сегодня или нет?... 19.8.2010, 19:14
Егор Комаров спор бессмысленный. Кто хочет - пусть осеняет, кто... 19.8.2010, 11:41
Серж. Севастополь
спор бессмысленный. Кто хочет - пусть осеняет, кт... 19.8.2010, 19:19
Егор Комаров я уже давно понял, что спорить "с вами" ... 19.8.2010, 22:52
Сергей Серж, Вы надеюсь, знаете, что две прямые на плоско... 19.8.2010, 23:47
Евгений А
Так что крестное знамение или попросту крест имею... 20.8.2010, 0:49
Егор Комаров тем более, что жара спадает (вдыхаю утреннюю свеже... 20.8.2010, 6:27
Серж. Севастополь Дорогие души, скажу вам прямо. Для меня имеет самы... 20.8.2010, 21:30
Евгений А
Если бы это было так важно, то в Библии обязатель... 21.8.2010, 0:48
Серж. Севастополь Уважаемый Евгений А, в приведенном вами отрывке и ... 21.8.2010, 19:30
Егор Комаров
Я же всегда открыт к познанию, учению, готов мен... 21.8.2010, 19:36
Евгений А Понимание относится к области нематериального мира... 21.8.2010, 21:58
Сергей Попробую обобщить чужие точки зрения, чтобы прибли... 22.8.2010, 11:30
Серж. Севастополь Евгений А
Не пойму что это изменит. Или попытаетес... 22.8.2010, 22:04
Евгений А
Евгений А
Не пойму что это изменит. Или попытаете... 22.8.2010, 22:59
Сергей Серж, вас не не пытаются на чём то «подлавливать... 23.8.2010, 8:54
Серж. Севастополь Евгений, мой уровень понимания не высок. Я бы даже... 23.8.2010, 21:24
Евгений А
То, что в ней нет крестного знамения - это точно.... 23.8.2010, 23:20
Сергей
В этой теме то же самое. [url=http://pravoslavnie... 24.8.2010, 1:38
Евгений А
какое из объяснений Вас больше устраивает? ;)
В... 24.8.2010, 21:42
Сергей Зна́мение — знак, предзнаменование; явл... 25.8.2010, 21:59
Евгений А
Материал из Википедии
конечно не самый интересны... 25.8.2010, 23:09
Сергей Серж, если я пишу глупости, Вы скажите. Я больше ч... 23.8.2010, 21:38
Серж. Севастополь Сергей, вы не пишете глупости. Для меня цель изуче... 23.8.2010, 22:10
Сергей
....Для Вас лично, напишу цель изучения Писания,... 23.8.2010, 22:22
Серж. Севастополь Немного непонятно. Вы хотите сказать, что я читаю ... 23.8.2010, 22:43
Сергей
Немного непонятно. Вы хотите сказать, что я читаю... 23.8.2010, 22:50
Серж. Севастополь Сергей, я выше писал, зачем я читаю Библию.
Евгени... 25.8.2010, 23:27
Евгений А
Я имею ввиду движения рук по телу.
Я так и понял... 25.8.2010, 23:36
Серж. Севастополь
Я так и понял. Но, прежде чем рассуждать над этим... 25.8.2010, 23:43
Евгений А
Моисей не выставлял змея для благоговейного почи... 30.8.2010, 10:05
Евгений А Процитирую свое сообщение
"И как Моисей воз... 25.8.2010, 23:41
Евгений А Прежде чем разбираться с "крестным знамением... 25.8.2010, 23:45
Серж. Севастополь «И делал он угодное в очах Господних во всем так, ... 27.8.2010, 8:11
Евгений А
Люди сделали из змея идола...
Если бы только из... 28.8.2010, 22:42
Сергей Серж процитирую ваше. «И сказал мудрец. Женщина, и... 27.8.2010, 21:52
Митя
Серж процитирую ваше. «И сказал мудрец. Женщина, ... 4.9.2010, 18:35
Сергей Наконец то довели Евгения до изречения истин.
С... 1.9.2010, 18:00
Евгений А
... но если они верят тому, что видели и слышали ... 1.9.2010, 19:02
Серж. Севастополь Итак факты:
1) Никаких ни крестных ни круговых или... 8.9.2010, 16:59![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.11.2025, 23:41 |