IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Имеет ли силу крестное знамение...
Серж. Севастополь
сообщение 18.8.2010, 19:02
Сообщение #1





Сообщений: 59




К сожалению крестное знамение не имеет никакой силы. Ни Апостолы ни Христос не осеняли себя . Если бы это было так важно, то в Библии обязательно бы об этом было сказано. Силу имеет святая жизнь, Силу имеет Господь, а также человек, в котором живет Иисус.
Много видел, как в одной руке сигарета, а другой осеняют. Или перед едой осенили , а после сквернословие, злость, обман. Какую же силу имеет оно после этого?.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Ирина
сообщение 2.9.2010, 11:01
Сообщение #2





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Да, теперь я вижу, как буква убивает. В Библии ничего не сказано и все... С одной стороны логично, нет прямого указания, Моисей стоял раскинув руки, - это не прообраз Креста? А я читала совсем другое

"Обращаясь к библейскому рассказу о битве израильтян с амалики-тянами15, Иустин усматривает таинственный смысл в том, что войско израильтян в этой битве возглавлял Иисус Навин, а Моисей в это время воздевал руки; Моисей с распростертыми руками являет собой образ креста Господня, а Иисус сын Навин символизирует силу имени Иисуса Христа:

Когда народ <...> воевал с Амаликом и сын Навина, называемый Иисусом, управлял сражением, то сам Моисей молился Богу, распростерши руки свои на обе стороны; Ор же и Аарон поддерживали их весь день, чтобы они не опустились от его утомления. Ибо если он что-нибудь опускал из этого знамения, представлявшего крест, то, как написано в книгах Моисея, народ был побеждаем; если же он оставался в этом положении, Амалик был побеждаем в той же степени, и сильный имел силу от креста. Не потому народ одерживал победу, что Моисей так молился, но потому, что в то время, как имя Иисуса было во главе битвы, сам [Моисей] делал знамение креста. Ибо кто из вас не знает, что та молитва умилостивляет Бога"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серж. Севастополь
сообщение 3.9.2010, 20:23
Сообщение #3





Сообщений: 59




Ирина, а с чего вы взяли, что руки в обе стороны были распростерты? Вообще то евреи молились, да и сейчас люди молятся, подняв руки к небу. Вообще то Писание должно толковаться Писанием. И любое откровение или пророчество тоже должны толковаться Писанием. А то одному видится в данном отрывке один прообраз, другому другой, третьему ........ Не думаю, что Бог по разному открывает людям смысл написанного? Он что, в заблуждение их вводит?
Р.S. Читайте Библию.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ирина
сообщение 5.9.2010, 14:36
Сообщение #4





Сообщений: 1 834
Из: Саранск




Цитата(Серж. Севастополь @ 3.9.2010, 17:23) *

Ирина, а с чего вы взяли, что руки в обе стороны были распростерты? Вообще то евреи молились, да и сейчас люди молятся, подняв руки к небу.

По--Вашему, поднятые в молитве руки, это хорошо, а крестное знамение плохо? "и когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик. Но руки Моисеевы отяжелели и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нём. Аарон же и Ор поддерживали руки его" (Исх 17:11-12)
Замените слова "Моисей" и "поднимал руки" на" "христианин" и "крестился" и получите тот же смысл, крестное знамение защищает христиан также как, когда-то воздеваяние рук..

" И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом."


"Обратите внимание на удивительное, таинственное совпадение. В современном еврейском квадратном шрифте буква «тав» напоминает русское «п», но в древних алфавитах — в ханаанском и финикийском — буква «тав» выглядела как крест — либо как крест св. Андрея, либо просто как крест, как во всех финикийских надписях. (Кстати сказать, в русском синодальном переводе эти слова пророка Иезекииля приводятся неточно. Там сказано: «и на челах людей... сделай знак». А в подлиннике — «поставь тав».)
У древних христиан знак «тав», вероятно, и стал первым знаком осенения себя крестным знамением и осенения верующего во время крещения святой водой, то есть он был знаком Христа, и мало кем замечена его связь с удивительным прообразом пророка Иезекииля. Здесь тот же самый символ." (Источник: Читая Апокалипсис, А. Мень, глава 7)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений А
сообщение 5.9.2010, 15:22
Сообщение #5





Сообщений: 7 922
Из: Севастополь




Цитата(Ирина @ 5.9.2010, 12:36) *

У древних христиан знак «тав», вероятно, и стал первым знаком осенения себя крестным знамением...

Добавлю, что в древности осеняли именно чело (лоб) указательным пальцем, как бы рисуя на нем крест. Читал об этом лет десять назад, источник сейчас не вспомню, но это точно совпадает с тем, что ты написала. Спасибо.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Серж. Севастополь   Имеет ли силу крестное знамение...   18.8.2010, 19:02
Аника   К сожалению крестное знамение не имеет никакой си...   18.8.2010, 19:24
Серж. Севастополь   ----Каждый вечер осеняю крестным знаменем спальню ...   18.8.2010, 21:24
Аника   Если ты без Бога, крестное знамение не поможет, ...   19.8.2010, 9:47
Серж. Севастополь   А как Вы определяете: с Богом Вы сегодня или нет?...   19.8.2010, 19:14
Егор Комаров   спор бессмысленный. Кто хочет - пусть осеняет, кто...   19.8.2010, 11:41
Серж. Севастополь   спор бессмысленный. Кто хочет - пусть осеняет, кт...   19.8.2010, 19:19
Егор Комаров   я уже давно понял, что спорить "с вами" ...   19.8.2010, 22:52
Сергей   Серж, Вы надеюсь, знаете, что две прямые на плоско...   19.8.2010, 23:47
Евгений А   Так что крестное знамение или попросту крест имею...   20.8.2010, 0:49
Егор Комаров   тем более, что жара спадает (вдыхаю утреннюю свеже...   20.8.2010, 6:27
Серж. Севастополь   Дорогие души, скажу вам прямо. Для меня имеет самы...   20.8.2010, 21:30
Евгений А   Если бы это было так важно, то в Библии обязатель...   21.8.2010, 0:48
Серж. Севастополь   Уважаемый Евгений А, в приведенном вами отрывке и ...   21.8.2010, 19:30
Егор Комаров   Я же всегда открыт к познанию, учению, готов мен...   21.8.2010, 19:36
Евгений А   Понимание относится к области нематериального мира...   21.8.2010, 21:58
Сергей   Попробую обобщить чужие точки зрения, чтобы прибли...   22.8.2010, 11:30
Серж. Севастополь   Евгений А Не пойму что это изменит. Или попытаетес...   22.8.2010, 22:04
Евгений А   Евгений А Не пойму что это изменит. Или попытаете...   22.8.2010, 22:59
Сергей   Серж, вас не не пытаются на чём то «подлавливать...   23.8.2010, 8:54
Серж. Севастополь   Евгений, мой уровень понимания не высок. Я бы даже...   23.8.2010, 21:24
Евгений А   То, что в ней нет крестного знамения - это точно....   23.8.2010, 23:20
Сергей   В этой теме то же самое. [url=http://pravoslavnie...   24.8.2010, 1:38
Евгений А   какое из объяснений Вас больше устраивает? ;) В...   24.8.2010, 21:42
Сергей   Зна́мение — знак, предзнаменование; явл...   25.8.2010, 21:59
Евгений А   Материал из Википедии конечно не самый интересны...   25.8.2010, 23:09
Сергей   Серж, если я пишу глупости, Вы скажите. Я больше ч...   23.8.2010, 21:38
Серж. Севастополь   Сергей, вы не пишете глупости. Для меня цель изуче...   23.8.2010, 22:10
Сергей   ....Для Вас лично, напишу цель изучения Писания,...   23.8.2010, 22:22
Серж. Севастополь   Немного непонятно. Вы хотите сказать, что я читаю ...   23.8.2010, 22:43
Сергей   Немного непонятно. Вы хотите сказать, что я читаю...   23.8.2010, 22:50
Серж. Севастополь   Сергей, я выше писал, зачем я читаю Библию. Евгени...   25.8.2010, 23:27
Евгений А   Я имею ввиду движения рук по телу. Я так и понял...   25.8.2010, 23:36
Серж. Севастополь   Я так и понял. Но, прежде чем рассуждать над этим...   25.8.2010, 23:43
Евгений А   Моисей не выставлял змея для благоговейного почи...   30.8.2010, 10:05
Евгений А   Процитирую свое сообщение "И как Моисей воз...   25.8.2010, 23:41
Евгений А   Прежде чем разбираться с "крестным знамением...   25.8.2010, 23:45
Серж. Севастополь   «И делал он угодное в очах Господних во всем так, ...   27.8.2010, 8:11
Евгений А   Люди сделали из змея идола... Если бы только из...   28.8.2010, 22:42
Сергей   Серж процитирую ваше. «И сказал мудрец. Женщина, и...   27.8.2010, 21:52
Митя   Серж процитирую ваше. «И сказал мудрец. Женщина, ...   4.9.2010, 18:35
Сергей   Наконец то довели Евгения до изречения истин. С...   1.9.2010, 18:00
Евгений А   ... но если они верят тому, что видели и слышали ...   1.9.2010, 19:02
Ирина   Да, теперь я вижу, как буква убивает. В Библии нич...   2.9.2010, 11:01
Серж. Севастополь   Ирина, а с чего вы взяли, что руки в обе стороны б...   3.9.2010, 20:23
Ирина   Ирина, а с чего вы взяли, что руки в обе стороны ...   5.9.2010, 14:36
Евгений А   У древних христиан знак «тав», вероятно, и ст...   5.9.2010, 15:22
Ирина   Добавлю, что в древности осеняли именно чело (лоб...   5.9.2010, 16:46
Евгений А   Добавлю от себя, что, наверное, крестное знамение...   5.9.2010, 17:02
Серж. Севастополь   Итак факты: 1) Никаких ни крестных ни круговых или...   8.9.2010, 16:59
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 0:14
Яндекс.Метрика